Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

el problema es que despues das visos de tener alguna realidad y la única realidad es que son patrañas ,

Las realidades que comento se pueden comprobar, los rumores son solo rumores.

no se puede dar la mínima realidad a 2 sistemas de ramas que no tienen ningún tipo comunidad entre ellas , se podrá decir que un rumor tiene alguna cabida si se habla de uno u otro avión , los 2 simplemente dan ganas de reir .

El tipo de comunidad entre ellas seria la aviónica y armas israelíes es lo que podría adoptar Argentina ya que tiene el veto británico en gran parte de la electrónica en el Grippen y seria deseable en el J-10 después de todo es como que renacería el Lavi , pero son solo especulaciones , por mi te puedes reir , todo lo que quieras.

Realidad para cualquiera es cuando algo se lleva a cabo , que material Chino a llegado a Argentina , que contrato se a firmado de adquisición ? . lo del Swap cuando se lleve a cabo de forma fehaciente lo mismo hablamos , mas o menos tus cifras falsas de transacciones con China y las de la UE .

En China se adquirieron 139.210 uniformes a repartirse entre las tres fuerzas, se compraron correajes y mochilas para equipar a cerca de 50.000 efectivos que ya llegaron hace un mes al puerto de Buenos Aires. También han llegado algunos blindados Norinco para pruebas hace unos años. En cuanto al swap el Banco Central de la República Argentina lo activó en octubre del 2014 y a diciembre del mismo año los ingresos de dólares por el acuerdo con China suman hasta ahora 2.300 millones, que es la suma de un primer tramo de 800 millones, otro de 500 millones y el último por 1.000 millones de dólares, sobre un total acordado de 11.000 millones.

http://www.ieco.clarin.com/economia/Com ... 0_0004.pdf


Yo no pasé cifras falsas de transacciones con China y las cifras publicadas de intercambio comercial con la UE las pasó un forista chileno y eran del 2013. El resto de lo anunciado en materia militar se firmará o no el viaje de Cristina a China, no seas tan ansioso.

lo de arriba o lo de abajo es lo de menos , lo que ya cansa son mentiras , es mentira que las modernizaciones de los sub se han quedado en un parche mal hecho . es mentira los TAM de las veces que se ha dicho de su modernización y allí siguen con mas pena que gloria , es mentira las noticias de FADEA que si modernización del Pampa que si el pampa 2 para despues estar parados por falta de repuestos por falta de pago ? , los barcos parados por falta de repuestos , falta de plata y falta de todo , es mentira los años que lleva lo que no esta en los escritos y seguimos esperando ,el incendio fue en 2007 , 8 años señores .......
Pero la cosa es que unos malvados Españoles nos lo inventamos .

El MLU del San Juan dices que es un parche mal hecho, bueno ya terminó con las pruebas y está plenamente operativo no se sabe si le han hecho modernizaciones, no se pudo ver el interior del sub y en su base de Mar del Plata le siguieron haciendo trabajos.

https://www.youtube.com/watch?v=7cE9MmpayZU

https://www.youtube.com/watch?v=-HnnP0QGAS0

Ahora ha entrado al CINAR el Santa Cruz para cambio de baterias y otros trabajos y se comenzó a terminar el Santa FE, posiblemente le siga el Santiago del Estero, no está definido que se hará con el San Luis si se decide arreglarlo habrá en un tiempo 4 TR1700 y 2 tipo 209 excelente para negarle el uso del mar a un posible enemigo.
La modernizacion del TAM comenzaria este año , ahora por si no lo sabes este gobierno está teniendo problemas con Israel por la muerte dudosa del fiscal del caso del atentado terrorista a la AMIA (una sociedad benefica judia de Bs.As.) que acusó a Cristina de querer encubrir a Irán.Los Pampas no estan parados por falta de pago el tema es que los proveedores se llevan su tiempo para entregar la aviónica y otros sistemas porque su fabricación fué discontinuada por muchos años y también entrarían dentro del problema con Israel, si hay alguno , los Kfir también , ahora cuando se vaya Cristina todos los temas con Israel se solucionarian de inmediato.
Si con lo de buques parados te refieres a la fragata Meko 360 ARA " "Heroína" (D-12) un repuesto de las máquinas denominado “rueda lenta” que es la que cumple la función de transmitir la potencia de las turbinas a las líneas de ejes, que ya esta reparada y que además esta paga, quedó interdicta por los británicos, lo que complica la situación del buque de manera fundamental , se está estudiando la posibilidad de hacerla en la Argentina como se hizo un eje del Patagonia. El Almirante Irizar se encuentra en la etapa final de la reconstrucción , está bien dicho reconstrucción porque luego del incendio en 2007 sólo quedó la carcasa inferior se ha multiplicado la capacidad de laboratorios, de tripulantes y de pasajeros, con respecto al anterior buque tiene todos los elementos de modernización para convertirse en uno de los rompehielos con mayor capacidad científica del mundo ,el rompehielos se rehízo por completo. En sus 120 m de eslora x 25 m de manga dispone de habitabilidad para más de 300 personas. Con la modernización aumentó la capacidad de los trabajos científicos, ya que triplicó el área de laboratorios para investigación. Además contará con más de 600 equipos nuevos, más de 1500 muebles de fabricación nacional, y con motores de última generación y una apliacion de sus hangares que pueden albergar dos helicópteros medianos estará para la campaña antártica 2015/2016 al igual que el RV Sonne, el buque oceanográfico polar alemán recientemente comprado por el CONICET y 4 Remolcadores Polares Clase NEFTEGAZ de origen ruso estarán a cargo de la Armada Argentina llegaron o están llegando al país.Todos ellos más el buque polar que se construiria en China conformaran una pequeña flota antártica que estará también dedicada al proyecto Pampa Azul que es una iniciativa estratégica de investigaciones científicas en el Mar Argentino que incluye actividades de exploración y conservación; de innovación tecnológica para los sectores productivos vinculados al mar; y de divulgación científica dirigida al público en general.

Los españoles no son malvados ...bueno solo algunos ...

http://prensa.argentina.ar/2014/12/04/5 ... -rusia.php
http://prensa.argentina.ar/2014/10/28/5 ... irizar.php

Si el problema viene que eres tu el que inventas ......

