Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Esto es Oficial del gobierno argentino : Lo firmado en China.

Proyecto de montaje de línea de producción y de producción de vehiculos blindados para misiones de paz en el astillero Almirante Storni, Proyecto de ampliación del polo Quimico Rio tercero en Fabricaciones Militares, Proyecto de producción en conjunto de un buque polar, remolcadores, lanchas y modernización del astillero Tandanor, proyecto de provisión de hospitales reubicables para el Estado Mayor Conjunto a ser utilizados en misiones de paz, proyecto de producción en conjunto y adquisición de buques patrulleros en el astillero Almirante Storni.Finalmente las partes acordaron la conformación de un grupo de trabajo con vistas a la incorporación por parte de Argentina de aviones de combate de diseño chino.

http://www.presidencia.gov.ar/images/st ... i10791.pdf

ya no es un rumor ... veremos como sigue ...si es verso los chinos están de acuerdo... :green:


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Ya es oficial.

El Irízar estará listo para la campaña antártica de 2011.
[url]
http://www.infodefensa.com/latam/2010/0 ... rtica.html[/url]


Lo dijo la propia ministra. No es verso ni un rumor. Sí que es verdad que lo dijo en mayo de 2010, y que el buque sigue en reparaciones en 2015 (ocho años después del incendio). Pero la información es oficial, no chamuyo. Palabra de ministra.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:Ya es oficial.

El Irízar estará listo para la campaña antártica de 2011.
[url]
http://www.infodefensa.com/latam/2010/0 ... rtica.html[/url]


Lo dijo la propia ministra. No es verso ni un rumor. Sí que es verdad que lo dijo en mayo de 2010, y que el buque sigue en reparaciones en 2015 (ocho años después del incendio). Pero la información es oficial, no chamuyo. Palabra de ministra.


Por la manera que lo dices parece que la modernizacion no solo la reparación del Irizar está abandonada y no es así :

Imagen

a mi no parece abandonado está como nuevito ... :green:

Se atrasó, es el primer rompehielos que se moderniza en Argentina algo parecido sucedió con el SSK San Juan hubo que formar nuevos equipos de trabajo importar repuestos ,partes y maquinarias no hay que olvidarse que el astillero Storni lo cerraron en los noventas , en el caso de Irizar intervinieron companias navieras , españolas , alemanas y finlandesas ...si quieres sumarle atrasos por burocracia, falta de pagos , falta de experiencia , anuncios políticos de campaña estamos de acuerdo pero esto que postée fué lo firmado en China no es un anuncio político sin ningún sustento y tampoco ya no es un rumor de una letrina de internet.Yo también desconfio :confuso1: pero no es ni un rumor ni una publicación periodística , es un documento oficial claro también lo era lo que decian los EEUU sobre las armas de destrucción masiva en Irak era oficial y ... eran mentiras. :asombro3:


jandres
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Mensaje por jandres »

Caballero, pero es que lo que la nota oficial dice, es:

la conformación de un grupo de trabajo


pues eso, la conformación de un grupo de trabajo. Y punto


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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Puede que sea de esta vez pero los precedentes dejan dudas.

17 de Mayo de 2012:
El Guarani, nuevo blindado brasilero, aún no es producido en larga escala, pero ya puede tener su primera venda internacional...[el general brasilero] De Nardi afirma que una delegación argentina es esperada em Brasília en las próximas semanas para "acertar los detalles técnicos y financeros" con el Ministério da Defesa y Iveco.


08 de Octubre de 2013:
Las autoridades argentinas anunciaron hace dias, la compra de 16 cazas Mirage F-1, recientemente dados de baja de la Fuerza Aérea Española.


23 de Octubre de 2014:
Los ministros de Defensa de Brasil, Celso Amorim , y de Argentina, Agustin Rossi...firmaron en Brasil un memorandum, denominado Alianza Estratégica para la Industria Aeronautica, destinado a orientar y fortalecer al sector en ambas naciones, el marco legal adecuado para que el jerarca argentino anunciase que su país comenzará a negociar la compra de hasta 24 cazas Saab Jas 39 Gripen NG, una vez que estos sean efectivamente producidos en Brasil.


