Fuerza Aérea Argentina

[OliverBR]

Hay quien pense que Brasil deberia mirar con más atención los Pampa y ayudar apalancar su desarollo con empresas como Embraer, Mectron, Elbit y otras, hasta para fornecer como lift para FAB y otras ventas. No se si concordo, me parece que el mercado de entrenadores jet ya tiene bastantes opciones.

sds.

El Pampa nunca va a ser un LIFT. No tiene ni el motor ni la aerodinámica para tales cosas. Realmente pudo haber sido la gran alternativa sudamericana al Tucano, pero hechos así a cuantagotas, los primeros cada uno un poquito distintos y con la producción limitada a una veintena, olvídense.

Y eso que el avión tenía potencial, ¿Eh?

Es, un 'lift' en terminos sudamericanos... pero podría ter llegado a más infelizmente, cuanto al que dijo el estimado Faust sobre el 86, época de 'deshielo' de las tensiones entre Br y Ar, más una idea que podria irse a buenos terminos y que se fue, enfin, solo ideas, como la que he puesto...

sds dobles.

[2_demaio]

Es, un 'lift' en terminos sudamericanos... pero podría ter llegado a más infelizmente, cuanto al que dijo el estimado Faust sobre el 86, época de 'deshielo' de las tensiones entre Br y Ar, más una idea que podria irse a buenos terminos y que se fue, enfin, solo ideas, como la que he puesto...

Bastante versatil pero falto visión o interés...quizá ahora un poco tarde seria, puede ser un LIFT en terminos sudamericanos, europeus, asiaticos y africanos, asi como los Alpha Jet, COIN o para LAA haciendo mejorias en sus sistemas electronicos (por eso la asociación pensada con ELBIT), un cañoncito de 30mm, un par de misiles aire - aire, dos bombas para ataques livianos ademas de servir para interceptación de contrabando / drogas.

[Mauricio]

Es, un 'lift' en terminos sudamericanos... pero podría ter llegado a más infelizmente, cuanto al que dijo el estimado Faust sobre el 86, época de 'deshielo' de las tensiones entre Br y Ar, más una idea que podria irse a buenos terminos y que se fue, enfin, solo ideas, como la que he puesto...

Bastante versatil pero falto visión o interés...quizá ahora un poco tarde seria, puede ser un LIFT en terminos sudamericanos, europeus, asiaticos y africanos, asi como los Alpha Jet, COIN o para LAA haciendo mejorias en sus sistemas electronicos (por eso la asociación pensada con ELBIT), un cañoncito de 30mm, un par de misiles aire - aire, dos bombas para ataques livianos ademas de servir para interceptación de contrabando / drogas.

No, no es un LIFT. Es un entrenador intermedio/avanzado. En LATAM o se mandan pilotos de intercambio a la USAF a volar T-38, o se pasa directo a los biplazas del caza respectivo, donde hacemos un pasticho de LIFT y conversión de tipo.

El Alpha Jet no es lo mismo, tiene mejores prestaciones porque ambos descienden de un proyecto común para un avión modular. La idea era tener una célula común y dos o más tipos de ala que permitieran hacer todo el entrenamiento de básico a avanzado.

[Jorge Gonzales]

y debido a su reciente modernización en Bélgica (donde no se llegaron a usar) eran los mejores aviones de ataque de toda Sudamérica

Mejor digamos que estuvo en la lista de los mejores, te digo por que:
Venezuela contaba/cuenta con F-16´s, muy superiores en su momento a cualquier cosa que volara por aqui, mas aun, como avion de ataque..sobre todo por que contaba con radar A/G, con modos de ataque del mismo, algo hasta no hace mucho, novedoso por estos lares..
Y Ecuador contaba con Jaguares que eran superiores que cualquier M5, en cualquier variante, como avion de ataque..desde su diseño.., superado por el F-16, sencillamente por el radar y sus modos de ataque..
Y hablo de modelos "vainilla", es decir, tal cual te los entregaron en el concesionario (el termino es un chiste)..
Lo que si se puede decir, es que fue la mejor variante de Mirage-5 en toda sudamerica, eso si es indiscutible..
Saludos
JG

[2_demaio]

No, no es un LIFT. Es un entrenador intermedio/avanzado. En LATAM o se mandan pilotos de intercambio a la USAF a volar T-38, o se pasa directo a los biplazas del caza respectivo, donde hacemos un pasticho de LIFT y conversión de tipo.

El Alpha Jet no es lo mismo, tiene mejores prestaciones porque ambos descienden de un proyecto común para un avión modular. La idea era tener una célula común y dos o más tipos de ala que permitieran hacer todo el entrenamiento de básico a avanzado.

