Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Urbano Calleja
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República Checa

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Mensaje por Urbano Calleja »

Mazo no, estimado... se piden datos.
Cuando uno hace aseveraciones categoricas, debe estar seguro... o emplear expresiones como "creo", "me parece"... sin acritud, eh? :guino:

Al hilo de la cuestion, los checos y los hungaros tienen en leasing el Grifo, y es su unico sistema de armas que puede ejercer tareas de intercepcion y policia aereo (en el caso checo que conozco mas, los Alcas no llegan ni por velocidad ni por sistemas a poder hacerlo).
A mi, me da que esos aparatos se deben poder emplear en combate.

Pruebas? No las tengo, pero estan integrados en la OTAN. De hecho, se han desplegado en el Baltico para cubrir las misiones de proteccion del espacio aereo de las republicas ex-sovieticas...dudo que eso se haga con aparatos no aptos para el combate (ergo, aparatos autorizados solo en modo vuelo aeroclub) porque la OTAN no lo aceptaria. O si?

Respecto a la integracion de armas...es un poco redundar en el debate anterior sobre si se quiere reutilizar la panoplia adquirida para los Kfir, o tener nuevas armas. Si quieren reutilizar todo de lo que disponen ya... la unica opcion es usar F-16 israeli.
Para todo lo demas, habra que pagar mas o menos (Gripen o Mirage...los franceses son legendarios por las limitaciones en uso de armamento no frances; el caso indio es una excepcion). Gratis no va a ser.

O se emplean armas integradas.
Si es para el stop gap, vale.
Si es para un sistema de armas que funcione por 20 años, lo mismo sale mas a cuenta disponer de armas ya integradas en el paquete.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Loneagle escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pero a ver, ¿se puede, sí o no? Sí se puede.

¿Qué hay que poner plata?, pues claro que hay que poner plata. Donde jopos he dicho que ya vienen con eso, donde jopos he escrito que no hay que meterle billete a eso. :?:

Y si vienen esos Mirage franceses, pues es lógico que toca meterle billete a eso si se quiere que los Mirage usen misiles o armas israelíes.

Ahora bien, tocará esperar si la FAC hace esa gracia o prefiere coger Kfir por aparte y sus sistemas y Mirage por aparte y sus sistemas, entonces ahí sí tocará comprar los productos de MBDA.

Gracias Mauricio por el dato de Suiza, lo iré a buscar, ya que otros sólo han buscado el mazo...


Nadie esta diciendo que tu digas que ya vienen con eso, pero es estupido pagar por la integracion de armamento de unos pocos misiles con los sobrecostos que esos conlleva y donde se involucra un tercero... ya si tu me dices que tenemos inventarios enormes de Python V y Derbys pues es otroa historia, pero por lo pronto esos misiles deberian quedar solo para los Kfir y ese dinero de una integracion saldria mejor invertido en misiles Franceses si se diera la adquiscion delo Mirage (oajala no!) :green:

Por otro lado el tema de leasing no es que te estemos dando con un mazo, sino que de una ves el rumor y en lugar de toamrlo con pinzas te lo tragas enterito sin contrastar la informacion y despues lo traes aca esperando que no te lo debatamos?


:cool: :cool: Bueno, pues ya que soy tan "caído del zarzo" porque me creo todo, entonces supongo que usted sí debe tener data dura al respecto, específicamente ese caso o ejemplo.

Porque es tan fácil criticar al otro cuando uno es el que expone la pólvora y los demás vienen a prenderla, pero no aportan nada, no traen su propio barril de pólvora. Por lo menos me mando al agua con un rumor, buscando debate y ampliación del tema. Pero me reciben con un mazo...


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Mensaje por Loneagle »

Andrés Eduardo González escribió:Porque es tan fácil criticar al otro cuando uno es el que expone la pólvora y los demás vienen a prenderla, pero no aportan nada, no traen su propio barril de pólvora. Por lo menos me mando al agua con un rumor, buscando debate y ampliación del tema. Pero me reciben con un mazo...


Usted mismo lo ha dicho, estas buscando debate y ampliacion del tema, pero usted se lo toma como un mazaso entonces ahi yo no puedo hacer nada, pero usted ya me dira que es mas creible: si el rumor que usted eligio creerse o el sentido comun?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Ah, pero el sentido común?

Pensé que me iba a salir con algún documento aclarando todo.

Por eso agradecí a Mauricio, porque él sí me dio un documento con el cual referenciar el caso que se debate. A eso me refiero con el "mazo". Mauricio critica a su manera, pero él da las herramientas para salir de esa "ignorancia" en la que se puede estar.