Creo que debe estar ocurrendo alguno problema de comunicación, o exceso de expetativas, o alguna otra cosa...

:conf:


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faust
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Mensaje por faust »

Jorge Gonzales escribió:
y debido a su reciente modernización en Bélgica (donde no se llegaron a usar) eran los mejores aviones de ataque de toda Sudamérica

Mejor digamos que estuvo en la lista de los mejores, te digo por que:
Venezuela contaba/cuenta con F-16´s, muy superiores en su momento a cualquier cosa que volara por aqui, mas aun, como avion de ataque..sobre todo por que contaba con radar A/G, con modos de ataque del mismo, algo hasta no hace mucho, novedoso por estos lares..
Y Ecuador contaba con Jaguares que eran superiores que cualquier M5, en cualquier variante, como avion de ataque..desde su diseño.., superado por el F-16, sencillamente por el radar y sus modos de ataque..
Y hablo de modelos "vainilla", es decir, tal cual te los entregaron en el concesionario (el termino es un chiste)..
Lo que si se puede decir, es que fue la mejor variante de Mirage-5 en toda sudamerica, eso si es indiscutible..
Saludos
JG


hablando de atacantes de Latam, en un suforo argentino... para hacer coco?

el Capt. Aldao, piloto de Mirage50EV participante de Cruzex y el único fallecido en el sistema en Venezuela, me comentó que el Mirage50EV era mejor "dumb bomber" que el F-16A y que cualquier avión del cruzex, que de hecho era el avión que poseía mejor puntaje en cruzex en ataque A-G, esto era por:

->su sistema de navegación dual inercial-GPS
->su estabilidad como plataforma (algo importante)
->el computador de tiro.
->el radar que proporcionaba slant range al computador de tiro.

el F-16A venezolano solo tiene LRG, y aunque sus modos CCIP y CCRP y Dtos quizas fuesen iguales o mejores que el Mirage50, el F-16 no es tan estable al soltar bombas tontas...

sumen que el Mirage50EV lanzaba exocet, solo le faltaba armamento guiado y creo que estaba en el Top-3 de atacantes de Latam


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Octubre de 2012:

Respecto al ensamblado del primer prototipo del helicóptero modelo CZ-11 de la empresa china CATIC -que fue presentado en un vuelo tripulado por pilotos argentinos-, se le ha incorporado una pieza de fabricación nacional que constituye el empenaje horizontal de la aeronave. El Ministerio de Defensa, a partir de 2013, tiene previsto iniciar en FAdeA la fabricación en serie de este modelo de helicóptero con un constante incremento del nivel de nacionalización de las distintas aeropartes.


Es oficial.

:risa2:

Noviembre de 2005:
El ministro de Defensa José Pampuro aseguró que el Gobierno quiere la participación de "industria nacional" en el "reequipamiento" de las Fuerzas Armadas. Con el Patagon dieron el primer paso hacia el objetivo de crear un sistema nacional de producción para la defensa. El ministro remarcó, al respecto, la necesidad de "avanzar en esta idea en función de que la industria nacional esté presente en el reequipamiento de nuestras Fuerzas Armadas".
Luego, según voceros de Defensa, apuntó que el proyecto busca modernizar a las Fuerzas Armadas y "dar mano de obra y capacidad técnica a la industria nacional".


Voceros oficiales. Data dura. Nada de chamuyo.


Enero de 2009:
El Gobierno argentino ha aprobado una inversión de unos 157,8 millones de dólares para la construcción de cuatro patrulleros oceánicos multipropósito (POM) en los astilleros Tandanor-Alte Storni, lo que representará la inversión más grande en la Armada en más de una década.
Con ocasión de la celebración del 130 aniversario de la creación de Tandanor (Talleres Navales Dársena Norte), la ministra de Defensa, Nilda Garré, confirmó que la presidenta, Cristina Fernández de Kirchner, ha aprobado el inicio del programa de construcción naval y autorizó a incluir el gasto en el presupuesto plurianual para la construcción. La primera unidad debiera estar finalizada en un plazo máximo de 24 meses mientras que las siguientes unidades demandarían entre 6 y 8 meses a posterior de cada entrega.


