Fuerza Aérea Argentina

[urquhart]

Hola a todos

ciero 2 de maio, la escusa del veto británico es perfecta para la Casa Rosaad, en lo de los F1M y en cualquier otro apartado.

Una verdadera lástima lo de Namibia, desde luego. No solo la cuestión de las Barroso, mucho más allá. Espero que aprendan de lo ocurrido en ANgola y Mozambique, 2 naciones de la lusofonia sobre las que Brasil presta especial atención. Cuando ambas naciones firmaron contratos con China, esperarban que las empresas chinas contrataran trabajadores autóctonos, pero los chinos se llevaron de todo a aquellos países. Les hcieron las carreteras, pero no compraron allí ni una botella de agua; y a cambio cobraron en petróleo (ANG) y en tierras de cultivo (MOZ). Un familiar trabaja con Angola desde hace años, y me comenta la cada vez mayor presencia brasileña y portuguesa, y una importante disminución de la presencia china. Por otor lado, lusos y brasileños se relacionan con los angoleños, desde ir a tomar unas copas a contratar personal local; cosa que no hicieron nunca los chinos. Mozambique por lo que sé no ha podido sacudirse la tutela China.

Conozco los planes de aumentar hasta más de un centenar los Grippen, pero para multitud de proveedores, los firmados son 36. Si la FABr pudiera colocar en el mercado algunos de sus A1M, seguro que el camino hacia los 100 NG se allanaba; y sería una excelente noticia para la FABR, para EMBRAER, y para el conjunto de la industria aeroespacial brasileña. Imaginemos un éxito en el NG similar al de los E-jets.

Excepto por una franja en la frontera norte la FAA tampoco depende de un modelo tropicalizado, más bien, y pensando en los brits, el modelo base sueco ya les va bien. Respecto a los F16, el desierto de ARizona está llenos de ellos http://www.f-16.net/aircraft-database/F ... orce/USAF/

Otra opción sería el alquiler de los Grippen JAS39 que Suecia dará de baja por razones presupuestarias y de sustitución por NGs, una vez decidido en Estocolmo no reconstruir los 39C a nivel 39E

[julio luna]

otra posibilidad ...
¿Cuál era la continuación del Kfir … ? el IAI Lavi.¿ que es lo mas parecido que se podría conseguir hoy en dia… ? El Chengdu J-10. Al parecer nadie de ustedes le prestó mucha atención a la reunión que se produjo en Buenos Aires con autoridades chinas vuelvo a postear parte del el artículo:
El ministro de defensa Agustin Rossi encabezó la reunión bilateral de cooperación entre la República Argentina y la República Popular China, que se llevó a cabo en el salón Belgrano del Edificio Libertador, y al que asistió una delegación de ese país encabezada por la directora del Departamento de Comercio Militar y Asuntos Exteriores, Zhan Chunli. En ese marco, ambas comitivas convinieron firmar una acuerdo para la producción de vehículos blindados que serán destinados a la Fuerza Binacional de Paz “Cruz del Sur” en Beijing el próximo mes, durante la misión comercial que encabezará la jefa de Estado argentino. En este contexto, se acordó la firma en el país asiático de un acta acuerdo específico entre la Administración Estatal de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa de la República Popular China y la Secretaria de Ciencia y Tecnología del Ministerio de Defensa.En la reunión se trató también el estado de situación de los siguientes proyectos: la fabricación conjunta de un buque polar, la adquisición de hospitales reubicables para emergencias y la ampliación de las plantas químicas ubicadas en Río Tercero, Córdoba, como también la modernización de buques de patrullaje oceánico OPV.Participaron de la reunión con la comitiva china, el secretario de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa, Santiago Rodríguez; el subsecretario de Asuntos Internacionales, Roberto De Luise; la subsecretaria del Servicio Logístico para la Defensa, Lucía Kersul. También, el comandante operacional del EMCO, Ricardo Cundom; el subjefe del EMCO, Emilio Infante, y el subjefe de la Fuerza Aérea, Rodolfo Centurión, entre otros.
El crédito para la compras de productos industriales y servicios es con China , es evidente que por eso el ministro de defensa hizo una reunión preparatoria a lo que se firmaría en China con autoridades de ese pais sobre la compra de armamentos, también se trató la fabricación conjunta de 110 vehículos blindados a rueda Norinco VN-1 y la construcción no modenización (porque no hay ninguno) de 3 buques OPV , lo llamativo es la presencia de subjefe de la FAA siempre se comentó el interés de esa fuerza por el Chengdu J-10 que los chinos todavía no han ofrecido para exportarlo.
De comprarse nuevo se necesitaría 5 o 6 años para fabricar varias docenas o más mientras una pequeña cantidad de Kfir serviría para preparar pilotos con aeronaves de altas prestaciones modernizadas , puede ser que cierre , aunque son todas suposiciones con una base real .
Acá coinciden la más importante:Un Swap por 11.000 millones de dólares en créditos para comprar productos chinos o servicios que ya se están usando no solo para mantener reservas , han llegado al país trenes , uniformes militares, correajes , algunos blindados Norinco y se están encarando obras ferroviarias de gran magnitud , represas hidroeléctricas y proyectando una central nunclear, no tengan dudas que si hay rearme argentino viene por el lado de China y no es algo que se vaya a interrumpir con un cambio de gobierno porque el intercambio comercial es del mayor interés de productores y empresarios argentinos como dije antes : negocios son negocios y ahora el mayor socio comercial de Argentina es China ,guste o no guste a otros paises.

