¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por jandres »

Si las facturas de la luz ascienden a 2000 o 2500 euros, pues habrá que buscar maneras de bajar el precio de la luz


Creo que no lo has entendido.
En aquella casa de putas, llamada Grecia, donde por no haber. no había ni catastro. Se decidió por decreto que el nuevo impuesto a la propriedad debía ir en la factura de la luz.Daba igual que tu pagaras el suministro.No te lo aceptaban
Resultado, ni Dios podía pagarla. 300000 hogares sin hogar

Por otra parte, creo que es más importante crear trabajo para que esas 300.000 personas puedan trabajar y pagar la luz


Si, y eso se hace como..agitando la varita mágica.

Grecia NO tiene solución, cuanto antes lo aceptemos, mejor para todos

que que el gobierno se las pague.


Es que eso está muy bien como titular periodistico. La realidad es que lo que el gobierno quiere decretar es que se restablezca el suministro, no que se les pague con caracter general

Ya sabes lo que dicen, "Dale un pez a un hombre y comerá un día, enseñale a pescar ...."


Y cortale los brazos y las piernas y que coja la caña de pescar con la boca...o algo así era


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

¿En Grecia? Allí mas bien es eso de "dale fuego a un hombre, y estará caliente un día. Préndele fuego, y estará caliente el resto de su vida" :green:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

Por lo que explicais se ha vinculado el IBI para entendernos al recibo de la luz.
Me permitan contar mi experiencia por las tierras de Helas Pues bien yo estuve por aquellas por el 2004 y me llamo la atencion la cantidad de casas unifamiliares que habia a "medio" acabar, la primera o incluso una segunda planta como dijo el otro acabada y rematada pero a partir de ahi unas tenian la estructura de hormigon,otras ni tan siquirera eso, tan solo los "hierros"para seguir encofrando ,otras estaban acabadas pero sin ventanas etc etc.Preguntando por esto me dieron una contestación con un dicho griego :"Una hija :una casa ;Dos hijas :dos casas; Tres hijas :una pistola."
La respuesta es que en Grecia la costumbre es que los padres de la novia paguen la casa incluso los hermanos tiene que contribuir con dinero o con trabajo a las casas de sus hermana o hermanas,esto es mas visible en las zonas residenciales de las ciudades o en el campo.Si se dispone de terreno se hace una casa independiente para la hija o en caso contraria se la hace la casa en el piso o pisos de arriba.Con lo que te encuentras fincas con dos tres o cuatro casas individuales o pareadas o pequeños bloques de dos y tres plantas con bajo pero no deja de ser un unico "contador",eso si sin permisos de construccion ni proyectos ni nada que se le parezca con lo que si como se sabe que no habia ni "catastro"cuando se han puesto hacerlo nos encontramos con fincas con posiblemente 250-400 m2 construidos en esa unica propiedad,entonces si que me cuadran esos dinerales.
Segui preguntando y me contaba con cierta socarroneria el paisano era que los griegos no pedian creditos que todo lo hacian al "contado"incluso la lincencia de obra.
La verdad los griegos son majillos ,pero tiene un rostro que no pueden con el. :green:


"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
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Alpese
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Mensaje por Alpese »

jandres escribió:Creo que no lo has entendido.
En aquella casa de putas, llamada Grecia, donde por no haber. no había ni catastro. Se decidió por decreto que el nuevo impuesto a la propriedad debía ir en la factura de la luz.Daba igual que tu pagaras el suministro.No te lo aceptaban
Resultado, ni Dios podía pagarla. 300000 hogares sin hogar


Es que eso está muy bien como titular periodistico. La realidad es que lo que el gobierno quiere decretar es que se restablezca el suministro, no que se les pague con caracter general


En teoría, y tras informarme, la media que se paga por un piso en Atenas está alrededor de 1000-1200 euros al mes. Mucha luz hay que gastar para llegar a los 3000, aunque 1000 euros al mes no deja de ser una barbaridad.Que el gobierno se lo pague o que se les restablezca el suministro por decreto es casi lo mismo, la única diferencia es que en un caso la compañía cobra del gobierno lo que no han pagado los ciudadanos y en el otro caso la compañía no cobra de nadie. Resulta que en un país de 11 millones de personas, 300.000 personas que no paguen la luz suponen una buena pérdida económica para las eléctricas y, ojalá que no, pero ¿Que pasa si una de estas eléctricas se va a la quiebra por las pérdidas ocasionadas? Exacto, más gente en el paro. Por lo que casi es mejor que el gobierno les pague la luz a que lo hagan por decreto.