Nada de rumores, muchachos. Fuentes oficiales. Y en un plazo máximo de dos años (por 2009) estará la primera. Preparad el champán para la botadura.


Octubre de 2013:

Los desarrolladores del aparato esperan que el Pampa III tenga un gran éxito comercial. El Ministerio de Defensa de Argentina y la empresa FAdeA ya acordaron el suministro de algunas unidades del nuevo modelo de avión de entrenamiento.

Se prevé que después de las pruebas, varias docenas del Pampa lll se incorporen a la Fuerza Aérea de Argentina. La FAdeA también tiene la intención de vender la nueva versión de la aeronave IA-63 a clientes extranjeros. El potencial del proyecto se estima en la construcción de unos 100 aviones tanto para Argentina como para otros países.
Los primeros vuelos de prueba del nuevo prototipo del avión Pampa lll se llevarán a cabo a principios del próximo año. Hasta el año 2017, la FAdeA planea construir 40 aviones de entrenamiento de este tipo para incorporarlos a la Fuerza Aérea de Argentina, además de 22 aviones de ataque ligeros.


Esto va a misa señores.


¿Sigo yo con la sección de humor, o alguien toma el relevo?


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Mensaje por julio luna »

jandres escribió:Caballero, pero es que lo que la nota oficial dice, es:

la conformación de un grupo de trabajo


pues eso, la conformación de un grupo de trabajo. Y punto

si ...¿ dije otra cosa ? me limité a postear lo firmado en China y si me lee detenidamente verá que hice mis reservas.saludos.


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Mensaje por julio luna »

OliverBR escribió: Puede que sea de esta vez pero los precedentes dejan dudas.

17 de Mayo de 2012:
El Guarani, nuevo blindado brasilero, aún no es producido en larga escala, pero ya puede tener su primera venda internacional...[el general brasilero] De Nardi afirma que una delegación argentina es esperada em Brasília en las próximas semanas para "acertar los detalles técnicos y financeros" con el Ministério da Defesa y Iveco.


También se habló en algun momento con Brasil del "gaucho" y no pasó nada, del avión de entrenamiento "unasur" que Brasil no lo quiere comprar pero si fabricar, aparentemente Brasil solo quiere vender...parece que Argentina no quiere comprar el guarani.
La verdad me llama la atención que Fadea esté fabricando partes del KC390 habria que ver en que queda este contrato si Argentina decide no comprar el avión o Gran Bretaña veta las partes que son de su manufactura.

OliverBR escribió:08 de Octubre de 2013:
Las autoridades argentinas anunciaron hace dias, la compra de 16 cazas Mirage F-1, recientemente dados de baja de la Fuerza Aérea Española.

Hubo razones de falta de equipamiento , pocas horas disponibles, imposiciones de Francia (encargada de la Gran Visita ) etc. etc. que ya se analizaron en este thread todo eso motivó que no se hiciera la compra.

OliverBR escribió:23 de Octubre de 2014:
Los ministros de Defensa de Brasil, Celso Amorim , y de Argentina, Agustin Rossi...firmaron en Brasil un memorandum, denominado Alianza Estratégica para la Industria Aeronautica, destinado a orientar y fortalecer al sector en ambas naciones, el marco legal adecuado para que el jerarca argentino anunciase que su país comenzará a negociar la compra de hasta 24 cazas Saab Jas 39 Gripen NG, una vez que estos sean efectivamente producidos en Brasil.


Es solo una carta de intención como la de la compra de los KC390 si GB mete la cola no se hace , Argentina tiene derecho a explorar otras alternativas por eso lo de China.