Pdata : lo que dice Urquhart no se da en Argentina por ejemplo se está construyendo una estación espacial china de exploración lunar en el paraje Bajada del Agrio, en Neuquén, a 1380 kilómetros de Buenos Aires , excavadoras y obreros argentinos trabajan rápidamente en la construcción de esa planta , habria que ver la diferencias tecnológicas de Argentina con Angola y Mozambique, no todos los ejemplos sirven ...
https://www.youtube.com/watch?v=DlN-tlo ... l=84924572

[2_demaio]

Excepto por una franja en la frontera norte la FAA tampoco depende de un modelo tropicalizado, más bien, y pensando en los brits, el modelo base sueco ya les va bien. Respecto a los F16, el desierto de ARizona está llenos de ellos http://www.f-16.net/aircraft-database/F ... orce/USAF/

Lo digo mas por la humedad del aire en grande parte del tiempo en Sur America, los F-16 de USA necesitan al menos una grande revisión si los comprasen, lo que podria llevar mucho tiempo y con los Mirage III en el limite de su vida...

Otra opción sería el alquiler de los Grippen JAS39 que Suecia dará de baja por razones presupuestarias y de sustitución por NGs, una vez decidido en Estocolmo no reconstruir los 39C a nivel 39E.

Algunos JAS-39 en forma de 'leasing' podrian ser una solución inmediata.

Un saludo

[2_demaio]

FAA siempre se comentó el interés de esa fuerza por el Chengdu J-10 que los chinos todavía no han ofrecido para exportarlo.

Julio, o sea que los chinos no lo exportan pero la FAA tiene interés, nada como seguir lo dificil para solucionar lo que ya esta casi imposible de solucionar, y asi siguen las cosas...

Acá coinciden la más importante:Un Swap por 11.000 millones de dólares en créditos para comprar productos chinos o servicios que ya se están usando no solo para mantener reservas han llegado al país trenes , uniformes , correajes , algunos blindados Norinco y se están encarando obras ferroviarias de gran magnitud , represas hidroeléctricas y proyectando una central nunclear, no tengan dudas si hay rearme argentino viene por el lado de China y no es algo que se vaya a interrumpir con un cambio de gobierno porque el intercambio comercial es del mayor interés de productores y empresarios argentinos como dije antes negocios son negocios y ahora el mayor socio comercial de Argentina es China ,guste o no guste a otros paises.

Felicitaciones a los hermanos por los negocios, en Brasil también empezo años atras la presencia china, pero algunas cosas no fueron adelante, por ejemplo los coches chinos son los que menos se venden, los equipos de telecom salieron baratos pero una alteración cualquiera que se quiera sale el ojo de la cara, en la parte militar no existe presencia real visible, en la parte textil los productos eran baratos pero de mala calidad por esto no se importan mas... no se venden por baratos que sean, las herramientas electricas y manuales echas en China al inicio eran malas ahora vinieron algunas de mejor calidad. En el PROSUPER no presentaron propuesta, como Ficantieri Navali, BAE Systems, TKMS, DCNS, DSME, DAMEN y NAVANTIA.

Un saludo

[Cartaphilus]

Teniendo muy presente que estamos en año electoral, me temo que con las últimas noticias y rumores sobre adquisiciones de las FFAA argentinas el personal se va a llevar el enésimo batacazo de realidad. Porque no escarmientan y siguen festejando como hechos los anuncios que, con fines propagandísticos, se realizan desde el poder.