Si cuando posteo rumores y lo aclaro , tú dices que yo los invento y cuando paso datos reales los metes en la misma bolsa no tenemos más nada que debatir.

no si cuando huye el personal es cuando se descubre las "mentiras" y no llega nada de lo que afirman .

no miento, hasta ahora nadie ha podido comprobar que lo haya hecho.

vamos , que los chinos van a arreglar el país ................... y ojo dile después a china que le expropias una empresa , no hay mundo para correr .

Las empresas que se lo merecen porque no cumplen con las condiciones pactadas o con la ley argentina serán expropiadas , sea el país que sea, después de todo les pagamos por ellas.

el cuento de la lechera , no te lo reproduzco por que te pasaría como la zorra y las uvas , no lo ibas a entender .........

un saludo .

Si soy un poco duro y en realidad por acá estamos cansados de cuentos españoles, por supuesto no de los españoles más de los vivieron laburando en mi pais, pero habernos mandado a tipos como Marsans , joder …lo que nos ha robado en Aerolineas Argentinas …
Saludos.

[ñugares]

El tipo de comunidad entre ellas seria la aviónica y armas israelíes

Ah vale , al caza chino le ponen avionica y armas Israelís y al gripen también y todo eso para un puñado de cazas ? , no se pero mas que los Ingleses a mi me preocuparía mas Israel y los apaños de Argentina con Iran .

Para que me haga una idea la cosa quedaría así : manden 2 docenas del avión ese que de momento no exportan pero en vez de su avionica y sus armas , ya me las suministra Israel .
O : manden los planos que ya los fabricamos aquí en FADEA .
ya puestos casi mejor los piden a Ali expres no aceptan modificar nada pero al menos es barato , eso si tardan la de Dios .

los del Gripen mas de los mismo cuantos aviones y cuantos usuarios tendrían que pedir esas modificaciones para ser minimamente rentable ?

En China se adquirieron 139.210 uniformes a repartirse entre las tres fuerzas, se compraron correajes y mochilas para equipar a cerca de 50.000 efectivos que ya llegaron hace un mes al puerto de Buenos Aires

esto es un chiste no? , de que hablamos de armamento o de trajes y correas ? , coñ* yo este año pedí 2 equipaciones para 2 equipos de fútbol a china y no vengo con payasadas , las pedí , me las mandaron , las pague y punto . hasta un pelao pide prendas a china y se las mandan .

También han llegado algunos blindados Norinco para pruebas hace unos años.

algun contrato , algo serio ? ,

En cuanto al swap el Banco Central de la República Argentina lo activó en octubre del 2014 y a diciembre del mismo año los ingresos de dólares por el acuerdo con China suman hasta ahora 2.300 millones, que es la suma de un primer tramo de 800 millones, otro de 500 millones y el último por 1.000 millones de dólares, sobre un total acordado de 11.000 millones.

veremos a cuanto asciende al final , de todas formas 11.000 millones en transacciones no parece en principio demasiados y mas cuando no son beneficios , ni sin dinero que le entra al estado directamente , o si?

Yo no pasé cifras falsas de transacciones con China y las cifras publicadas de intercambio comercial con la UE las pasó un forista chileno y eran del 2013. El resto de lo anunciado en materia militar se firmará o no el viaje de Cristina a China, no seas tan ansioso.

Tu dijiste que el negocio con china era mayor que con la UE y eso directamente es mentira

sobre viajes de la cristina ya no me sorprende con nada .
[youtube]UWGuwb09a_4[/youtube]

en fin ..............

Las empresas que se lo merecen porque no cumplen con las condiciones pactadas o con la ley argentina serán expropiadas , sea el país que sea, después de todo les pagamos por ellas.

cuando no sale bien lo de robar se paga a regañadientes , pero al precio que tiene el crudo le hizo un favor a Repsol , ahora cuando vaca muerta este en explotación las ranas criaran pelo .
ya veo yo las colas de las petroleras por poner dinero alli .

lo de los sub , el rompehielos , el TAM , etc , etc , después dices que no mientes , sera o que no dices la verdad o que no te enteras ,

con respecto al anterior buque tiene todos los elementos de modernización para convertirse en uno de los rompehielos con mayor capacidad científica del mundo ,el rompehielos se rehízo por completo.

realmente te crees algo de lo que dices ..... después de 8 años y se espera para 2015 o 2016 todavía seguimos con lo mismo .

Antoñita la fantástica al lado de algunos jamas dijo nada que no fuera verdad .

en fin ....un saludo .

[julio luna]

Ah vale , al caza chino le ponen avionica y armas Israelís y al gripen también y todo eso para un puñado de cazas ? , no se pero mas que los Ingleses a mi me preocuparía mas Israel y los apaños de Argentina con Iran

Un puñado de 48 cazas o más.todavia no paso nada con Israel y Cris se va el 10 de diciembre así que todo va a seguir bien con ese pais

Para que me haga una idea la cosa quedaría así : manden 2 docenas del avión ese que de momento no exportan pero en vez de su avionica y sus armas , ya me las suministra Israel .
O : manden los planos que ya los fabricamos aquí en FADEA .
ya puestos casi mejor los piden a Ali expres no aceptan modificar nada pero al menos es barato , eso si tardan la de Dios .

los del Gripen mas de los mismo cuantos aviones y cuantos usuarios tendrían que pedir esas modificaciones para ser minimamente rentable ?

Si mas o menos el cliente le pone lo que quiere cuando compra un avión en China y en Rusia(tambien así lo tendran que pagar) . El caso del grippen es distinto por que los británicos vetarian y no habria más remedio que suplantar .

esto es un chiste no? , de que hablamos de armamento o de trajes y correas ? , coñ* yo este año pedí 2 equipaciones para 2 equipos de fútbol a china y no vengo con payasadas , las pedí , me las mandaron , las pague y punto . hasta un pelao pide prendas a china y se las mandan .

No es chiste lo tuyo da para la risa , tú hablas de docenas de uniformes de fútbol y yo de miles de uniforme y equipos de combate
¿ pequeña diferencia no? , dijiste lo que ha llegado, hasta ahora es eso.

algun contrato , algo serio ? ,

Seguramente porque esas pequeñas compras de blindados han pasado las pruebas es que ahora se firma para fabricar inicialmente 110 vehículos blindados anfibios de transporte de personal 8×8 Norinco VN-1, la fabricación conjunta de un buque polar, la adquisición de hospitales reubicables para emergencias y la ampliación de las plantas químicas ubicadas en Río Tercero (estas son para fabricación de motores cohete gradicom entre otros para artilleria de 100 km alcance) , Córdoba, como también la construccion de buques de patrullaje oceánico OPV..

veremos a cuanto asciende al final , de todas formas 11.000 millones en transacciones no parece en principio demasiados y mas cuando no son beneficios , ni sin dinero que le entra al estado directamente , o si?

son yuanes para comprar productos chinos y pesos para comprar productos argentinos y si 11000 millones no es mucho pero es el principio.