Si Mauricio, el Alpha Jet és superior sin duda, en este grupo también andaria el CASA-C101. En LATAM particularmente la FAB en Pirassununga se empieza la formación de oficiales aviadores que entran entre los 17 y 23 años, en quatro años se forman oficiales aviadores (entre otros) con los T-25, solo después pasan a entrenarse con los simuladores disponibles y con los respectivos biplasa, en el caso de la MB y también de la FAB no se descartan entrenamientos que se presentan necesarios (para los mejores) en algunos casos en USA.

[julio luna]

¡Hola!

Hay ejemplares de pucará en Israel para el estudio de factibilidad no se sabe en que terminará.

A título personal y especulativo, lo más probable es que acabe como los TAM modernizados en Israel, un par de prototipos muy chulos y todo muy bien hasta que Israel saque a relucir la cuestión maldita en este y otros casos.
¿ Cómo se va a pagar?

Nunca hubo TAM modernizados en Israel , fueron modernizados en Argentina en su planta TAMSE donde se construyeron o ensamblaron , tampoco es un problema de pagos si no pagas no siguen modernizando.
Este gobierno tiene roces políticos en este momento con Israel posiblemente todos los proyectos militares con ese pais se suspendan.

[2_demaio]

Este gobierno tiene roces políticos en este momento con Israel posiblemente todos los proyectos militares con ese pais se suspendan.

Con Israel ? Por problemas internos ?

[Cartaphilus]

y debido a su reciente modernización en Bélgica (donde no se llegaron a usar) eran los mejores aviones de ataque de toda Sudamérica

Mejor digamos que estuvo en la lista de los mejores, te digo por que:
Venezuela contaba/cuenta con F-16´s, muy superiores en su momento a cualquier cosa que volara por aqui, mas aun, como avion de ataque..sobre todo por que contaba con radar A/G, con modos de ataque del mismo, algo hasta no hace mucho, novedoso por estos lares..
Y Ecuador contaba con Jaguares que eran superiores que cualquier M5, en cualquier variante, como avion de ataque..desde su diseño.., superado por el F-16, sencillamente por el radar y sus modos de ataque..
Y hablo de modelos "vainilla", es decir, tal cual te los entregaron en el concesionario (el termino es un chiste)..
Lo que si se puede decir, es que fue la mejor variante de Mirage-5 en toda sudamerica, eso si es indiscutible..
Saludos
JG

Un Mirage 5 belga, modernizado a comienzos de los años 90, era infinitamente mejor aparato de ataque que el Jaguar, pese a que la arquitectura del Jaguar era, de inicio, la de un especialista en ataque a suelo, al contrario del delta. Un avión que, dicho sea de paso, estaba de capa caída en la FAE cuando los Elkan llegaron a Chile. Y que, para colmo, no fue modernizado. Así que, en el momento de su llegada, esos Mirage 5 sí eran los mejores aviones de ataque en Iberoamérica. Porque aunque tecnológicamente pudiesen estar a la par con los F-16 FAV (y tampoco es así, en Bélgica el programa MIRSIP se pensó precisamente para dejar a los F-16 como cazas y a los Mirage como atacantes), su disponibilidad en Chile fue mayor que la que tenía el F-16 en Venezuela en ese momento.

Un gran avión el Mirage 5 Elkan, lamentablemente poco valorado incluso en su propia fuerza aérea.

[Alberto Elgueta]

Probablemente la menor valoración del Elkan estuvo dada en que su llegada coincidió con el lanzamiento del programa CAZA 2000 que en esos años apuntaba a reemplazar al material volante de la FACh por aviones nuevos. En ese contexto, para el mando y los pilotos, el Elkan era en principio una "parada intermedia" antes de recibir sus aviones definitivos. Más encima, parte del mando FACh de la época quedó envuelto en acusaciones de pago de sobornos por la compra de esos aviones a Bélgica, dándoles un "aura negativa".
Al final, como suele suceder por estos lares, crisis económica de 1999 mediante, Caza 2000 terminó desinflándose, y de los 60 aviones nuevos de paquete terminamos en una demorada decisión por 10 F-16. En ese contexto, los Elkan cobraron más valor y aprecio, aunque la vitrina de F-16 MLU terminó por mandarlos a los cuarteles de invierno de manera anticipada de igual manera.


Otrosí, lo de los TAM, el protocolo entre Argentina e Israel establecía que las primeras modernizaciones (¿5 carros?) corría por cuenta de los técnicos israelíes, una segunda tanda se haría por un equipo mixto binacional, y la tercera parte sería asumida por los argentinos. Todo el proceso para todos los tanques se haría en Argentina (ninguno a Israel, como acota Julio).

Saludos

[julio luna]

Este gobierno tiene roces políticos en este momento con Israel posiblemente todos los proyectos militares con ese pais se suspendan.

Con Israel ? Por problemas internos ?

