Fuerza Aérea Argentina

[Cartaphilus]

si, yo critico el intento de compra de 2012 , ahora analizando las condiciones en que venian en 2012 sin toda la electrónica y armas es de suponer que en 2008 vendrian con la GV hecha pero también pelados es decir que habria que haber gastado mucho para dejarlos más o menos similares o superiores a lo que disponiamos en Argentina con los A4Ar

Y dale...

Es que se fue a los F-1M para reemplazar a los Mirage III y Mirage 5, no a los Skyhawk. Es decir, como interceptores. Y como interceptor, un Mirage F1 pelado ya es mejor que un Mirage III pelado por simples cuestiones de ingeniería y célula. Son aviones de distinta generación, y el F1 mejoró muchas de las deficiencias de la aerodinámica del Mirage III. Pero es que los F1 españoles no eran los mismos que se recibieron entre 1975 y 1982. Son aviones modernizados en los años 90. Así que mejoran a los Mirage III argentinos doblemente: por ser una generación posterior, y por haber sido modernizados en los 90.

Luego ya podemos hablar sobre si el F1M era mejor o peor avión de ataque que el A-4Ar. Pero el asunto es que la FAA quería un interceptor para reemplazar a sus deltas, no para reemplazar a los scooters. Y como interceptor, el F1M era infinitamente mejor que el Mirage III.

[julio luna]

Amigo Julio, lo que no terminas de entender es que los Mirage F-1M ya habían sido modernizados en los años 90 aprovechando su primera GV, contemporáneo a vuestros A4, y aunque en algún elemento, sistema o parámetro puntual un A4AR pudiera ser algo superior al avión francés, en general este es ya de por si clara y rotundamente superior. Pero no solo eso sino que existen paquetes modernizadores aplicables más allá de la propia 2ª GV e independiente a la OTAN, y que habilitaría estos aviones por un mínimo de 20 años más pero además totalmente modernizados y potenciados para seguir siendo una fuerza disuasiva y me refiero por lo pronto al standard ASTRAC que opera la FA marroquí y que no tienen ningún elemento OTAN.

Si el estandar ASTRAC me parecia bien pero no se iba a producir la compra porque es muy caro... ahí es donde yo empezaria a despotricar con este gobierno que ya se va en algunos meses ... quiera Dios.

¿42.000 M$?, ¿esa es la liquidez máxima con la que cuenta Argentina según tu...?, entonces estais mucho peor de lo que yo pensaba porque financiaros os es prohibitivo, pero en fin, volviendo al tema que nos ocupa. Si tus cifras son ciertas, ¿CREES INTELIGENTE GASTAR EL 10% DE TODO LO QUE TIENES EN COMPRAR 12 CAZAS...?. Francamente, con ese presupuesto no os los podeis permitir ni de lejos, aunque lo más probable (insisto) es que aunque pudiérais, no os los venderían y me explico.

No digo que el Gripen NG que se desarrollará para la FA brasileña vaya a tener un 35% de piezas británicas, podrá tener más de estas, menos, ninguna o todas, eso ya se verá. Pero lo que si es un hecho es que el Gripen original cuenta con un 35% de piezas británicas y esta es la base sobre la que se va a desarrollar el Gripen NG de Brasil.

Es cierto que los brasileños pretenden sustituir todas las piezas que puedan por elementos y sistemas de producción propios y ciertamente tienen una sólica industria aeronautica, pero ¿por qué deberían coincidir los intereses brasileños con la intención argentina de sustituir todas las piezas de origen británico?. ¿Brasil produce sus propios asientos eyectables?, ¿sabes lo que costaría sustituir los radares italo-británicos?, ¿y las piezas del motor que son de ese origen?, etc. Lo que quiero decir es que los intereses industriales brasileños no tienen por qué coincidir con la intención argentina de sustituir la totalidad del 35% de piezas británicas y de ser así, ¿que haría Argentina...?

Mira este gráfico y te harás una idea de lo que supondría sustituir el TERCIO del avión que es de origen UK y te darás cuenta de por qué es tan extremadamente difícil que algún Gripen llegue finalmente a la FAA argentina.

http://www.tehnomil.net/wp-content/uplo ... Gripen.jpg

SAludos.