Tu dijiste que el negocio con china era mayor que con la UE y eso directamente es mentira

Puedo estar equivocado pero no miento a diferencia tuya , de hecho cuando pasa eso lo acepto como lo verás en los datos que posteo.

Yo no hablé del 2013 habria que ver los volúmenes finales en 2014 las cifras que tengo no son las publicadas en este foro y también son antes del Swap , Si es mayor la importacion desde la UE en 2013 y primer semestre del 2014 que desde China,no hay mucha diferencia si es mayor el comercio exterior con China que con EEUU habria que ver que pasó durante la activación del Swap en el segundo semestre de 2014 supongo que habrán cambiado las cifras de importación a favor de China por lógica dándome la razón final a mi argumento.

País/Región Importaciones de Argentina en 2013 y primer semestre del 2014 son las segundas cifras que figuran en el listado
• UE 16,2 10.589 5.047 13,7
• EEUU 15,6 4.528 2.150 5,8
• China 12 5.762 2.726 7,4
• Japón 5,9 1.462 353 0,9
• Corea 3,6 1.047 217 0,6
• Hong Kong 3,5 351 175 0,4
• Canadá 3,2 1.834 848 2,3
• India 3,2 1.149 1.141 3,1
• Singapur 2,5 124 58 0,1
• México 2,5 1.554 421 1,1
• Rusia 2,2 780 384 1
• Taiwán 1,9 402 78 0,2
• Australia 1,7 788 377 1
• Turquía 1,7 471 148 0,4
• Brasil 1,6 17.440 7.637 20,7
• Suiza 1,6 605 272 0,7
• Tailandia 1,6 978 311 0,8
• Emiratos Árabes 1,4 271 111 0,3
• Malasia 1,3 1.021 453 1,2
• Indonesia 1,2 1.576 345 0,9
• Arabia Saudita 1 1.239 560 0,1


País (destino de exportaciones) Exportaciones argentinas en 2013
Brasil 17.681
Chile 4.006
Estados Unidos 4.390
Uruguay 1.890
Venezuela 2.343
España 1.746
Italia 1.605
Países Bajos 2.112
Alemania 2.048
China 6.234
TOTAL DE LOS PRIMEROS DIEZ MERCADOS 44.055

Canadá 1.803
Colombia 1.705
Argelia 1.690
Perú 1.632
Indonesia 1.655

¿ a quién exporta más Argentina ? a Brasil Y China.
http://www.consultoradni.com/por-errada ... tenciales/

El Swap va a hacer la diferencia y además hay otras inversiones de China financiadas por bancos de ese pais muy importantes compras de cerealeras internacionales con origen en Argentina , construcción de ramales ferroviarios , provisión de trenes , construcción de una central nuclear tipo candú, en las grandes ciudades argentinas los pequeños supermercados chinos se multiplican por miles.

sobre viajes de la cristina ya no me sorprende con nada .
[youtube]UWGuwb09a_4[/youtube]

en fin ..............

cuando no sale bien lo de robar se paga a regañadientes , pero al precio que tiene el crudo le hizo un favor a Repsol , ahora cuando vaca muerta este en explotación las ranas criaran pelo .
ya veo yo las colas de las petroleras por poner dinero alli .

Lo de vaca muerta también les pasó a los EEUU y ellos han invertido más , en algún momento se les va a acabar el petróleo a los árabes si lo siguen vendiendo barato sucederá más pronto, muchos compraran en exceso para tener reservas...
¿ quién robó ? eso es una de tus mentiras, repsol se llevó nuestro petroleo exportándolo y pagando monedas el mismo que debia durar 15 años más y nos dejó en desabastecimiento, luego que se fueron tuvimos que importar y todavia lo seguimos haciendo , no invirtieron en nuevos pozos y cerraron los pozos rentables, no eran petroleros eran financistas, que los defiendes ni siquiera eran de capitales españoles totalmente.
Si pagas y nadie se queja donde está la mala intención o la estafa,o el ílicito o lo que quieras calificar , no tienes argumento, insultas y dices mentiras no puedes probar nada de lo que afirmas.

lo de los sub , el rompeyelos , el TAM , etc , etc , despues dices que no mientes , sera o que no dices la verdad o que no te enteras ,

están las fuentes hasta con pelis para que veas ...algo que tu no puedes hacer para reafirmar tus dichos mentirosos.

realmente te crees algo de lo que dices ..... después de 8 años y se espera para 2015 o 2016 todavía seguimos con lo mismo .

Antoñita la fantástica al lado de algunos jamas dijo nada que no fuera verdad .

en fin ....un saludo .

Yo no lo digo, lo dicen las autoridades argentinas en todo caso serán las que mienten aunque no puedes probar nada de lo que dices porque la realidad te abruma y también los hechos están a la vista, mira las fuentes solo guiate por lo que ves...


Ahora tengo una duda ¿ estás en España ? porque ahí deben ser como la 5 de la mañana, acá son la 1 ya me voy a dormir.Hasta mañana.Saludos.

[2_demaio]

General characteristics J10

Crew: 1
Length: 15.49 m (50.82 ft)
Wingspan: 9.75 m (31.99 ft)
Height: 5.43 m (17.81 ft)
Wing area: 33.1 m² (356.3 ft²)
Empty weight: 9,750 kg (21,495 lb
Loaded weight: 12,400 kg (28,600 lb)
Useful load: 6,000 kg (13,200lb)
Max. takeoff weight: 19,277 kg (42,500 lb)
Powerplant: 1 × Saturn-Lyulka AL-31FN or WS-10A turbofan
Dry thrust: 79.43 kN / 89.17 kN (17,860 lbf / 19,000 lbf)
Thrust with afterburner: 125 kN / 130 kN (27,999 lbf / 29,000 lbf)
Performance
Maximum speed: Mach 2.2 at altitude, Mach 1.2 at sea level
Combat radius: 550 km
Ferry range: 3,700 km
Service ceiling: 18,000 m (59,055 ft)
Wing loading: 381 kg/m² (78 lb/ft²)
Thrust/weight: 1.15 (with AL-31FN3); 1.16 (with WS-10B)
Maximum g-load: +9/–3 g
Avionics
Type 1473H pulse-doppler fire control radar
Externally mounted avionics pods:
Type Hongguang-I infra-red search and track pod
BM/KG300G self-protection jamming pod
KZ900 electronic reconnaissance pod
Blue Sky navigation/attack pod
FILAT (Forward-looking Infra-red Laser Attack Targeting) pod