Un fiscal de la Nación llamado Nisman estaba a cargo de la investigación sobre el atentado bomba a la AMIA ( asociacion caritativa judia)en 1994 y que días después de acusar a la presidenta, Cristina Kirchner , por intentar encubrir a Irán, apareció muerto en su departamento en condiciones dudosas aparentando un suicidio .Si se comprueba la complicidad de este gobierno en el encubrimiento de Irán las relaciones con Israel entrarán en una fase negativa , por el momento están tensas, de hecho ya no se habla más de Kfir ahora hablan de una solución china al reemplazo de los mirages , tampoco se sabe nada de la modernización del TAM o de la motorización del pucará y está en dudas la continuidad del pampa III por lo menos no se espera la terminación de los 18 estructuras que están listas en FADEA para este año o el siguiente y se hecha la culpa a la discontinuidad en la fabricación de algunos componentes esenciales no hay que olvidar que los últimos 6 pampas fabricados por Lockheed Martin fueron entregados entre 2007 y 2008 hace 7 años si hay problemas políticos con Israel peor.Saludos.

[Ave_Negra]

(...)Aunque personalmente siempre preferí el término "jettatore", palabra que utilizaba con cierta asiduidad en sus artículos el periodista español Jaime Campmany

Bueno, por estos lares utilizamos con frecuencia un derivado local de ese término; "yeta" . Tengo entendido que se usa también en Uruguay y en Chile, no sé en el resto de los países vecinos.

Con Israel ? Por problemas internos ?

De ser cierta esa versión, que lo dudo, no sería más que otra excusa barata para no largar un solo dólar, y un fiasco más en materia de defensa para sumar a la lista.

No, lo más probable es que si esos proyectos no se concretan, sea por lo de siempre; corrupción, desidia, falta de interés real en las FF.AA., etc.

Saludos a todos.

[julio luna]

Hizo bien en editar estimado y asumo plenamente mi responsabilidad debido a la fama de mufa del personaje. Aunque personalmente siempre preferí el término "jettatore", palabra que utilizaba con cierta asiduidad en sus artículos el periodista español Jaime Campmany

¡Jetattore! es una obra teatral escrita por el dramaturgo argentino Gregorio de Laferrère (1867 - 1913), que fue estrenada el 30 de mayo de 1904 por la compañía Podestá. A lo largo de los años fue representada por diversos elencos en numerosas oportunidades, tanto en teatro como en televisión, y en 1938 se realizó una película del mismo nombre basada en la obra y dirigida por Luis Bayón Herrera.
https://www.youtube.com/watch?v=bQDv47Va9hI

[2_demaio]

Un fiscal de la Nación llamado Nisman estaba a cargo de la investigación sobre el atentado bomba a la AMIA ( asociacion caritativa judia)en 1994 y que días después de acusar a la presidenta, Cristina Kirchner , por intentar encubrir a Irán, apareció muerto en su departamento en condiciones dudosas aparentando un suicidio .Si se comprueba la complicidad de este gobierno en el encubrimiento de Irán las relaciones con Israel entrarán en una fase negativa , por el momento están tensas, de hecho ya no se habla más de Kfir ahora hablan de una solución china al reemplazo de los mirages , tampoco se sabe nada de la modernización del TAM o de la motorización del pucará y está en dudas la continuidad del pampa III por lo menos no se espera la terminación de los 18 estructuras que están listas en FADEA para este año o el siguiente y se hecha la culpa a la discontinuidad en la fabricación de algunos componentes escenciales no hay que olvidar que los últimos 6 pampas fabricados por Lockheed Martin fueron entregados entre 2007 y 2008 hace 7 años si hay problemas políticos con Israel peor.

El problema de la acusación estuvo en todos los noticiarios, pero me estraña porque no existe un proceso legal contra los implicados, solamente declaraciones del ahora pobre fiscal muerto ademas de algunas investigaciones echas por el, creo que las relaciones Argentina & Israel siguen como estavan. O sea esta todo en terminos de suposiciones lo que no seria causa de problemas diplomaticos ahora, simplemente Israel solicita que se apure en detalle y con fiabilidad, si confirmado que lo que se acusa és verdad, adios relaciones con israel en este gobierno.

[2_demaio]

Las informaciones del periodico Pagina/12 sobre los acuerdos con China.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 02-03.html

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 02-04.html

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 02-05.html

[CONDOR ANDINO]

Un Mirage 5 belga, modernizado a comienzos de los años 90, era infinitamente mejor aparato de ataque que el Jaguar, pese a que la arquitectura del Jaguar era, de inicio, la de un especialista en ataque a suelo, al contrario del delta. Un avión que, dicho sea de paso, estaba de capa caída en la FAE cuando los Elkan llegaron a Chile. Y que, para colmo, no fue modernizado. Así que, en el momento de su llegada, esos Mirage 5 sí eran los mejores aviones de ataque en Iberoamérica. .

Los Jaguar de la FAE si recibieron modernizaciones, durante su vida operativa.
Unas de las modernizaciones faciles de notar, es la capacidad de portar misiles Matra sobre las alas, como medio de autodefensa, asi mismo, tambien les fueron instalados RWRs de mayor capacidad, entre otros trabajos que les realizadon.