En los últimos días se han anunciado acuerdos, intenciones e intereses por un paquete chino formado, entre otras cosas, por un buque polar, tres patrulleros de altura, vehículos 8x8 y cazabombarderos J-10. Y allí ya se está dando por hecho, asegurándose tal o cual transferencia de tecnología para la industria local argentina. Cuando, simultáneamente, siguen en pie otros proyectos o acuerdos que aparentemente conviven con los nuevos que se anuncian.

Supongo que éste es una buena forma de tener entretenida y engañada a la gente. Porque con noticias de este tipo, para el consumo interno, al ciudadano argentino se le está dando la imagen de que no paran de incorporar material militar. Sabiendo que ese ciudadano de a pie lee la noticia de los Pampa III, los helicópteros Z-11, el submarino nuclear o la modernización de las fragatas, y no se preocupa por seguir informado sobre si esos proyectos se plasman en algo o se quedan en anuncios. Porque les encanta hacer vistosos anuncios con mucha prensa, megafonía y power points, pero nunca hacen amago alguno de anunciar si ese mismo proyecto se ha cancelado. Y acabamos deduciendo que el proyecto, efectivamente, ha fenecido, cuando pasan meses y años y no hay noticias. Me cuesta creer que allí no funcione algo similar a una comisión de Defensa en el Parlamento, o que la prensa o la oposición política se pregunten sobre qué fue de las POM, el SSN, los Pampa, los ASK-25 o los Patagón. Pero parece que por allí las cosas se hacen de ese modo...

[Mauricio]

lo llamativo es la presencia de subjefe de la FAA siempre se comentó el interés de esa fuerza por el Chengdu J-10 que los chinos todavía no han ofrecido para exportarlo.

Si ahí esta la respuesta - no se exporta.

Pakistán, aliado carnal de la China, lo ha pedido varias veces. Andan detrás del J-10/FC-20 desde el 2006 y nada.

No es tan sencillo, porque AVIC no logra producir un motor competitivo con el AL-31FN y por ende exportar el J-10 pasa por lo que diga Moscú.

[urquhart]

Hola a todos,

Julio, por los emntideros de estos asuntos se hablaba más del FC-1 que del J-10... en realidad para mí es la primera noticia el interés u oferta del J-10.

Lo de los OPV, pues creo que la industria argentina no necesita de acudir al exterior.

Respecto a los empresarios y China, desconozco que manufacturas se exportan a la China, pero mis conocidos argentinos hablan siempre de soja, lana, vino y productos alimenticios, simplemente envasados, no tratados; así como proximamnete importantes cantidades de hidrocarburos.

Datos corroborados por este estudio de la Cámara de Comercio, y referidos a 2013 http://www.cac.com.ar/documentos/52_Inf ... 202013.pdf

23,3% de materias primas, 36,2% de productos agropecuarios en diversas fases de elaboración, para el global de las exportaciones. De todos modos la balanza comercial con China es francamente deficitaria

[julio luna]

Hola a todos,
Julio, por los emntideros de estos asuntos se hablaba más del FC-1 que del J-10... en realidad para mí es la primera noticia el interés u oferta del J-10.

Si pero se rumorea que la FAA iria por el J10 sea cual sea el modelo hay muchas posibilidades que sea chino , el FC1 no le gusta a la FAA pero tampoco les gustaban los MI17...

Lo de los OPV, pues creo que la industria argentina no necesita de acudir al exterior.

Por supuesto, el hecho es que hubo corrupción que está ahora siendo investigada por la justicia en la fallida construcción de la POM . Publicaciones alemanas y agencias de noticias involucraron a funcionarios de Portugal, Colombia y Argentina, entre otros países, en supuestos sobornos pagados por Ferrostaal AG en conexión con licitaciones para la construcción de embarcaciones.
Las versiones periodísticas relacionan los presuntos pagos ilegales con un supuesto contrato vinculado al servicio de Guardacostas, actividad ajena al Ministerio de Defensa y también involucran en las coimas a otro astillero alemán, Fassmer.