Por cierto, Podemos, partido hermanado con Syriza afirma que "Democracia no es gobernar a golpe de decreto". Cosa que Tsipras parece que va a comenzar a hacer.

Quizás, y sólo quizás, a los iluminados del gobierno se les debería ocurrir bajar los impuestos sobre la vivienda a una cantidad asequible para las familias griegas y así todos podrían pagar la luz.No se, si me doy cuenta yo que no llevo años en la pólitica, igual ellos también-




jandres escribió:Si, y eso se hace como..agitando la varita mágica.


Eso se hace fomentando la contratación mediante subvenciones del gobierno ( entre otras muchas cosas que se pueden hacer) y después aumentando el sueldo mínimo y no al revés. Si ya no hay contratación en Grecia ¿Quién va a contratar ahora que tiene que pagar como mínimo 200 euros más?

jandres escribió:Grecia NO tiene solución, cuanto antes lo aceptemos, mejor para todos


En caso de que así sea, que yo no lo creo. Vamos a dejar de tratar como salvadores a los que acaban de ser elegidos, ya que no hay solución :guino:


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Goshawk escribió:Baltasar Garzón reclama al Gobierno que devuelva el dinero incautado por Franco a los republicano

http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 57302.html

...el equipo de abogados liderado por Garzón quiere que el Estado devuelva el “dinero incautado por Franco” a los perjudicados por el Decreto Ley de 12 de noviembre de 1936, que motivó que el Banco de España declarase sin validez alguna los billetes (pesetas) hasta ese momento de curso legal.


Más vale tarde que nunca ...!!! si lo consiguen claro ... :conf: dado lo politizado que están los altas esferas judiciales :pena:


pues lo normal es que sea nunca , en ese momento si no me equivoco España tenia el sistema de moneda respaldado por el oro , oro que los del bando "rojo"( lo de republicano creo que había pocos republicanos en las 2 partes ) dedicaron a adquisición de armas sobre todo a Rusia , oro que era del Banco de España pero este era PRIVADO y el ORO también .

Osea que lo mismo hay que empezar a reclamar a los hijos de los mandatarios del bando "REPUBLICANO" la devolucion del oro robado a sus legitimos dueños .

"Como curiosidad, os diré que el Banco de España fue una institución privada en manos de particulares durante mucho tiempo. No fue hasta el Decreto-Ley de 7 de junio de 1962 que el Banco de España fue nacionalizado y reorganizado.

En el territorio republicano cundió el desorden. Varios bancos comenzaron a emitir moneda, la cosa fue tan grave, que se dieron casos en los que ayuntamientos o cooperativas emitían su propia divisa. Mientras, en la zona nacional, el 21 de noviembre de 1936, se comenzó la emision de papel moneda en el Banco de España ubicado en Burgos.

Dos años después del inicio del proceso, en 1938, un decreto del Ministerio de Hacienda del gobierno nacional, con sede en Burgos, prohibió “la tenencia de papel moneda puesto en curso por el enemigo”, según reza el Boletín Oficial del Estado (BOE) de ese año. Además, se ordenaba la incautación del papel moneda impreso por el Gobierno republicano a partir de 1936, amitidos por los diversos entes antes mencionados. Con esta finalidad, se creó el “Fondo de Papel Moneda puesto en Circulación por el Enemigo”.