La financiación por si no entendiste es del Banco Nacional de Desarrollo de Brasil y las reservas en dólares y otras divisas de Argentina son suficientes para mantener respaldada la masa monetaria en pesos , aparte son muy parecidas en volumen a las españolas
http://www.indexmundi.com/es/espana/res ... y_oro.html


y ud. tienen Typhoon y unas FFAA de la p.ut.a madre, no sé como haces tus cuentas ¿ eres español, porque no está aclarado?.
La mayoria de los asientos eyectables que tiene Argentina en su mayoria son Martin Barker, mal ejemplo para tu argumento, los produce una firma italiana que aparentemente tiene independencia de la casa matriz y no la va con los embargos del gobierno británico, hasta tiene una oficina en Buenos Aires y equipos de mantenimiento del los productos vendidos a la FAA, los radares del Grippen Ng puede ser tranquilamente israelies como toda la aviónica y armas, tampoco hay ningún tipo de impedimento con EEUU con respecto al motor y otros elementos, me parece que lo del veto británico no es tan efectivo como ellos quieren, de todas maneras yo no doy un moneda por el Grippen NG para mi hay que echar a toda la cúpula de la FAA y seguir avanzando con la purga hasta encontrar oficiales a los que no le caiga mal comprar productos rusos y de ahí lanzarse a los Sukohi y porque no al PAK FA... para el 2025 saludos ...

[ñugares]

las reservas en dólares y otras divisas de Argentina son suficientes para mantener respaldada la masa monetaria en pesos , aparte son muy parecidas en volumen a las españolas

Nos estamos desviando del tema pero a modo de aclaración , la comparación entre España y Argentina en asunto de reservas no hay comparación posible , mas que nada por que España esta dentro del € y la UE por lo que esos asuntos no tienen la mayor importancia mientras que de estar sola como Argentina si seria un asunto de vital importancia . (tiene sus ventajas y sus desventajas )
fijese que el gobierno anterior vendió la mayor parte de las reservas de oro.

hay que entender la diferencia se PIB entre los 2 países que el PIB en realidad es lo que marca lo que se puede o debe gastar en defensa .

y ud. tienen Typhoon y unas FFAA de la p.ut.a madre, no sé como haces tus cuentas ¿ eres español, porque no está aclarado?.

yo si soy Español y que tenemos unas FFAA de puta madre segun se compare con quien , de hecho cualquiera que le guste un poco estos temas somos bastantes criticos con los presupuestos , las adquisiciones y el materia de los FFAA Españolas , por no entrar en detalles que no es este hilo , lo mínimo que se debería gastar seria entre el 2 y el 3 por ciento y gastamos poco mas del 1 , en todos los sitios se cuecen habas y en mi casa a calderadas ( quiere decir que en todos los sitios hay problemas )

lo importante amigo Julio no es ser patriota si no intentar ver los fallos y problemas de nuestras FFAA y tener mas o menos claro que no se trata de tener la estrella de la muerte , si no tener en las FFAA las capacidad dentro de las posibilidades del país de defensa exigible en un país como Argentina , dentro de lo que es la región a la que pertenece y la trayectoria e historia de esas fuerzas armada .

por supuesto que lo ideal seria unos F 16 por poner un ejemplo aunque fueran de segunda mano , pero hay veces que hay que ser serios y si no se puede no se quiere o no hay plata para ello mas hubiera valido una plataforma aunque vieja mucho mas moderna que lo que tenia que reemplazar los mirage III encima modernizada y que hubiera valido de "parche" durante al menos 20 años . hacer de la necesidad virtud como dirían algunos .

un saludo .

[julio luna]

Nos estamos desviando del tema pero a modo de aclaración , la comparación entre España y Argentina en asunto de reservas no hay comparación posible , mas que nada por que España esta dentro del € y la UE por lo que esos asuntos no tienen la mayor importancia mientras que de estar sola como Argentina si seria un asunto de vital importancia . (tiene sus ventajas y sus desventajas )
fijese que el gobierno anterior vendió la mayor parte de las reservas de oro.

hay que entender la diferencia se PIB entre los 2 países que el PIB en realidad es lo que marca lo que se puede o debe gastar en defensa .