OliverBR escribió:Creo que debe estar ocurrendo alguno problema de comunicación, o exceso de expetativas, o alguna otra cosa...

:conf:

Hay exceso de expectativas no solo de los algunos argentinos ... :guino: lo que importa es que se haga algo para reemplazar a los mirages yo ya adelanté que para mi se van sin reemplazo , pero uno nunca sabe por ahí hay una propuesta china que no se puede despreciar y Cristina se anotaria una pequeña victoria política que acallaria las voces de los que la acusan de desarmar a las FFAA .Saludos.


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Amigo, no tome mi critica como malintencionada, es que planes y evaluaciones son algo normal, también normal es que muchas veces dar en nada, que lo diga muchos planes de Brasil...
Creo que el problema es el tono con que son pasados: ejemplos como el Grifo o el KC, desgastes que podrían ser evitados con cartas y declaraciones a la prensa. No deberia ser dificil de estimar que habría dificuldades por la procedencia de partes.
En el más, no voy entrar en detalles sobre el Gaúcho porque no lo sé y el unasur I creo que Brasil fue bien claro desde el principio que apoya y solamente.
De todo modo se Argentina no compra el KC da igual a Brasil com el Unasur I: por lo menos garante algun :dolar: como fornecedor :green:

Saludos.
Última edición por OliverBR el 06 Feb 2015, 01:44, editado 1 vez en total.


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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:Octubre de 2012:

Respecto al ensamblado del primer prototipo del helicóptero modelo CZ-11 de la empresa china CATIC -que fue presentado en un vuelo tripulado por pilotos argentinos-, se le ha incorporado una pieza de fabricación nacional que constituye el empenaje horizontal de la aeronave. El Ministerio de Defensa, a partir de 2013, tiene previsto iniciar en FAdeA la fabricación en serie de este modelo de helicóptero con un constante incremento del nivel de nacionalización de las distintas aeropartes.


Es oficial.

:risa2:

Noviembre de 2005:
El ministro de Defensa José Pampuro aseguró que el Gobierno quiere la participación de "industria nacional" en el "reequipamiento" de las Fuerzas Armadas. Con el Patagon dieron el primer paso hacia el objetivo de crear un sistema nacional de producción para la defensa. El ministro remarcó, al respecto, la necesidad de "avanzar en esta idea en función de que la industria nacional esté presente en el reequipamiento de nuestras Fuerzas Armadas".
Luego, según voceros de Defensa, apuntó que el proyecto busca modernizar a las Fuerzas Armadas y "dar mano de obra y capacidad técnica a la industria nacional".


Voceros oficiales. Data dura. Nada de chamuyo.


Enero de 2009:
El Gobierno argentino ha aprobado una inversión de unos 157,8 millones de dólares para la construcción de cuatro patrulleros oceánicos multipropósito (POM) en los astilleros Tandanor-Alte Storni, lo que representará la inversión más grande en la Armada en más de una década.
Con ocasión de la celebración del 130 aniversario de la creación de Tandanor (Talleres Navales Dársena Norte), la ministra de Defensa, Nilda Garré, confirmó que la presidenta, Cristina Fernández de Kirchner, ha aprobado el inicio del programa de construcción naval y autorizó a incluir el gasto en el presupuesto plurianual para la construcción. La primera unidad debiera estar finalizada en un plazo máximo de 24 meses mientras que las siguientes unidades demandarían entre 6 y 8 meses a posterior de cada entrega.


Nada de rumores, muchachos. Fuentes oficiales. Y en un plazo máximo de dos años (por 2009) estará la primera. Preparad el champán para la botadura.


Octubre de 2013:

Los desarrolladores del aparato esperan que el Pampa III tenga un gran éxito comercial. El Ministerio de Defensa de Argentina y la empresa FAdeA ya acordaron el suministro de algunas unidades del nuevo modelo de avión de entrenamiento.