Respecto a los empresarios y China, desconozco que manufacturas se exportan a la China, pero mis conocidos argentinos hablan siempre de soja, lana, vino y productos alimenticios, simplemente envasados, no tratados; así como proximamnete importantes cantidades de hidrocarburos. Datos corroborados por este estudio de la Cámara de Comercio, y referidos a 2013 http://www.cac.com.ar/documentos/52_Inf ... 202013.pdf
23,3% de materias primas, 36,2% de productos agropecuarios en diversas fases de elaboración, para el global de las exportaciones. De todos modos la balanza comercial con China es francamente deficitaria

Si …, hay déficit en el intercambio comercial : las exportaciones argentinas fueron de u$s6.598 millones en 2008, de u$s6.561 millones en 2011 y de u$s6.358 millones durante el año pasado. Y las importaciones fueron por u$s11.3911 millones en 2013,es el mayor socio comercial de Argentina , eso no quita que hay un crédito o Swap o como quieran llamarle que no existe con otro país , al contrario salvo Brasil o Francia no hay créditos a la Argentina , no es muy difícil pensar de donde puede venir las compras de armamentos de varios miles de millones de dólares, negarlo es muy ingenuo, hay varios proyectos de compras militares ya detallados si se realizan o no entra dentro la futorologia y humor de Cristina ( que es muy cambiante) .

[julio luna]

Teniendo muy presente que estamos en año electoral, me temo que con las últimas noticias y rumores sobre adquisiciones de las FFAA argentinas el personal se va a llevar el enésimo batacazo de realidad. Porque no escarmientan y siguen festejando como hechos los anuncios que, con fines propagandísticos, se realizan desde el poder.

En los últimos días se han anunciado acuerdos, intenciones e intereses por un paquete chino formado, entre otras cosas, por un buque polar, tres patrulleros de altura, vehículos 8x8 y cazabombarderos J-10. Y allí ya se está dando por hecho, asegurándose tal o cual transferencia de tecnología para la industria local argentina. Cuando, simultáneamente, siguen en pie otros proyectos o acuerdos que aparentemente conviven con los nuevos que se anuncian.

Supongo que éste es una buena forma de tener entretenida y engañada a la gente. Porque con noticias de este tipo, para el consumo interno, al ciudadano argentino se le está dando la imagen de que no paran de incorporar material militar. Sabiendo que ese ciudadano de a pie lee la noticia de los Pampa III, los helicópteros Z-11, el submarino nuclear o la modernización de las fragatas, y no se preocupa por seguir informado sobre si esos proyectos se plasman en algo o se quedan en anuncios. Porque les encanta hacer vistosos anuncios con mucha prensa, megafonía y power points, pero nunca hacen amago alguno de anunciar si ese mismo proyecto se ha cancelado. Y acabamos deduciendo que el proyecto, efectivamente, ha fenecido, cuando pasan meses y años y no hay noticias. Me cuesta creer que allí no funcione algo similar a una comisión de Defensa en el Parlamento, o que la prensa o la oposición política se pregunten sobre qué fue de las POM, el SSN, los Pampa, los ASK-25 o los Patagón. Pero parece que por allí las cosas se hacen de ese modo...

Aunque te parezca mentira coincido en gran parte de lo que dices, solo estoy posteando los rumores y alguna posibilidad que puede surgir en base a los anuncios pero hasta que no se pueda verificar en los hechos yo tampoco lo creo hasta ahora vinieron más de 100.000 uniformes , correajes y algunos blindados Norinco la mayoria fueron a parar a Haiti.Si que funciona una Comisión de defensa en el parlamento y si que cuestiona la política de defensa pero como la mayoria en ambas cámaras es del FPV no se sancionan medidas de condena , el periodismo le pega todo lo que pueden pero no acusan, son de cara muy dura y de negar todas las acusaciones sin que se les mueva un músculo de su petreo rostro.

[julio luna]

lo llamativo es la presencia de subjefe de la FAA siempre se comentó el interés de esa fuerza por el Chengdu J-10 que los chinos todavía no han ofrecido para exportarlo.

Si ahí esta la respuesta - no se exporta.

Pakistán, aliado carnal de la China, lo ha pedido varias veces. Andan detrás del J-10/FC-20 desde el 2006 y nada.

No es tan sencillo, porque AVIC no logra producir un motor competitivo con el AL-31FN y por ende exportar el J-10 pasa por lo que diga Moscú.

Es asi como dices , lo que no quiere decir que los chinos puedan cambiar su política de exportación , nada es seguro para toda la vida.