El PIB de Argentina aunque es menor que el de España también da para gastarse unos 3.000 o 4.000 millones de dólares en comprarse unos aviones modernos por eso lo ridículo de afirmar que Argentina no tiene plata para solucionar este tema y con respecto al crédito si bien parte de la banca internacional no quiere otorgarlos luego de haberse solucionado el pago de la deuda del Club de Paris Francia nos da crédito, y tanto Brasil como China también , es muy probable que Argentina forme parte en un futuro mediato del BRICS ya que nuestro comercio internacional es casi exclusivo con esos paises, yo diria que no estamos tan solos como supones , la asociación con Brasil y China es muy importante gracias a este último se mantiene el nivel de reservas y el tipo de cambio en una forma conveniente estamos bastante alejados de Europa y EEUU económicamente, yo diria que podemos presindir de esos paises perfectamente sin que afecte nuestro desarrollo , lo siento por los abuelos .

yo si soy Español y que tenemos unas FFAA de puta madre segun se compare con quien , de hecho cualquiera que le guste un poco estos temas somos bastantes criticos con los presupuestos , las adquisiciones y el materia de los FFAA Españolas , por no entrar en detalles que no es este hilo , lo mínimo que se debería gastar seria entre el 2 y el 3 por ciento y gastamos poco mas del 1 , en todos los sitios se cuecen habas y en mi casa a calderadas ( quiere decir que en todos los sitios hay problemas )

lo importante amigo Julio no es ser patriota si no intentar ver los fallos y problemas de nuestras FFAA y tener mas o menos claro que no se trata de tener la estrella de la muerte , si no tener en las FFAA las capacidad dentro de las posibilidades del país de defensa exigible en un país como Argentina , dentro de lo que es la región a la que pertenece y la trayectoria e historia de esas fuerzas armada .

Yo he reconocido los fallos y problemas de las FFAA de Argentina que son muchos, no hacerlo no seria inteligente, pero mantengo la esperanza al contrario de algunos foristas con los que he debatido en su recuperación con tan solo un cambio de política de defensa porque Argentina tiene el potencial para tener FFAA muy competentes. Si eso es patriotismo, si soy muy patriota y me enorgullese.

por supuesto que lo ideal seria unos F 16 por poner un ejemplo aunque fueran de segunda mano , pero hay veces que hay que ser serios y si no se puede no se quiere o no hay plata para ello mas hubiera valido una plataforma aunque vieja mucho mas moderna que lo que tenia que reemplazar los mirage III encima modernizada y que hubiera valido de "parche" durante al menos 20 años . hacer de la necesidad virtud como dirían algunos .un saludo .

Otra vez , ñugares : hay un swap con China por 11.000 millones dólares¿ tu no crees que si hubiera la decisión política ya estaria solucionado el tema de los mirages, los A4Ar y los SUE todos juntos y con un solo plan de compras militares ? mira que ya hay algo de inversión militar china (aparte de los miles de uniformes y correajes que ya se han comprado y entregado) que será tratado en la visita de Cristina a ese país al que ya está viajando y es un acuerdo con Norinco para la fabricación en Argentina de algunos de sus productos para el ejército , también habrá un acuerdo para la fabricación de buques para la Armada Argentina, yo creo que con respecto a los aviones que el principal escollo son los mismos aviadores que prefieren morise en las actuales chatarras ante de comprar chino o ruso .En Argentina desde trenes, electrodomésticos , supermercados , investigación espacial y nuclear (proyectos para la construccion de plantas de generacion nuclear) y ahora equipos militares todo es chino ...Los F16 usados pueden ser que vengan si el año que viene la derecha llega al gobierno con Macri o Mazza.Un saludo.

[Monk]

Pdata : al forista que dijo que nos donaron cañones suizos de 20 mm le contesto que yo pregunté ¿ quién le ha donado a la FAA? y él me contesta con una donación que hicieron al ejército argentino... por única vez .

Veamos completa la cita a que respondí:

Yo no conozco donaciones que se hayan hecho a la FAA que no sean esos radares viejos , se confunden con otro país , tunantes hay en todos lados ¿ o tienes alguna duda ? Si sabes de otras donaciones militares por favor puedes postearlas...