Se prevé que después de las pruebas, varias docenas del Pampa lll se incorporen a la Fuerza Aérea de Argentina. La FAdeA también tiene la intención de vender la nueva versión de la aeronave IA-63 a clientes extranjeros. El potencial del proyecto se estima en la construcción de unos 100 aviones tanto para Argentina como para otros países.
Los primeros vuelos de prueba del nuevo prototipo del avión Pampa lll se llevarán a cabo a principios del próximo año. Hasta el año 2017, la FAdeA planea construir 40 aviones de entrenamiento de este tipo para incorporarlos a la Fuerza Aérea de Argentina, además de 22 aviones de ataque ligeros.


Esto va a misa señores.


¿Sigo yo con la sección de humor, o alguien toma el relevo?

Si sigues así para hacerte la razón vas a postear como ejemplo a La Máscara de Fernando VII y dirás que falsas eran las declaraciones de estos gobiernos de las colonias de América. :green: :green: :green: :green:
Última edición por julio luna el 06 Feb 2015, 01:58, editado 2 veces en total.


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Mensaje por julio luna »

OliverBR escribió:Amigo, no tome mi critica como malintencionada, es que planes y evaluaciones son algo normal, también normal es que muchas veces dar en nada, que lo diga muchos planes de Brasil...
Creo que el problema es el tono con que son pasados. No voy entrar en detalles sobre el Gaúcho porque no lo sé, el unasur I creo que Brasil fue bien claro desde el principio que apoya y solamente, cuanto al Grifo o el KC, más ejemplos de desgastes que podrían ser evitados con cartas y declaraciones a la prensa, no deberia ser dificil de estimar que habría dificuldades por la procedencia de partes.

De todo modo se Argentina no compra el KC da igual a Brasil com el Unasur I: por lo menos garante algun :dolar: como fornecedor :green:

Saludos.

No creo que haya problemas en Argentina tampoco si no se hacen esas compras de aviones.Tiene que estar de acuerdo conmigo ¿ para que ir a ver aviones de combate a China ,si habia una carta de intención por el Grippen NG ? ... se habrán dado cuenta de la inviabilidad por el veto de Gran Bretaña o porque China le da crédito a Argentina y hay un Swap para gastar yuanes.Con respecto al guarani es notorio que se decidieron por el VN1 chino por esta última razón.


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Mensaje por Cartaphilus »

OliverBR escribió:Creo que el problema es el tono con que son pasados: ejemplos como el Grifo o el KC, desgastes que podrían ser evitados con cartas y declaraciones a la prensa. No deberia ser dificil de estimar que habría dificuldades por la procedencia de partes.


Saludos.


Ahí está, has dado en el clavo. La situación de las FFAA argentinas es cómica no por su pésimo estado (porque hay que ver a las de sus vecinos Paraguay, Bolivia o Uruguay), sino porque ahí se vive en un estado continuo de anuncio de adquisiciones que luego nunca se adquieren. Nunca. Ninguna. Si bajasen el tono de las declaraciones, si no diesen por cerradas cosas que no lo están, si negociasen con más discreción... no se llegaría al ridículo actual.

Como uno ya tiene sus años, recuerdo cuando a principios de los 80 en España se hablaba del reemplazo de los F-5 y los F-4 (que, aunque eran aviones competitivos aún, no dejaban de ser aparatos con cierta edad). Y es cierto que la prensa de la época, los corrillos y los pasillos hablaban continuamente del F-16, el F-14, el Mirage 2000, el F-15, el F-5E y hasta el Tornado. Y se negociaba mucho con el gobierno USA, con McDonnell, con Northrop, con Lockheed, con Grumman, con los fransuás, con Dassault... sin que cada semana apareciese un chalado afirmando: "se viene el Tornado". O un funcionario casposo anunciando que se está trabajando para incorporar al Ejército del Aire 140 Tomcats (porque ésa era la cifra inicial que se pretendía). Para evitar el bochorno se decidió convocar un concurso, con luz y taquígrafos, y se anunció qué empresas y modelos presentaban sus aviones. Y cuando, después de evaluar mucho, se eligió al Hornet y se firmó el contrato, se anunció a la prensa.