Ahí está la pequeña diferencia...


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Mensaje por Loneagle »

Y expongase a mas "mazasos" si va a seguir creyendose cuanto rumor vea en la web... :thumbs:

Encontro el documento del programa LTTE?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Loneagle escribió:Y expongase a mas "mazasos" si va a seguir creyendose cuanto rumor vea en la web... :thumbs:

Encontro el documento del programa LTTE?


:cool: :cool: Pues en base a los rumores es que se descubren cosas también. No se puede ser tan cerrado. Además, ese es un rumor que hasta ahora nadie ha desmitificado completamente o de forma tajante, porque si aún subsiste en los foros...

No, aún no lo encuentro. No es tan fácil, como mencioné antes...


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Mensaje por Loneagle »

Es que el problema no es encontar informacion basandose en rumores, el problema es creerselo sin contrastar la informacion y cuando se le piden los datos para confirmarla entonces creer que le estan dando un "masazo".

Si lo nota señale la letra "L" y es porque dicha letra no existe, asi que es complicado encontrarlo cuando en realidad el programa es TTE

Yo le hago unos favorcitos pa que despues diga que le estoy dando con un mazo:

http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/ ... /28586.pdf

http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/ ... /28584.pdf

http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/ ... /28582.pdf


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Mensaje por Loneagle »

Otro mazaso

http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr ... imple.html

Ahi tecleando la palabra Gripen encuentra todos los documentos administrativos del gobierno Suizo relacionados con esta aeronave y el programa TTE.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues así es como se "destruye" un argumento o rumor: compartiendo lo que se sabe y se tiene. Cuando yo tengo algo, lo comparto, no me lo guardo.

Porque el conocimiento no me lo voy a echar en el cajón cuando me muera...

Cuando llegue a la casa, buscaré un traductor decente de alemán...


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Mensaje por Loneagle »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues así es como se "destruye" un argumento o rumor...


Algo que usted debio haber hecho antes de creerse el rumor...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Loneagle escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues así es como se "destruye" un argumento o rumor...


Algo que usted debio haber hecho antes de creerse el rumor...


:cool: :cool: No lo hice porque no sabía dónde buscar.

Pero bueno, como veo que quiere regodearse con mi fracaso o caída (uno no es infalible, ya ven, soy humano), pues le diré que felicitaciones por su logro. Lo consiguió, soy un "caído del zarzo" que todo me lo creo. Qué se puede hacer, no soy Dios para sabermelas todas o andar pendiente de todo.


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Mensaje por Loneagle »

Andres hombre es que uno ante un rumor de ese amaño lo agarra con las pinzas y bien grandes, porque es ya demasiado ilogico como para creerseleo de una y si no se encuentra informacion para contrastar su veracidad entonces uno no se lo toma como cierto y menos se ofende cuando se lo debaten... :thumbs:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No me estoy ofendiendo, le estoy reconociendo su éxito justamente ganado en franca lid.

Si usted tiene el tiempo y la forma de acceder a información creíble, argumentarla y compartirla, no tengo porqué ofenderme.

No es la primera vez, ni tampoco será la última...

:thumbs:


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Mensaje por Loneagle »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: No me estoy ofendiendo, le estoy reconociendo su éxito justamente ganado en franca lid.

Si usted tiene el tiempo y la forma de acceder a información creíble, argumentarla y compartirla, no tengo porqué ofenderme.

No es la primera vez, ni tampoco será la última...

:thumbs:


No me he ganado nada ni he tenido exito en este tema ya que de hecho el rumor aun no ha sido desmentido... y si asi fuera tampoco sere ganador de algo o dueño de la verdad; al menos hay que aceptar es que el rumor es tan descabellado que a uno le queda dificil creer que eso es cierto.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Loneagle escribió:Si lo nota señale la letra "L" y es porque dicha letra no existe, asi que es complicado encontrarlo cuando en realidad el programa es TTE

Yo le hago unos favorcitos pa que despues diga que le estoy dando con un mazo:

http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/ ... /28586.pdf

http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/ ... /28584.pdf

http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/ ... /28582.pdf


Verga, qué guebon... disculpen, es TTE. Los Tigres Tamiles no pintan nada con los Tigres Suizos.

Y esos ni siquiera son los mejores documentos. Los buenos son las evaluaciones de los tres candidatos que filtraron a la prensa. En detalle, lo que hace realmente cada uno y hecha por el suelo muchos mitos sobre los Eurocanards.

*CLICK*


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal

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