Por este decreto, vecinos de toda España tuvieron que entregar sus ahorros al Banco de España, entidades bancarias privadas y a los Ayuntamientos. Nunca se les devolvió el dinero. Tras la guerra, los billetes desmonetizados no recuperaron su valor, de modo que sólo el dinero emitido en Burgos fue aceptado."


http://www.actibva.com/magazine/cajon-d ... -centrales

Cuando empezó la guerra en todo el territorio que quedo en manos de los alzados el que tenia dinero en cualquier banco no pudo volver a sacarlo , de hecho eso le paso a mi Abuelo un Zamorano que que llevaba 20 años picando carbón en las minas de Villa seca y Villablino de Laciana León y viendo como aquello terminaba a tiros ( le pillo la "revolución" de Asturias en la zona de Fabero y Laciana ) y le pillaron sus ahorros en el banco .
se los devolvieron sobre los 70 después de mucho reclamar y lo que en su momento era un capital seria lo equivalente a la paga de un mes de una jubilación si es que llegaba .

abra que empezar a reclamar todos ................

este Garzon cada dia es mas tonto o a saber quien financia estas cosas .


sobre Grecia cuanto antes la UE les diga que si no hacen las refirmas que tienen que hacer SI o SI mejor para todos , si quieren regalar la laz como si quieren regalar un ferrari a cada ciudadano , que se lo paguen ellos , las ayudas de la UE son para levantar el pais , no para subvencionar a todo Dios , que es a lo que están acostumbrados .

Grecia después de años y años , de 2 rescates y costarnos al resto lo que no tenemos es el único país de la UE que va a peor , que no hace las reformas que son necesarias para mejorar , que echan la culpa a la troica , el empedrao a la UE y al que pase por allí en ese momento . ahora quieren seguir mamando de la teta de la UE y encima con exigencias .

creo que la UE no se puede permitir ceder en nada , si lo hace abrirá la puerta a otros países , llámese España , Italia , Portugal y alguno mas .

Para los que se le llenan la boca de no pagar deuda , de quitas y de payasadas que vayan tomando nota lo que pasa en países que van a quitas .................

ya veremos pero yo le veo un futiro muy negro a Grecia si hace lo que a dicho esta gente y si no lo hace lo mismo se incendia ....

un saludo .


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Como bien dice Jandrés Crecía no tiene solución y buena parte de los griegos tampoco. Lo mejor es que demos la pasta de los dos rescates por perdida, que suspendan pagos, se vayan del euro y le den a la máquina de imprimir; total, es la moda, no? :green:

Saludos


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

No han transcurrido ni los cien días de cortesía para comenzar a criticar sus primeras medidas del nuevo gobierno griego, como es carecer de mujeres entre los ministros nombrados, o el dar corriente eléctrica a hogares que carecen de este suministro.
A todos los que critican al partido que han elegido los griegos, pueden recordar al primer presidente de esta era democrática de España, que tampoco tenía a ninguna ministra en su gobierno.
Tampoco nadie ha caído en la medida de austeridad de no nombrar a tantos ministros como sus antecesores (18), y que sólo ha nombrado a diez (10), con lo que se ahorra dinero, total para llevarse un sueldo alto por algo que pueden hacer entre diez.
No se que pasará después de esos cien días. Los crucificarán, supongo.


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Mensaje por ñugares »

M a r i a escribió:No han transcurrido ni los cien días de cortesía para comenzar a criticar sus primeras medidas del nuevo gobierno griego,

Los cien dias de gracia quien tiene que dárselos , la oposición o los ciudadanos de a pie? .


como es carecer de mujeres entre los ministros nombrados,
A todos los que critican al partido que han elegido los griegos, pueden recordar al primer presidente de esta era democrática de España, que tampoco tenía a ninguna ministra en su gobierno.