Como ves, a eso fue a lo que contesté. Y 200 antiaéreos son bien militares

El PIB de Argentina aunque es menor que el de España también da para gastarse unos 3.000 o 4.000 millones de dólares en comprarse unos aviones modernos

Evidentemente. Eritrea tiene Flankers y su PIB es ridículo. Claro que el país es un desastre, y se quitan el hambre a pellizcos...

es muy probable que Argentina forme parte en un futuro mediato del BRICS

No está tan claro. A largo plazo puede. Depende de Argentina

http://www.infobae.com/2014/07/12/15801 ... -discusion

En cuánto al swap de divisas de los chinos...creo que hay demasiadas esperanzas puestas en él.No voy a extenderme demasiado porque es salirse del hilo. Lo primero, Julio, es que del total de reservas del BCRA no son todas disponibles para defender la moneda o financiar adquisiciones. Hay depósitos que tienen legítimos dueños y otras contingencias, como encajes, derechos especiales de giro (DEG'S) y que aunque aparezcan en el "rubro" de reservas hay que detraerlos del total para conocer el montante de reservas líquidas, que es el importante. De hecho el swap es una medida para paliar la caída de reservas, debido a la bajada en las exportaciones.

http://www.cronista.com/economiapolitic ... -0090.html

[julio luna]

Como ves, a eso fue a lo que contesté. Y 200 antiaéreos son bien militares

Yo me referia a donaciones a la FAA y una sola donación que hizo Suiza porque Argentina siempre ha comprado Oerlikon hecha por única vez en la historia o la de 2 radares viejos que hizo España hace unos años no forma una política mendicante que espera donaciones militares de paises más favorecidos( de hecho en este momento fabricamos radares) eso que se dijo en este foro es una vil falacia inventada solo con el objetivo de satirizar los vaivenes de la política actual de defensa de mi país.

Evidentemente. Eritrea tiene Flankers y su PIB es ridículo. Claro que el país es un desastre, y se quitan el hambre a pellizcos...

Por el contrario en Argentina no hay hambre producimos alimentos para 300 millones de personas y en unos años duplicaremos, no hay punto de comparación con Eritrea.Si no me crees preguntale alguno de los millones de inmigrantes que se vienen a vivir aquí.

No está tan claro. A largo plazo puede. Depende de Argentina

Ya es un hecho , falta definir las formas , el comercio internacional es casi exclusivo con China y Brasil.

En cuánto al swap de divisas de los chinos...creo que hay demasiadas esperanzas puestas en él.

Se está usando y es real , especificamente es para la compra de productos chinos y que los chinos compren productos argentinos.

No voy a extenderme demasiado porque es salirse del hilo. Lo primero, Julio, es que del total de reservas del BCRA no son todas disponibles para defender la moneda o financiar adquisiciones. Hay depósitos que tienen legítimos dueños y otras contingencias, como encajes, derechos especiales de giro (DEG'S) y que aunque aparezcan en el "rubro" de reservas hay que detraerlos del total para conocer el montante de reservas líquidas, que es el importante.

Si es cierto , pero las reservas de libre disponibilidad exceden las pequeñas cifras de las estamos hablando y generalmente se usan para pagar deuda externa y luego se reponen.

De hecho el swap es una medida para paliar la caída de reservas, debido a la bajada en las exportaciones.

Sirve además para mantener la reservas pero su función es la que describí más arriba: comprar productos chinos y de hecho se está haciendo con productos de la industria china , es un crédito que China no solo otorga a Argentina si no también a otros paises, sirve perfectamente para comprar material militar aviones, buques ,tanques , blindados etc.

Lo que sigue es parte de un articulo periodistico:

Recientemente China y Argentina celebraron un swap de monedas equivalente a 11.000 millones de dólares con el fin de fortalecer, en caso de ser necesario, las reservas del Banco Central. En noviembre de 2014 se desembolsaron 1200 millones de dólares.En 2013, nuestro país adquirió transporte ferroviario de cargas y pasajeros a China por casi 1500 millones de dólares con la compra de más de 700 coches con la firma estatal CSR, pero además, con el compromiso de la empresa de instalar dos plantas para realizar el mantenimiento de coches de pasajeros que ya están comenzando a funcionar. En agosto del 2014, se acordó un nuevo préstamo de la China Development Bank (CDB) por 2099 millones de dólares al 7,1 por ciento con 15 años de plazo para la reconstrucción de los ramales ferroviarios de cargas. De este dinero, 1235 millones de dólares se destinarán a obras (y, por lo tanto, ingresarán al país) y el resto, a comprar vagones y locomotoras de origen chino. En materia de infraestructura, China es el principal financista en la construcción de las represas santacruceñas Néstor Kirchner y Jorge Cepernic, que cuestan 4714 millones de dólares y se financian con un crédito del CDB a 15 años y una tasa Libor más 3,8 por ciento. Esta es la inversión más grande jamás realizada fuera de sus fronteras.Este patrón de relacionamiento económico, financiero, comercial y político entre Argentina y China no tiene antecedente histórico. China está alejando cada vez más la desconfianza con las potencias (que con justa causa hemos adquirido a lo largo de nuestra historia) demostrando ser un socio confiable y respetuoso de los intereses argentinos. El ascenso chino a la cúspide sigue asombrando al mundo con cada proyecto que emprende .
http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 12-08.html