El J10 también lleva AESA pero realmente no és mejor que un Gripen New Generation.

http://www.saabgroup.com/Global/Documen ... 15_low.pdf

http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen- ... Gripen-NG/

[Cartaphilus]

yo no lo digo lo dicen las autoridades argentinas

Ése es tu problema. Que tú lo creías ciegamente ("lo dice el Gobierno") mientras en el resto del mundo nos rulamos de risa cuando la Garré o la viudísima hablaron del submarino nuclear, cuando Puricelli aseguró que para el 2012 el Irízar estaría navegando, cuando Rossi anunció el plan naval de construcción local, cuando montaron aquello del Pampa III con prensa y focos, cuando aseguraban que se iban a montar helicópteros chinos a decenas, cuando se presupuestó la modernización de las MEKO 360 y 140, cuando se iban a traer los Super Etendard de Francia, cuando se habla consecutivamente, de una semana a otra, de Kfir block 60, FC-1, Gripen NG y J-10...

Tú sigue creyendo las mentiras de tu Gobierno, y dándote bofetadas de realidad semana a semana. Que mientras la sociedad argentina siga como tú, narcotizada con la propaganda del populismo nacionalista peronista, las FFAA seguirán volviéndose cada día más ruinosas.

[julio luna]

yo no lo digo lo dicen las autoridades argentinas

Ése es tu problema. Que tú lo creías ciegamente ("lo dice el Gobierno") mientras en el resto del mundo nos rulamos de risa cuando la Garré o la viudísima hablaron del submarino nuclear, cuando Puricelli aseguró que para el 2012 el Irízar estaría navegando, cuando Rossi anunció el plan naval de construcción local, cuando montaron aquello del Pampa III con prensa y focos, cuando aseguraban que se iban a montar helicópteros chinos a decenas, cuando se presupuestó la modernización de las MEKO 360 y 140, cuando se iban a traer los Super Etendard de Francia, cuando se habla consecutivamente, de una semana a otra, de Kfir block 60, FC-1, Gripen NG y J-10...

Tú sigue creyendo las mentiras de tu Gobierno, y dándote bofetadas de realidad semana a semana. Que mientras la sociedad argentina siga como tú, narcotizada con la propaganda del populismo nacionalista peronista, las FFAA seguirán volviéndose cada día más ruinosas.

Si, pero no me lo creo y lo posteo , en realidad no me lees, en algún momento dije que los pampas 3 no volarian este año y si lo hacen será algún prototipo terminado con piezas de pampa 2, también dije que para mi lo del Grippen NG eran mentiras y dudo que se compren los KC390 , me fuí de un foro por afirmar justamente eso y que no se habia fabricado ningún pampa desde hace 5 años que fué cuando asumió el control de Fadea este gobierno, la última fabricación de 6 pampas la hizo la Lockheed Martin.También dije que para mi los mirages se iban sin reemplazo.
No es como tú dices , yo sigo posteando que espero que cambie la situación de la defensa de mi país cuando este gobierno se vaya en unos meses.
Recientemente comenté algunos rumores y también dichos oficiales sobre compras de material militar en China y se ha interpretado por foristas con cierta animosidad que yo lo he inventado todo eso a pesar de que aclaré que eran o dichos del gobierno o rumores que andan corriendo.
Ahora cuando foristan ignorantes y maliciosos dicen que Argentina no tiene plata para comprar 2 docenas de aviones de combate nuevos o no la tiene para mantenerlos tengo que sacarlos de la mentira que dicen y ponerlos en la realidad que se puede comprobar solo viendo por internet el volumen del comercio exterior de Argentina o su PBI. Terminemos con las paparruchadas .

[ñugares]

Ahora cuando foristan ignorantes y maliciosos dicen que Argentina no tiene plata para comprar 2 docenas de aviones de combate nuevos o no la tiene para mantenerlos tengo que sacarlos de la mentira que dicen y ponerlos en la realidad que se puede comprobar solo viendo por internet el volumen del comercio exterior de Argentina o su PBI. Terminemos con las paparruchadas .

pues eso , terminemos con las paparruchadas , terminemos con las tonterías que Argentina no compra nada por los vetos de los Ingleses , dejémonos de tonterías que cada adquisición se convierte en el culebrón del año para después no contratar nada , dejemos de venir con cuentos , con rumores y zarandajas . Si ni lo que afirman y dan noticias el mismo ministro , la presidenta y cualquiera del gobierno respecto a fuerzas armadas termina siendo mentira la mayor parte .

ahora lo solucionamos todos con un cambio en la presidencia y listo , ya habrá para cazas . es asi de simple y de sencillo .
que el nuevo gobierno se va a encontrar con un panorama mas bien negro no hay el minimo problema .
el asunto de la deuda soberana , los fondos buitre , el litigio y el juez Gresa , el que la situacion para Argentina no sea en principio y según organismos internacionales nada alagueñas , tampoco hay problema .

y asi todo .

El dia que entiendas y el resto entendáis que en unas fuerzas armadas pauperrimas , desastrosas , maltratadas por décadas de desidia por parte de los diversos gobiernos que han pasado por allí , que se caen los equipos y sistemas a cachos , que se dejan los buques hundirse amarrados a puerto , o corbetas que cada vez que van a algun sitio terminan averiadas . no es simplemente comprar un puñado de aviones , es años y años de modernizar solo lo que vale , dando de baja toda la chatarra que se tiene en inventario , años y años de compara equipos y recuperar capacidades , años y años y miles de millones de dolares anuales para llegar a recuperar unas FAA que nunca debieron llegar a esta situación .