Te olvidas o simplemente ocultas que el primer gobierno estaba formado mayoritariamente por políticos que tenían experiencia en gobiernos anteriores y con Franco no había mucha mujer en esos gobiernos . ya se que muchos habrían preferido mujeres en ese gobierno aun sin experiencia pero no estaban las cosas para poner a nadie que no estuviera preparado y tuviera experiencia en responsabilidades de gobierno .
Grecia es una democracia desde hace varias décadas , hay mujeres preparadas y con experiencia , no hay nada que justifique que no haya una sola mujer y lo que no me explico es quien defienda eso sea mujer .
si el dicho ese que el peor enemigo de una mujer es otra mujer ...........

o el dar corriente eléctrica a hogares que carecen de este suministro.
ya............ ya te han puesto que la luz alli no es precisamente como aqui esta unida de alguna manera al IBI .
y no seria mas sencillo modernizar todas las administraciones , hacer censos serios y que la luz sea como en el resto un servicio que pagas por lo que gastas y al que no pueda un bono social o lo que les salga del pirulo .

Tampoco nadie ha caído en la medida de austeridad de no nombrar a tantos ministros como sus antecesores (18), y que sólo ha nombrado a diez (10), con lo que se ahorra dinero, total para llevarse un sueldo alto por algo que pueden hacer entre diez.
No se que pasará después de esos cien días. Los crucificarán, supongo.


ya...... y esos ministros reducirán asesores y demás personal o tendrán los mismos o alguno mas y se quede solo en una medida de lavado de cara ? .

en fin ....... algunos se piensan que la medida de gracia de los 100 días hay que respetarla los ciudadanos ........ y encima hasta los no Griegos :confuso:

un saludo .


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Mensaje por Frank Sinatra »

jandres escribió:
Si las facturas de la luz ascienden a 2000 o 2500 euros, pues habrá que buscar maneras de bajar el precio de la luz


Creo que no lo has entendido.
En aquella casa de putas, llamada Grecia, donde por no haber. no había ni catastro. Se decidió por decreto que el nuevo impuesto a la propriedad debía ir en la factura de la luz.Daba igual que tu pagaras el suministro.No te lo aceptaban
Resultado, ni Dios podía pagarla. 300000 hogares sin hogar

Por otra parte, creo que es más importante crear trabajo para que esas 300.000 personas puedan trabajar y pagar la luz


Si, y eso se hace como..agitando la varita mágica.

Grecia NO tiene solución, cuanto antes lo aceptemos, mejor para todos

que que el gobierno se las pague.


Es que eso está muy bien como titular periodistico. La realidad es que lo que el gobierno quiere decretar es que se restablezca el suministro, no que se les pague con caracter general

Ya sabes lo que dicen, "Dale un pez a un hombre y comerá un día, enseñale a pescar ...."


Y cortale los brazos y las piernas y que coja la caña de pescar con la boca...o algo así era

Amen


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Mensaje por Frank Sinatra »

Antes de criticar a los griegos, aqui, nadie se acuerda del maremagnum que es nuestro sistema electrico?.
El "señor" Aznar junto a su ministro de Economia, ese gran respetado intelectual que fue echado del FMI por su gran "capacidad", me refiero a ese hombre sin tacha alguna que responde por Rodrigo Rato, que sacaron de la manga algo llamado "deficit de tarifa" que seguro hizo las delicias de aquellos que gustan de los "duros a cuatro pesetas" y que pagaran hasta nuestros nietos por el agujero fiscal que dejo y que ya pagamos via impuestos y factura de la luz.
Y que hay de ese iluminado gobernante, ese crack de la ecologia que sento las bases de nuestra energia "verde" a base de subsidios, como no, en este inmaculado pais, que ante el tremendo agujero fiscal que dejaba al estar unido al decreto de los antes referidos "maximos patriotas" de este pais aun llamado España, pagaremos por decadas, quienes estemos y los que este, y mucho de ello por causas de tribunales internacionales gracias a su escrupuloso respeto de la ley, en este caso, internacional.
Vamos, que andamos nosotros bien para ponernos exquisitos para juzgar a los griegos.
Y si, se dio dinero para el rescate. Y el que ahora alegue ignorancia solo demuestra la suya propia ya que esta en los tratados. Son las cosas de no ceder mas soberania y por tanto de no haber fiscalidad comun en la UE.
Ahora, es mejor cogerselo como una afrenta y una guerra, la situacion de ellos, cuando ni aqui estamos mejor, dependemos del capital externo, hoy BCE, y que en su caida nos arrastran.
No, si somos asi de machotes, y asi de machotes hemos andado siempre en el vagon de cola. Porque eso valemos.