Pero en Argentina parece que se prefiere ese tono voluntarista que da por hecho lo que en realidad aún no es nada. De ahí las decepciones. Y también parece que, en lugar de hacer un concurso transparente en el que los candidatos presenten sus modelos para evaluarlos (Kfir, Gripen, F-16 MLU, JF-17, J-10, Sukhois varios...) se prefiere montar un circo de supuestas negociaciones simultáneas que se solapan y se contradicen, pero que a la gente le transmiten la sensación de que todas se están llevando a cado. Porque lo que se dice por ahí en algunas cloacas forísticas es que, en vista a las últimas noticias, para 2025 habrá J-10 en Tandil y Gripen NG en Reynolds, mientras que los Kfir block.60 cubrirían el vacío de deltas entre 2015 y 2025. O sea, todo. Los tres aviones.

Y claro, luego pasa lo que pasa. La cruda realidad se impone, las supuestas adquisiciones se caen, y hay que echar mano de los masones de Kensington Market, los reptilianos de Covent Garden, los illuminati de la City y los rosacruces de Westminster para justificar que, por su inquina anglosajona, todo se vaya al garete. Porque si a alguien hay que echarle la culpa es mucho más cómodo cargarla a no sé qué conspiración británica, antes que a la tradición nacional de no rascarse el bolsillo.

Así que, como dice Oliver, un poquito de prudencia en la política de comunicados oficiales, unida a una pizca de sentido común en el aburrido y deprimido ciudadano (que está dispuesto a creer hasta que se viene el Horten Ho.229) harían que esto fuese un poco menos esperpéntico.


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Mensaje por OliverBR »

Cartaphilus escribió:Pero en Argentina parece que se prefiere ese tono voluntarista que da por hecho lo que en realidad aún no es nada. De ahí las decepciones. Y también parece que, en lugar de hacer un concurso transparente en el que los candidatos presenten sus modelos para evaluarlos (Kfir, Gripen, F-16 MLU, JF-17, J-10, Sukhois varios...) se prefiere montar un circo de supuestas negociaciones simultáneas que se solapan y se contradicen, pero que a la gente le transmiten la sensación de que todas se están llevando a cado. Porque lo que se dice por ahí en algunas cloacas forísticas es que, en vista a las últimas noticias, para 2025 habrá J-10 en Tandil y Gripen NG en Reynolds, mientras que los Kfir block.60 cubrirían el vacío de deltas entre 2015 y 2025. O sea, todo. Los tres aviones.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Me parece que las compras argentinas van mucho por ver y analisar todo en detalle, asta que después se decida si le interesa o no en función de lo que se presente con el tiempo, problemas podrian presentarse para que no valga mas la pena una negociación una compra o un desarrollo local, tal como plazos, local(es) de produción, facilidades de produción, transferencia de tecnologia, formas de pago, financiación, garantias, enfim muchos otros problemas, etc. Lo que puede ocurrir és que los noticiarios lo dan como echo anticipandose a una analisis final de la evolución de los varios procesos. Vale resaltar que los informes oficiales se tienen que interpretar tal como se han escrito. En mi opinión, también se nota algunos desmandos de los politicos actuales de los hermanos, puede ocurrir que algunos politicos quieren pero otro grupo politico no lo quiere y desace todo lo que se habia hecho (muchos intereses envueltos), también se nota que varias partes van por su camino en vez de hacerlo todo en conjunto lo que seria mejor para el país.
Los sondeos y pruebas de equipos y sistemas és una cosa normal de las FAS, en Brasil por ejemplo se informo que el ejército iria a comprar Chinook porque se volvio de conocimiento que existieron algunos sondeos del ejército a respecto de disponibilidad y versiones existentes después que en Italia algunos oficiales mostraron interés por conocer los que alli estavan. El ejercito tuvo que desmentir la compra de forma oficial.


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