Mientras se dedican a la demagogia barata , a echar la culpa a los Ingleses y a hacerse lios mentales que mañana se compran una docena y media de aviones y ya esta todo solucionado .
sabes lo que vale en realidad volver al nivel que tenían el ejercito del Aire Argentino hace unas décadas ? , sabes lo que costaría poner al nivel que le correspondería a las fuerzas Armadas Argentinas , aviones , helicópteros , barcos . equipos modernos , material ........


el asunto de Rusia y China .......... pensé que eran dolares , en pesos y Yuan pura miseria . ojala que la cosa funcione , pero los chinos y los rusos solo piensan en su negocio y si quieren algo o lo pagan en dolares o en materias primas , alimentos o algo que les interese .

cuando la Cristina este fuera de la casa Rosada ya veremos lo facil que es todo .

un saludo .

PD: Si soy Español y desde España , algunos trasnochamos , madrugamos , según nos toque .

[reytuerto]

Estimado Ñugares:

Me gustaria comentar una frase tuya que concentra el quid del problema: "... maltratadas por décadas de desidia por parte de los diversos gobiernos que han pasado por allí , que se caen los equipos y sistemas a cachos , que se dejan los buques hundirse amarrados a puerto..."

A veces, desde afuera, da la impresion que los politicos de turno, sobre todo los peronistas mas hacia la izquierda, lo que intentan es deliberadamente llevar a las FF.AA. argentinas a su minima expresion. Y parece que lo han conseguido. Hace unos meses comentaba con un forista chavista acerca del equipamiento de las FF.AA. argentinas y ante sus argumentos acerca del veto, yo le respondia que si hubiese la voluntad politica de tener unas FAS disuasivas, que a la vez supusiesen un rival para la guarnicion de Mount Pleasent minimamente creible, desde los 80s se hubiesen equipado con hardware ruso (no digo chino, porque el material chino de esa epoca era pauperrimo) y ahora podrian tener una fuerza no vetable bajo ninguna circunstancia. Sin embargo, mas alla de la retorica, ni los politicos de turno, ni mucho menos la muy conservadora oficialidad castrense argentina han tenido la voluntad real de ese cambio (a veces parece que usan el veto como pretexto de inmovilismo), y bueno, asi es como estan. Saludos cordiales.

[julio luna]

pues eso , terminemos con las paparruchadas , terminemos con las tonterías que Argentina no compra nada por los vetos de los Ingleses , .

6 de abril 2012 Actualizado a las 23:25
Islas Malvinas tensiones: Reino Unido prohíbe las exportaciones a militares argentinos
Tres décadas después de la Guerra de las Malvinas, las tensiones entre el Reino Unido y Argentina han resurgido
Todas las exportaciones del Reino Unido a las fuerzas armadas de la Argentina se detuvieron en medio de tensión continua sobre las Islas Malvinas.
http://www.bbc.com/news/uk-17858361

dejémonos de tonterías que cada adquisición se convierte en el culebrón del año para después no contratar nada , dejemos de venir con cuentos , con rumores y zarandajas . Si ni lo que afirman y dan noticias el mismo ministro , la presidenta y cualquiera del gobierno respecto a fuerzas armadas termina siendo mentira la mayor parte . .

Es cierto que son culebrones pero no solo de Argentina en otros países han durado más de una década y es cierto que muchos proyectos que anuncia este gobierno no se realizan, es parte de la política de desdefensa que continuamente critico .

ahora lo solucionamos todos con un cambio en la presidencia y listo , ya habrá para cazas . es asi de simple y de sencillo . .

Es una esperanza que tenemos algunos en Argentina .

que el nuevo gobierno se va a encontrar con un panorama mas bien negro no hay el minimo problema .
el asunto de la deuda soberana , los fondos buitre , el litigio y el juez Gresa , el que la situacion para Argentina no sea en principio y según organismos internacionales nada alagueñas , tampoco hay problema . .

Hay plata para solucionar este tema, el que no se pague es un capricho de esta mujer que tiene problemas , cuando se vaya se soluciona todo.

El dia que entiendas y el resto entendáis que en unas fuerzas armadas pauperrimas , desastrosas , maltratadas por décadas de desidia por parte de los diversos gobiernos que han pasado por allí , que se caen los equipos y sistemas a cachos , que se dejan los buques hundirse amarrados a puerto , o corbetas que cada vez que van a algun sitio terminan averiadas . no es simplemente comprar un puñado de aviones , es años y años de modernizar solo lo que vale , dando de baja toda la chatarra que se tiene en inventario , años y años de compara equipos y recuperar capacidades , años y años y miles de millones de dolares anuales para llegar a recuperar unas FAA que nunca debieron llegar a esta situación . .

Las FFAA han sido maltratadas por años más que nada por los KK y el pueblo argentino lo ha permitido porque en la última dictadura militar robaron el gobierno de la Répública, hicieron terrorismo de estado (torturas asesinatos y desapariciones políticas) nos llevaron a una guerra que aunque tenia un causa justa no era la manera de solucionarla y endeudaron al país por 45.000 millones de dólares se robaron la mayor parte y dejaron el pago para los gobiernos democráticos que no podían hacerlo y debieron endeudarse cada vez más hasta que llegamos a la situación actual .
A final los militares argentinos se transformaron en el origen de todos nuestros problemas. Por lo tanto cualquier gobierno que decida castigarlos y humillarlos no encuentra resistencia en la mayoría de los argentinos, ¿qué se puede esperar del actual gobierno?si está llenos de diputados, funcionarios y ministros que fueron guerrilleros en los setentas : solo odio hacia los militares , nada más que eso.
Estamos de acuerdo que se necesitan miles de millones de dólares para que las FFAA vuelva tener algún poder de disuasión. Se hará cuando se perdonen las ofensas y el pueblo necesite de ellas desgraciadamente eso pasará luego de una agresión externa y si sobrevive la República para llevarla a cabo. Si no llegaremos a la libanización como profetizaba Alfonsín ,un ex presidente argentino.

Mientras se dedican a la demagogia barata , a echar la culpa a los Ingleses y a hacerse lios mentales que mañana se compran una docena y media de aviones y ya esta todo solucionado .
sabes lo que vale en realidad volver al nivel que tenían el ejercito del Aire Argentino hace unas décadas ? , sabes lo que costaría poner al nivel que le correspondería a las fuerzas Armadas Argentinas , aviones , helicópteros , barcos . equipos modernos , material ........ .

Tienes razón pero lo de los ingleses no es invento es real y si lo pones en duda preguntales a los alemanes los que que les costó volver a tener FFAA creo que todavía no pueden construir algunas armas , yo personalmente me estoy convenciendo que ya este año la FAA de no mediar alguna compra urgente entraría en la tan mentada neozelandización.

el asunto de Rusia y China .......... pensé que eran dolares , en pesos y Yuan pura miseria . ojala que la cosa funcione , pero los chinos y los rusos solo piensan en su negocio y si quieren algo o lo pagan en dolares o en materias primas , alimentos o algo que les interese .

cuando la Cristina este fuera de la casa Rosada ya veremos lo facil que es todo .

un saludo . .