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Mensaje por Alpese »

Frank Sinatra escribió:Antes de criticar a los griegos, aqui, nadie se acuerda del maremagnum que es nuestro sistema electrico?.
El "señor" Aznar junto a su ministro de Economia, ese gran respetado intelectual que fue echado del FMI por su gran "capacidad", me refiero a ese hombre sin tacha alguna que responde por Rodrigo Rato, que sacaron de la manga algo llamado "deficit de tarifa" que seguro hizo las delicias de aquellos que gustan de los "duros a cuatro pesetas" y que pagaran hasta nuestros nietos por el agujero fiscal que dejo y que ya pagamos via impuestos y factura de la luz.
Y que hay de ese iluminado gobernante, ese crack de la ecologia que sento las bases de nuestra energia "verde" a base de subsidios, como no, en este inmaculado pais, que ante el tremendo agujero fiscal que dejaba al estar unido al decreto de los antes referidos "maximos patriotas" de este pais aun llamado España, pagaremos por decadas, quienes estemos y los que este, y mucho de ello por causas de tribunales internacionales gracias a su escrupuloso respeto de la ley, en este caso, internacional.
Vamos, que andamos nosotros bien para ponernos exquisitos para juzgar a los griegos.
Y si, se dio dinero para el rescate. Y el que ahora alegue ignorancia solo demuestra la suya propia ya que esta en los tratados. Son las cosas de no ceder mas soberania y por tanto de no haber fiscalidad comun en la UE.
Ahora, es mejor cogerselo como una afrenta y una guerra, la situacion de ellos, cuando ni aqui estamos mejor, dependemos del capital externo, hoy BCE, y que en su caida nos arrastran.
No, si somos asi de machotes, y asi de machotes hemos andado siempre en el vagon de cola. Porque eso valemos.


A nosotros, de momento, no nos han tenido que rescatar. Por cierto, que nosotros no estemos bien no significa que no podamos criticar a los demás. Ya sabe usted, " Mal de muchos, consuelo de tontos". Respecto a lo de los 100 días que menciona María, que haga el favor de poner donde dice que no se pueda opinar. :alegre:


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Mensaje por Sirarac »

Alejandro Perez escribió:A nosotros, de momento, no nos han tenido que rescatar


Por mucho que Mariano repita ese mantra, es mentira. El sistema de cajas, que fue desfalcado por una panda de hijos de fruta como podemos ver todos los días en las noticias, fue rescatado con dinero europeo. Y evidentemente, cuando alguien mete dinero en algo que no es suyo, es porque el responsable (el Reino de España) no tiene suficiente dinero para cubrir el asunto. Luego se pueden contar películas de indios, que el dinero no fue al Estado, que no tenemos a la troika encima (sólo está a un lado...) y todo lo que se quiera. Pero los 41.000 millones europeos ahí están.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-30/cinco-anos-y-100-000-millones-despues-historia-del-rescate-de-la-banca-espanola_109053/

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
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Mensaje por ñugares »

pues la mantra puede ser otra , por que si cualquiera que meta dinero en un banco extranjero ese banco esta rescatado , yo soy el rescatador de un banco Alemán . :green:
creo que lo único cierto es que un rescate suponía dejar totalmente los asuntos económicos y las re estructuraciones de todo el tema económico , financiero , tributario etc , etc en manos de esa troica y por supuesto que hemos tenido que hacer reformas .

sobre el rescate Bancario ....... yo mas diría rescate de Cajas de ahorros que nadie creo que a estas alturas dude que se rescataron . por parte del BCE y por parte del Reino de España que ya había puesto mucha pasta .

Un saludo .