[Monk]

Yo me referia a donaciones a la FAA y una sola donación que hizo Suiza porque Argentina siempre ha comprado Oerlikon hecha por única vez en la historia o la de 2 radares viejos que hizo España hace unos años no forma una política mendicante que espera donaciones militares de paises más favorecidos( de hecho en este momento fabricamos radares) eso que se dijo en este foro es una vil falacia inventada solo con el objetivo de satirizar los baibenes de la política actual de defensa de mi país.

Sí, pero como también solicitabas saber de "otras donaciones militares" además de los radares dela FAA,se te dió contestación.Más donaciones? Pues sí, para el radar del almirante Irizar.

http://www.infodefensa.com/latam/2012/0 ... rizar.html

Por el contrario en Argentina no hay hambre producimos alimentos para 300 millones de personas y en unos años duplicaremos, no hay punto de comparación con Eritrea.Si no me crees preguntale alguno de los millones de inmigrantes que se vienen a vivir aquí.

Vuelve a leer mi comentario.Te estoy dando la razón. A nadie se le pasa por la cabeza comparar Eritrea con Argentina, yo no lo he hecho. Tampoco he dicho que se pase hambre allá. Lo que he dicho es, que si países con un PIB minúsculo como Eritrea tienen flankers, obviamente Argentina se puede permitir gastar dinero e incorporar aviones modernos.
Y que sí, tienen Flankers, pero la población se mata el hambre a pellizcos. Mero comentario, ninguna intención comparativa

Ya es un hecho , falta definir las formas , el comercio internacional es casi exclusivo con China y Brasil.

No. No es un hecho. De momento es un deseo.Será un hecho cuando Argentina sea miembro permanente

Los diarios argentinos en que basas tu información tienen una tendecia en contra de la politica economica internacional de Argentina y el BRICS.

Sí, ya sé que el swap se está utilizando y que es real.Mira, dudo mucho que conozcas dónde baso mi información y dónde no. A veces tomo esos diarios y a veces otros, a veces fuentes oficiales como el propio BCRA. Lo que no hago nunca para conocer la realidad del país en cualquiera de sus ámbitos es ver 678, leer el RT o escuchar a Victor Hugo Morales

[julio luna]

Sí, pero como también solicitabas saber de "otras donaciones militares" además de los radares dela FAA,se te dió contestación.Más donaciones? Pues sí, para el radar del almirante Irizar.

http://www.infodefensa.com/latam/2012/0 ... rizar.html

¡ Donó un repuesto ! dice : "En el marco del convenio de cooperación para el Sector Materiales, firmado a principios de este año por los jefes de Estado Mayor de las Armadas de Argentina y Brasil ", hay un convenio, es común entre las fuerzas militares de Argentina y Brasil eso no define una politica militar que espera donaciones ¿ estás de broma ? ... también iba a haber un cambio de repuestos de Boeing 707 argentinos y de Mirages 3 brasileños que no se dió por un problema judicial o hubo préstamos de repuestos brasileños para los tucanos argentinos y también algunos aviones . Eso es colaboracion entre fuerzas de paises amigos no donaciones ...ja, ja ...