[julio luna]

Julio, o sea que los chinos no lo exportan pero la FAA tiene interés, nada como seguir lo dificil para solucionar lo que ya esta casi imposible de solucionar, y asi siguen las cosas...

hay que esperar y ver que pasa...

Felicitaciones a los hermanos por los negocios, en Brasil también empezo años atras la presencia china, pero algunas cosas no fueron adelante, por ejemplo los coches chinos son los que menos se venden, los equipos de telecom salieron baratos pero una alteración cualquiera que se quiera sale el ojo de la cara, en la parte militar no existe presencia real visible, en la parte textil los productos eran baratos pero de mala calidad por esto no se importan mas... no se venden por baratos que sean, las herramientas electricas y manuales echas en China al inicio eran malas ahora vinieron algunas de mejor calidad. En el PROSUPER no presentaron propuesta, como Ficantieri Navali, BAE Systems, TKMS, DCNS, DSME, DAMEN y NAVANTIA.

Un saludo

Los productos chinos de exportación tienen diferentes calidades, todo va en el importador local ; si compra productos de baja calidad y quiere hacer su ganancia en un principio lo logra ante la novedad pero después que la gente se desilusiona y no puede volver a hacerlo , en Argentina pasó eso con el agravante que diferentes empresarios argentinos se mudaron a China en la época de Menen y luego exportaban a Argentina sus productos con su marca ya conocida en el pais, pero eran de baja calidad , con el tiempo todos fracasaron y ahora solo se importan productos de calidad media y alta , yo tengo casi todos los electrodomésticos de origen chino algunos ensamblados en Argentina y funcionan de maravilla.
Los militares argentinos fueron muy desconfiados al probar los blindados Norinco y al final los adoptaron con algunas modificaciones que sugirieron , supongo que lo mismo pasará con todo el armamento que venga de China.Un Saludo cordial.

[reytuerto]

Estimado Julio:
Hay dos problemas con las propuestas que haces con el J10 chino.
1. China no lo vende todavia, ni siquiera a un cliente y aliado tan sensible como Pakistan.
2. No puedes esperar a que lo vendan pronto, siguen perfeccionando el modelo B todavia. La FAA necesita en un plazo muy breve el reemplazo de sus delta franceses e israelies.
Saludos cordiales.

[julio luna]

Estimado Julio:
Hay dos problemas con las propuestas que haces con el J10 chino.
1. China no lo vende todavia, ni siquiera a un cliente y aliado tan sensible como Pakistan.
2. No puedes esperar a que lo vendan pronto, siguen perfeccionando el modelo B todavia. La FAA necesita en un plazo muy breve el reemplazo de sus delta franceses e israelies.
Saludos cordiales.

Te aclaro que yo no hago una propuesta por el J10 para mi el caza para la FAA sigue siendo el Sukhoi 35 solo estoy posteando algunos de los rumores y anuncios oficiales que están circulando en Argentina, si va a venir un caza desde China la FAA quiere el J10 y claro que seria el B otro no se va fabricar .
Para stop gap también se dice seguiria firme la compra de una pequeña cantidad de Kfir para pasar el momento y tener los pilotos entrenados hasta que puedan venir los cazas nuevos, eso tambien serviria si por el contrario se avanza con el Gripeen NG o algo ruso , que seria mi deseo. Un saludo.

[Mauricio]

Es asi como dices , lo que no quiere decir que los chinos puedan cambiar su política de exportación , nada es seguro para toda la vida.

Van a tener que cambiarla los Chinos primero y los Rusos segundo.

Porque una cosa es vender motores RD-93 para un caza "light" de exportación con el que la industria Rusa no compite y otra es dejar que la competencia venda sus J-10 equipados con tu motor cuando tu propia industria quiere colocar sus MIG-29/35 o algún Flanker.

[Guille1]

El futuro avión lo va a definir el próximo gobierno que entre, no importa la bandera política... como repetí mil veces este gobierno no va a comprar ningún aparato sea Francés, Ruso, Chino o Americano... en esta parte descarto el Gripen ya que solo fue un anuncio porque los Brasileros lo compraron... jamás lo han tenido verdaderamente en cuenta por la alta cantidad de componentes británicos.

Sea quien sea suba quien suba según mi humilde entender terminaran comprando en EEUU o Francia con la alternativa Rusa ya que han sido los únicos a los que se les compro material 0KM... el resto es puro blablá.

Todo esto si es que pueden recomponer la economía diezmada por el gobierno saliente.

Saludos.