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Mensaje por Frank Sinatra »

Sirarac escribió:
Alejandro Perez escribió:A nosotros, de momento, no nos han tenido que rescatar


Por mucho que Mariano repita ese mantra, es mentira. El sistema de cajas, que fue desfalcado por una panda de hijos de fruta como podemos ver todos los días en las noticias, fue rescatado con dinero europeo. Y evidentemente, cuando alguien mete dinero en algo que no es suyo, es porque el responsable (el Reino de España) no tiene suficiente dinero para cubrir el asunto. Luego se pueden contar películas de indios, que el dinero no fue al Estado, que no tenemos a la troika encima (sólo está a un lado...) y todo lo que se quiera. Pero los 41.000 millones europeos ahí están.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-30/cinco-anos-y-100-000-millones-despues-historia-del-rescate-de-la-banca-espanola_109053/

Un saludo.

Totalmente de acuerdo con usted mi gran estimado Sirarac.
Solo agregar que por su tamaño y para no provocar un panico mundial, nuestra economia no fue intervenida "de Iure" pero si tutelada como de hecho aun esta con sus cuentas auditadas por la Troika. Si mal no recuerdo trimestralmente. Y estan teniendo paciencia.
Y antes fue la "tutelacion" y luego ya el rescate bancario. Que vaya rescate a tenor de lo que fue el sueco de los 90 en el cual se inspiraron. La noche y el dia. Aqui han aparecido todos los vicios hispanicos de compadreo y demas. Miles de millones pagaremos en impuestos por ese rescate mientras los suecos ganaron aun dinero (los contribuyentes).
Modelo, Business Model. Llamenlo como quieran, eso es lo que marca la diferencia entre paises. Alla en Grecia nunca promocionaron un modelo industrial viable y como pueblo son bastante tramposillos. Mientras que aqui no solo destruimos un buen sistema educativo para su epoca sino que desde el Estado se incentivo el dinero facil, mediante leyes, y se descapitalizaron buenas empresas en busca de rentabilidad a corto plazo mientras a la vez se privilegiaba a grupos empresariales afines, cosa que por cierto, se sigue haciendo.
Culpa de los alemanes y otros norteños?, no lo creo. Pero tampoco ellos tienen porque pagar nuestras verguenzas.
Y siendo enemigo de los subsidios como soy, y los que me conozcan del foro lo saben, prefiero mil veces subsidiar directamente a familias con problemas que como se hace actualmente con las empresas electricas. Condiciones para acceder, si, las necesarias.
No caigamos en la trampa que nos tienden. La clave del problema y de otro rescate griego esta en el modelo productivo y de sociedad que el nuevo gobierno griego proponga, tanto a ciudadanos como a acreedores o a Bruselas. Lo que no puede ser es que un gobierno carente de ideas y acorralado como el español lance una campaña mediatica con sus medios afines en contra de ese partido aun antes de que el actual gobierno griego hubiera incluso ganado las elecciones. Solo porque Podemos les pone a caga....
Saludos Sirarac y un gusto leerte.
Última edición por Frank Sinatra el 30 Ene 2015, 03:02, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió:pues la mantra puede ser otra , por que si cualquiera que meta dinero en un banco extranjero ese banco esta rescatado , yo soy el rescatador de un banco Alemán . :green:
creo que lo único cierto es que un rescate suponía dejar totalmente los asuntos económicos y las re estructuraciones de todo el tema económico , financiero , tributario etc , etc en manos de esa troica y por supuesto que hemos tenido que hacer reformas .

sobre el rescate Bancario ....... yo mas diría rescate de Cajas de ahorros que nadie creo que a estas alturas dude que se rescataron . por parte del BCE y por parte del Reino de España que ya había puesto mucha pasta .

Un saludo .

Aparte de la reforma laboral, y timida a mi entender, que gran reforma ha hecho el gobierno?.
Nos estamos endeudando a un ritmo trepidante y con un crecimiento falso por mor del mal calculo de la inflacion. Con cada dia mas empleo temporal y con menos salario que se prentende vender como el empleo de antaño?.
Oye Ñugares, no llevaras barba y ademas blanca, como el Presidente. Lo digo, porque desde que no gobierna ZP cada dia estas mas acritico y celebrando la propaganda de pseudo-victorias, y ademas pirricas, por no llamarlas irreales.
Saludos


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