Si pero con yuanes se pueden comprar armamento chino y otros productos industriales de hecho se está haciendo y el viaje de Cristina obedece a que los chinos se quejaron porque ellos compraban mucho en pesos y Argentina no hacia lo mismo con los yuanes así que fueron a comprar: ya se trajeron trenes como para equipar la mayoría de los ferrocarriles argentinos por un valor equivalente a 1.500 millones de dólares.
Así que no sé donde está la miseria , acá los alimentos o materias primas los chinos los pagan en pesos y las inversiones cuando tienen que construir algo como la obra civil de las represas proyectadas o las de la estación de seguimiento espacial también la pagan en pesos , dentro de Argentina no se puede hacer contratos , comerciar o pagar salarios en otra moneda , legalmente.Si cambias dólares fuera de un negocio de cambios es un delito y no puedes pagar con ello ni siquiera un café , por supuesto hay gente que los recibe , pero es un ilícito.
Nada es fácil en este país por lo pronto cuando se vaya esta mujer se termirán los caprichos algo es algo.

PD: Si soy Español y desde España , algunos trasnochamos , madrugamos , según nos toque .

Si me llamaba la atención porque me estaba muriendo de sueño a la 1 de la madrugada y tu seguías contestando mis post , yo a veces también lo hago.Un Saludo.

[basajaun]

.... en la última dictadura militar ... nos llevaron a una guerra que aunque tenia un causa justa no era la manera de solucionarla

Pues yo recuerdo imágenes de decenas de miles de argentinos congregados en torno a un general que decía desde un balcón no se qué de que se habían recuperado las Malvinas y algo de que si quieren venir que vengan les presentaremos "batasha" mientras la multitud le aplaudia y agitaba banderas. También los militares obligaron a esos miles de argentinos a vitorearle a punta de pistola?. Por cierto, cuántos de esos miles de argentinos vocifernates se manifestaron apenas unos días antes en contra de esa dictadura militar que llevó a la guerra y a la derrota a los argentinos "contra la voluntad de la inmensa mayoría del pueblo" como se quiere vender ahora?.

Y mas recientemente los mismos argentinos libremente han venido votando una y otra vez a los K -y los que no eran los K que tampoco invirtieron mucho en defensa- viendo el estado, entre otras cosas, en el que estaban dejando a sus FF.AA.

Lo que quiero decir que no son solo los K o los pérfidos ingleses con sus vetos de armamento los responsables del deterioro de sus FF.AA sino de una inmensa mayoría de la población a la que la defensa parece importarle un pepino y que estúpidamente y quizá por despecho y resentimiento hacia los militares ha permitido que se llegara a esta situación de tener unas FF.AA vergonzantes.

No se lo tome a mal porque aquí en España conocemos perfectamente el cuento, la demagogia de los políticos y su "aversión" -por llamarlo de alguna manera suave- hacia lo militar a los que demagógicamente hacen culpables cuando conviene de la falta de hospitales, asilos u orfanatos y que hasta tuvimos un "minijtro" de defensa que decía que "prefería morir a matar" o mas recientemente el mismo personaje famoso por sus baboseos, intrigas y a amasar no se sabe de qué un inmenso patrimonio declaraba que "los tanques y los aviones de combate para lo único que servían era para asustar a la población".

El problema no es si viene o no material chino o ruso o de Mongolia, el problema es que a la gran mayoría de la población argentina se la repanfinfla (le da igual para que nos entienda). Y como los políticos lo saben actúan como actúan. Y ese es el verdadero problema.

[basajaun]

.... en la última dictadura militar ... nos llevaron a una guerra que aunque tenia un causa justa no era la manera de solucionarla

Pues yo recuerdo imágenes de decenas de miles de argentinos congregados en torno a un general que decía desde un balcón no se qué de que se habían recuperado las Malvinas y algo de que si quieren venir que vengan les presentaremos "batasha" mientras la multitud le aplaudia y agitaba banderas. También los militares obligaron a esos miles de argentinos a vitorearle a punta de pistola?. Por cierto, cuántos de esos miles de argentinos vocifernates se manifestaron apenas unos días antes en contra de esa dictadura militar y se opusieron a la guerra que llevó a la derrota a los argentinos "contra la voluntad de la inmensa mayoría del pueblo" como se quiere vender ahora?.

Y mas recientemente los mismos argentinos libremente han venido votando una y otra vez a los K -y los que no eran los K que tampoco invirtieron mucho en defensa- viendo el estado, entre otras cosas, en el que estaban dejando a sus FF.AA.

Lo que quiero decir que no son solo los K o los pérfidos ingleses con sus vetos de armamento los responsables del deterioro de sus FF.AA sino de una inmensa mayoría de la población a la que la defensa parece importarle un pepino y que estúpidamente y quizá por despecho y resentimiento hacia los militares ha permitido que se llegara a esta situación de tener unas FF.AA vergonzantes.

No se lo tome a mal porque aquí en España conocemos perfectamente el cuento, la demagogia de los políticos y su "aversión" -por llamarlo de alguna manera suave- hacia lo militar a los que demagógicamente hacen culpables cuando conviene de la falta de hospitales, asilos u orfanatos y que hasta tuvimos un "minijtro" de defensa que decía que "prefería morir a matar" o mas recientemente el mismo personaje famoso por sus baboseos, intrigas y a amasar no se sabe de qué un inmenso patrimonio declaraba que "los tanques y los aviones de combate para lo único que servían era para asustar a la población".

El problema no es si viene o no material chino o ruso o de Mongolia, el problema es que a la gran mayoría de la población argentina se la repanfinfla (le da igual para que nos entienda). Y como los políticos lo saben actúan como actúan. Y ese es el verdadero problema.

[julio luna]

Pues yo recuerdo imágenes de decenas de miles de argentinos congregados en torno a un general que decía desde un balcón no se qué de que se habían recuperado las Malvinas y algo de que si quieren venir que vengan les presentaremos "batasha" mientras la multitud le aplaudia y agitaba banderas. También los militares obligaron a esos miles de argentinos a vitorearle a punta de pistola?. Por cierto, cuántos de esos miles de argentinos vocifernates se manifestaron apenas unos días antes en contra de esa dictadura militar que llevó a la guerra y a la derrota a los argentinos "contra la voluntad de la inmensa mayoría del pueblo" como se quiere vender ahora?.