Vuelve a leer mi comentario.Te estoy dando la razón. A nadie se le pasa por la cabeza comparar Eritrea con Argentina, yo no lo he hecho. Tampoco he dicho que se pase hambre allá. Lo que he dicho es, que si países con un PIB minúsculo como Eritrea tienen flankers, obviamente Argentina se puede permitir gastar dinero e incorporar aviones modernos.
Y que sí, tienen Flankers, pero la población se mata el hambre a pellizcos. Mero comentario, ninguna intención comparativa

Disculpa , te entendi mal, es que estoy muy a la defensiva y encima yo que estoy en contra de la política de defensa de este gobierno , a veces quedo como que la justifico .

No. No es un hecho. De momento es un deseo.Será un hecho cuando Argentina sea miembro permanente

Si vamos a lo formal tienes razón pero si es un hecho que el comercio bilateral con China y después con Brasil es casi excluyente, lo demás son formalidades por ahí nunca formemos parte del bloque pero si comerciamos exclusivamente con sus integrantes.
Seguramente acompañeremos su política , no la de EEUU o Europa y eso tiene que ver a la hora de comprar armamento .

Sí, ya sé que el swap se está utilizando y que es real.Mira, dudo mucho que conozcas dónde baso mi información y dónde no. A veces tomo esos diarios y a veces otros, a veces fuentes oficiales como el propio BCRA. Lo que no hago nunca para conocer la realidad del país en cualquiera de sus ámbitos es ver 678, leer el RT o escuchar a Victor Hugo Morales

¡ Por fin coincidimos Monk ! y eso que posteé un artículo de Página 12 aunque no es muy propagandístico , bueno ... no publiqué esa parte...solo los datos estadísticos de nuestras compras en China.Yo creo que la política comercial con China va a continuar con el siguiente gobierno argentino sea de derecha, centro o izquierda, negocios son negocios.Espero que se compre material militar en serio.Saludos.

[HURMAN]

Bueno,la historia sigue,como por la fuerza quedaron en total y penoso ridículo,pues ahora lo intentan por la vía diplomática,es decir,populismo barato y discursos churreros por parte de los políticos.

No son ridículos los que pelean por su patria, no solo es una falta de respeto a los héroes argentinos sino también a todos los que tenemos sangre latina y han peleado en las guerras de liberación contra el imperialismo y el colonialismo que son las únicas guerras justas.

Ala,ya ha salido el patriota.Que si,su esmero tuvieron los A-4 y todo eso,pero esos YA NO SIRVEN.
Impedir masacres también es guerra justa,¡¡y ninguna dictadura se puede poner de ejemplo de lucha contra el imperialismo ni nada de nada,cuando comete terrorismo contra su propio pueblo!!!.Fueron pilotos que simplemente eran unos mandados,como los de las otras ramas,pero defendían a una dictadura.

Como buen latino la humildad no es uno de mis atributos .

Me avergúenzas,"hermano".Me saliste rana.
Colega,lee con atención lo que dice el comañero forista ñugares:

el intento de recuperar Malvinas en el 82 fue mas un intento de un dictador por agarrarse al sillón a cambio de un baño de sangre .

Es decir,no tenían nada que perder,el dictadura se iba al garete,las FFAA no servían ni para cazar animales ni pescar peces...

Monk te dice,al igual que en este tema que se ha posteado mil veces,que Argentina puedo comprar los cazas que quiera,que otra cosa es poder mantenerlos,y en el ejemplo de Eritrea,que tiene SU-27,a cambio de matar al pueblo de hambre.Si se tira de un lado se recorta de otro.

[ñugares]

francamente esto es un sin sentido , una cosa es sacar pecho o tratar de defender el pais de uno y otra cosa ver todo de color de rosas .
en el tema económico me parece Julio que te pasa como en el militar el panorama para argentina no pinta bien y mas bien un panorama bastante negro .
Tu crees que todo se reduce a que cambie el gobierno y si este gobierno es nefasto en todos los sentido ( en todos los sitios hay gobiernos malos ) pero el problema que se va a encontrar el que venga va a ser de ordago .

el asunto de los fondos buitres que algunos ya piensan que como paso el 2014 ya no existe , el 3 de marzo tendrá lugar la próxima vista del litigio en New York . ya de entrada donde Argentina no pagaba nada ofrece 6000 millones , pero le reclaman 23.000 millones de dolares .