En la plaza de Mayo entrarán unas 80.000 personas, los argentinos somos 43.000.000 y en esa época serian menos pero siemple hablando en millones , ¿ no pensarás que también en la plaza estaban los 30.000 desaparecidos ...? puedes sumarle que como era una causa justa tuvieron la adhesión de muchos distraidos que no sabian ( por lo menos lo decian ) lo que estaban haciendo los militares y se comian el cuento de que los argentinos "eramos derechos y humanos " igualitos a aquellos alemanes que se sorprendian cuando les hablaban de la solución final después de la guerra y muchos todavia lo niegan .

Vender en mi pais siempre se vendió o regalaron las "verdades" de cada grupo ideológico en los setentas , éstos que ahora gobiernan nos vendian el verso de la patria socialista y mira en que terminaron, se están robando todo lo que queda de valor en Argentina.
Los que se manifestaron en contra de la dictadura no eran los mismos que los que vitoreaban a Galtieri al otro dia, un militar es igual que un cura se saca el uniforme o la sotana y es un civil ... hay algunos reportajes que están en video en la plaza de Galtieri con algunas declaraciones, si te crees que un civil argentino habla así normalmente.

La gente común no estaba en contra de la guerra porque ya dije que la causa era justa pero no sabia de armas , diferencias tecnológicas , poder de fuego y si ése era el momento para ejecutarla.

Y mas recientemente los mismos argentinos libremente han venido votando una y otra vez a los K -y los que no eran los K que tampoco invirtieron mucho en defensa- viendo el estado, entre otras cosas, en el que estaban dejando a sus FF.AA.

Ya expliqué que la gente común todavia tiene recelos a los militares por lo que hicieron durante la dictadura, a los K no los votaron todos los argentinos en las elecciones presidenciales de 2003, Kirchner que encabezó la lista del FPV obtuvo el segundo lugar con el 22,24 % de los votos , accedió a la presidencia luego de que su oponente Carlos Menem renunciara a la segunda vuelta electoral, Cristina si obtuvo el 54 % de los votos pero el 46 restante no la votamos, ni son todos los argentinos , ni son los mismos argentinos porque hay 21 años de diferencia entre los 2 hechos: Malvinas y las elecciones presidenciales de los KK .

Estás mesclando hechos históricos muy distantes en el tiempo.

Lo que quiero decir que no son solo los K o los pérfidos ingleses con sus vetos de armamento los responsables del deterioro de sus FF.AA sino de una inmensa mayoría de la población a la que la defensa parece importarle un pepino y que estúpidamente y quizá por despecho y resentimiento hacia los militares ha permitido que se llegara a esta situación de tener unas FF.AA vergonzantes.

Los militares de hace 40 años fueron los que crearon la actual situación , la culpa de los KK es que tuvieron 12 años para revertirla y en vez de eso la acentuaron.

No se lo tome a mal porque aquí en España conocemos perfectamente el cuento, la demagogia de los políticos y su "aversión" -por llamarlo de alguna manera suave- hacia lo militar a los que demagógicamente hacen culpables cuando conviene de la falta de hospitales, asilos u orfanatos y que hasta tuvimos un "minijtro" de defensa que decía que "prefería morir a matar" o mas recientemente el mismo personaje famoso por sus baboseos, intrigas y a amasar no se sabe de qué un inmenso patrimonio declaraba que "los tanques y los aviones de combate para lo único que servían era para asustar a la población".

El problema no es si viene o no material chino o ruso o de Mongolia, el problema es que a la gran mayoría de la población argentina se la repanfinfla (le da igual para que nos entienda). Y como los políticos lo saben actúan como actúan. Y ese es el verdadero problema.

El pueblo argentino siempre habia querido a sus FFAA la mayoria votaba siempre a un viejo General, esa relación la estropearon los militares del proceso (dictadura 1976/1983) y la culpa de los KK es no haber buscado la reconciliación que hubiera justificado el rearme y por ende la seguridad de tener FFAA con poder de disuasión, hicieron todo lo contrario y estos son los resultados.Un Saludo.

[ñugares]

Hay plata para solucionar este tema, el que no se pague es un capricho de esta mujer que tiene problemas , cuando se vaya se soluciona todo.

Si tu lo ves asi , tu mismo . pero el tiempo que es juez y le da la razón a quien la tiene dictara si es cierto o no lo que afirmas .
yo sin ser juez solo te digo que la lógica dice que no y sera que no es así por que la economia reak no es el cuento de la lechera que vendiendo el cántaro de leche se compran mas ovejas y dan mas leche y se vende y mas ovejas y es una mina de oro , la economía no son cuentitos que si acuerdos con China , que si desglosamos a la UE para demostrar nuestra media mentira que exportan mas alli .

solo te dare un dato Argentina es el segundo país del mundo occidental con mas IPC del mundo , solo por detrás de Venezuela .

Venezuela 66,3
Argentina 23,9

http://www.datosmacro.com/ipc-paises

eso unido a la desaceleracion de la economía Argentina , la falta de financiación real ( por mucha palabrería que digan algunos )y el problema de los fondos buitres , la deuda soberana que no estan por la labor de otro canje y la inoperancia de la cristina y compañia el panorama para el que llegue a la casa rosada es bastante precaria .

u dices que todo se soluciona con el nuevo gobierno , yo vaticino que el que llegue si no va a otro default del país , sea total o parcial sera casi de milagro .
y ojo que espero y deseo que el que le toque decidir sea un tipo que tenga cintura política , que sepa de economía y lo aplique y que encare el problema de cara y solucione el asunto de la deuda de una santa vez .

bueno , estaremos por aqui , ya veremos que pasa .

un saludo .

PD: con plata se compra lo que haga falta y si se tiene que sustituir alguna cosa se cambia sin ningun problema , eso si pasta gansa y por adelantado .
Alemania tiene ejercito desde la guerra fría que fue poco después de la SGM , fabrica lo que le sale del pepino y tiene unas fuerzas Armadas que quitando la Marina ¿ y habría que entre comillarlo ) ya lo quisiéramos los Españoles y las empresas de armamenro y ........ casi todo , menudos ejemplos te buscas amigo Julio

[julio luna]

Hay plata para solucionar este tema, el que no se pague es un capricho de esta mujer que tiene problemas , cuando se vaya se soluciona todo.