Este gobierno seguirá estirando la cuerda y se encontrara el "marron" el siguiente .

http://www.hispantv.com/detail/2015/01/ ... dos-buitre

y para el año que viene la economía Argentina de boyante poco , recesión , inflaccion y sin crédito . ese es el balance del FMI , ya se que eso para Argentina es como no decir nada , pero si en estos años donde Argentina creció de forma constante no se han solucionado nada , con malas expectativas económicas menos .

http://www.lanacion.com.ar/1762025-el-f ... in-credito

no me extiendo mas por no entrar en un of=topic pero a corto plazo dudo mucho que compren nada a no ser un aparato barato para parchear un poco la situación .

un saludo .
PD: el proximo gobierno se va a encontrar un panorama desolador y ojo si no tiene que a frontar otra quita de deuda y volver a renegociar todo a la baja , pero eso seria un nuevo default y ojala que me equivoque .

[julio luna]

francamente esto es un sin sentido , una cosa es sacar pecho o tratar de defender el pais de uno y otra cosa ver todo de color de rosas .
en el tema económico me parece Julio que te pasa como en el militar el panorama para argentina no pinta bien y mas bien un panorama bastante negro .
Tu crees que todo se reduce a que cambie el gobierno y si este gobierno es nefasto en todos los sentido ( en todos los sitios hay gobiernos malos ) pero el problema que se va a encontrar el que venga va a ser de ordago .

el asunto de los fondos buitres que algunos ya piensan que como paso el 2014 ya no existe , el 3 de marzo tendrá lugar la próxima vista del litigio en New York . ya de entrada donde Argentina no pagaba nada ofrece 6000 millones , pero le reclaman 23.000 millones de dolares .

Este gobierno seguirá estirando la cuerda y se encontrara el "marron" el siguiente .

A ver , los fondos buitres solo han ganado un juicio por 1500 millones de dólares que es el del famoso Griessa y que se va a pagar con bonos que los buitres aceptan , de los otros que no aceptaron el canje una gran parte están bajo leguislación argentina y el resto deberá iniciar un nuevo juicio si desean cobrar, es decir que los 23000 millones no salen de la galera para el mes que viene , los pagos serán dentro de un tiempo y por etapas no todo junto , ni cash , seguramente con más bonos.


http://www.hispantv.com/detail/2015/01/ ... dos-buitre

y para el año que viene la economía Argentina de boyante poco , recesión , inflaccion y sin crédito . ese es el balance del FMI , ya se que eso para Argentina es como no decir nada , pero si en estos años donde Argentina creció de forma constante no se han solucionado nada , con malas expectativas económicas menos ..

El FMI no corta ni pincha en nuestra economia , Argentina le pagó toda la deuda al contado durante el gobierno de Kirchner y no se debe meter ni hacer augurios ni controlar nada porque no tiene permiso del gobierno para hacerlo y los créditos se consiguen de otro lado asi que no nos afecta para nada lo que digan.
No hay recesión, si hay inflación y hay mucho crédito con China , no es la economia color de rosa ,es la realidad, lo que pasa es que tu quieres ver todo negro porque es así como cierra tu argumento que es el mismo que vienes repitiendo con el coro desde hace años: La Argentina no tiene plata para comprar nada.

http://www.lanacion.com.ar/1762025-el-f ... in-credito

no me extiendo mas por no entrar en un of=topic pero a corto plazo dudo mucho que compren nada a no ser un aparato barato para parchear un poco la situación .

un saludo .
PD: el proximo gobierno se va a encontrar un panorama desolador y ojo si no tiene que a frontar otra quita de deuda y volver a renegociar todo a la baja , pero eso seria un nuevo default y ojala que me equivoque .

No es off topíc, mi amigo si se tiene que equipar a la FAA que es de lo que estamos hablando hay que aclarar de donde va a salir el dinero para comprar sus aviones , el crédito sale de China que ya está otorgando 11.000 millones de dólares , el nuevo avión deberia ser chino (aunque yo prefiero ruso) como será todo el equipamiento militar de Argentina y a los militares que no les gusta: a casa a plantar hortalizas y margaritas,esto no será una cuestión de este gobierno deberá ser una política de estado porque a los productores agropecuarios argentinos les conviene.Lo mismo que cuando no se cumplió el boitcot a Rusia por el tema de Afganistán y desde Argentina le vendieron productos alimenticios a los rusos en plena época de la dictadura militar , mira si tiene banca el campo en nuestro pais, los militares anticomunistas tuvieron que aflojar cuando el campo dijo:les vendemos a los rusos .Un Saludo.