Si tu lo ves asi , tu mismo . pero el tiempo que es juez y le da la razón a quien la tiene dictara si es cierto o no lo que afirmas .
yo sin ser juez solo te digo que la lógica dice que no y sera que no es así por que la economia reak no es el cuento de la lechera que vendiendo el cántaro de leche se compran mas ovejas y dan mas leche y se vende y mas ovejas y es una mina de oro , la economía no son cuentitos que si acuerdos con China , que si desglosamos a la UE para demostrar nuestra media mentira que exportan mas alli .

solo te dare un dato Argentina es el segundo país del mundo occidental con mas IPC del mundo , solo por detrás de Venezuela .

Venezuela 66,3
Argentina 23,9

http://www.datosmacro.com/ipc-paises

eso unido a la desaceleracion de la economía Argentina , la falta de financiación real ( por mucha palabrería que digan algunos )y el problema de los fondos buitres , la deuda soberana que no estan por la labor de otro canje y la inoperancia de la cristina y compañia el panorama para el que llegue a la casa rosada es bastante precaria .

u dices que todo se soluciona con el nuevo gobierno , yo vaticino que el que llegue si no va a otro default del país , sea total o parcial sera casi de milagro .
y ojo que espero y deseo que el que le toque decidir sea un tipo que tenga cintura política , que sepa de economía y lo aplique y que encare el problema de cara y solucione el asunto de la deuda de una santa vez .

bueno , estaremos por aqui , ya veremos que pasa .

un saludo .

PD: con plata se compra lo que haga falta y si se tiene que sustituir alguna cosa se cambia sin ningun problema , eso si pasta gansa y por adelantado .
Alemania tiene ejercito desde la guerra fría que fue poco después de la SGM , fábrica lo que le sale del pepino y tiene unas fuerzas Armadas que quitando la Marina ¿ y habría que entre comillarlo ) ya lo quisiéramos los Españoles y las empresas de armamenro y ........ casi todo , menudos ejemplos te buscas amigo Julio

Pronósticos malos sobre la economia argentina se vienen haciendo desde después del 2001, si bien desde esa época hasta ahora no ha sido un lecho de rosas , en algún momento crecimos al 5% , se bajó la tasa de desempleo de 2 digitos a uno, se reestructuró casi toda la deuda externa y el país se encaminó.
Ahora estamos en otro período confuso y de nuevo polulan los pronosticadores de turno , eran los mismos que decian que nunca le ibamos a pagar a Repsol o al Club de Paris , sin embargo se llegó a un arreglo satisfactorio para ambas partes, estamos bastante lejos de Venezuela por supuesto la inflación es alta.
El tema de los holdouts si no lo arrega este gobierno es solo por capricho o por extrategia porque ya se está generando un movimiento entre los paises deudores y algunos acreedores que necesitan reeestructurar su deuda externa y no puede ser que 4 o 5 financistas especuladores internacionales que no pagan impuestos a nadie pero que usan las cortes públicas de algunos paises impiden o pongan palos en la rueda de las tan necesitadas reestructuraciones , vamos a ver que pasa, pagar 1500 millones de dólares de última , que hasta se puede hacer con bonos, no es un problema y el resto de los que no aceptaron el canje deberán hacer juicios muchos no lo pueden hacer en EEUU u otro pais porque sus bonos están bajo la leguislación argentina de última lo haran acá , pero a todos les llevará su tiempo.
El intercambio de monedas con China es real y está funcionando, no es un cuento , es una realidad debes informarte :estamos usando los trenes que se compraron de esa manera y ya han llegado algunos productos militares chinos por ahora uniformes y algunos blindados, si después no se da lo que están anunciado algo parecido se dará con el próximo gobierno porque la necesidad de nuestras FFAA está y la manera de comprar en China también, es un cálculo simple de posibilidades ni siquiera es un pronóstico aventurado, yo diria que es algo predestinado a hacerse de esa manera porque no hay otra.Saludos.

Pdata:Alemania podia tener su ejército después de la guerra pero no podia fabricar misiles balísticos para si misma ...
¿ eso ya cambió ?

[ñugares]

ya se ha hablado largo y tendió sobre la deuda y el canje que se hizo la gran mayoría tiene que ser litigados en tribunales de New York , pero si alguno tubiera que pleitear en Argentina y los tribunales les "atracara" no habría un solo inversor que se arriesgara a poner un dollar en ese país , de hecho hay pocos y con unas garantías draconianas .

infórmate tu que los datos del canje y los tribunales para litigar incluso los bancos donde hacer los pagos no eran Argentinos .

sobre REPSOL es impresionante como soleis dar la vuelta a la tortilla , quien dijo que no pagarian fue el gobierno Argentino , los Argentinos apoyaron la medida en masa y a quien no le quedo mas remedio de pagar fue a los mismo que decían que no lo harían .
el resultado es que nadie a puesto un € para continuar las prospecciones , YPF esta en peores condiciones , se extrae menos petroleo .
ahora ya pueden decir los Argentinos que el petroleo es suyo antes hubo una empresa que pago al contado al estado Argentino la compra de una empresa publica y paso a ser privada , ahora si es de ustedes , que les aproveche . pero incluso pagando ( no en € ni en dolares , si no con bonos garantizados , así que no vengan que tenían la plata . bonos que los venido al día siguiente por que les quemaban en las manos y el que los compro los revendió a toda prisa , el precedente del robo ( la expropiación tiene que ser pagada en el momento de expropiar ) parece que a espantado a mas de un inversor .

sobre economía , no voy a seguir discutiendo . los organismos internacionales no tienen ni idea , una infracción galopante no es problema , el crecer en el pasado no les valió para subsanar los problemas estructurales , por eso esta claro que cuando la cosa vaya a peor no se sostiene el quiosco .

ojala que los Chinos los salven , pera la economía de un país no es concluyente unos acuerdos comerciales con un país aunque sea China , de hecho China no es de los que se detengan ante nada y su manera de ver el mundo es un pelin diferente .

en Madrid desembarca el chino mas rico del mundo , muchos ya piensan que viene a salvar algo ya veremos si las risas , la fiesta , los puestos de trabajo no se convierten en llevarse todo lo que pueda , que en definitiva son negociantes su ética es la ganancia .

un saludo .