[julio luna]

Ala,ya ha salido el patriota.Que si,su esmero tuvieron los A-4 y todo eso,pero esos YA NO SIRVEN.
Impedir masacres también es guerra justa,¡¡y ninguna dictadura se puede poner de ejemplo de lucha contra el imperialismo ni nada de nada,cuando comete terrorismo contra su propio pueblo!!!.Fueron pilotos que simplemente eran unos mandados,como los de las otras ramas,pero defendían a una dictadura.

La dictadura no tenia ninguna justificación moral para desatar la guerra pero la causa de Malvinas es justa y los que pelearon y murieron en ella son héroes.

Me avergúenzas,"hermano".Me saliste rana.

Si porque ahora ustedes o cualquier iberoamericano es humilde...

Colega,lee con atención lo que dice el comañero forista ñugares:
el intento de recuperar Malvinas en el 82 fue mas un intento de un dictador por agarrarse al sillón a cambio de un baño de sangre .
Es decir,no tenían nada que perder,el dictadura se iba al garete,las FFAA no servían ni para cazar animales ni pescar peces...

bueno hundieron algunos buques también ...

Monk te dice,al igual que en este tema que se ha posteado mil veces,que Argentina puedo comprar los cazas que quiera,que otra cosa es poder mantenerlos,y en el ejemplo de Eritrea,que tiene SU-27,a cambio de matar al pueblo de hambre.Si se tira de un lado se recorta de otro.

También aclara en otro post que no es el caso de Argentina donde nadie se va a morir de hambre por mantener 2 o 3 escuadrones de cazas de 4ta. generación o quizás de 5ta.
Eritrea no es Argentina no hay punto de comparación si crees que es así deberias leer más o conversar con alguien que haya vivido en mi pais.

[Cartaphilus]

No hacen falta tener dos escuadrones de aviones de 5ª generación para que en Argentina muera gente de hambre.

http://www.lanacion.com.ar/1078877-afirman-que-en-la-argentina-mueren-ocho-ninos-por-dia-a-raiz-del-hambre
http://www.concienciarural.com.ar/informacion-general/opinion/la-existencia-de-hambre-y-desnutricion-en-la-argentina-un-verdadero-escandalo-etico_a4246
http://elpais.com/diario/2011/03/20/negocio/1300629142_850215.html
http://nomashambre.webnode.com.ar/

No sigo porque me canso. Supongo que todas estas noticias procederán de medios cipayos, o imperialistas, o decadentes europeos, o reptilianos, y que en realidad Argentina es Eldorado o el País de Jauja.

Y yo sólo digo que cuando un gobierno reconoce que sus datos económicos son desastrosos, es que en realidad son más desastrosos todavía, y el gobierno que lo reemplaza se encuentra siempre un estropicio inenarrable. Que se lo pregunten a Rajoy.

[capricornio]

Creo que se está entrando en el off-topic. No obstante se ha vuelto a repetir una cosa que es una especie de mantra cíclico que para nada es cierto:

los que pelearon y murieron en ella son héroes

Flaco favor se le hace a los que sí lucharon como héroes si se les iguala a los que no lo hicieron. Una de la frases más repetidas es tratar a todos los combatientes de Malvinas como héroes. Nada más lejos de la realidad. En Malvinas hubo casos de heroismo, pero como en todas las guerras fueron escasos. Incluso los muertos, pese al acto supremo de dar la vida, en la mayoría de los casos no cayeron de forma heróica. A una persona que estando en su puesto de repente le cae un proyectil de artillería o una bomba de aviación y fallece, pocas posibilidades tiene de demostrar nada. Y créeme que estar en su puesto de combate no entra dentro del catálogo de actos heróicos. Si empezamos por envilecer las palabras, mal vamos. La primera autocrítica sobre la guerra debe ser dejar de tratar como héroes a todos los participantes, sencillamente porque los que de verdad lo fueron son una mínima parte.

Lo de ensalzar los logros conseguidos no deja de ser un magro consuelo, y peor aún inventarse logros ficticios. En general nadie presume de sus derrotas, sobre todo cuando en ellas abunda la negligencia.
Está muy bien querer echarle la culpa de los defectos a una especie de herencia sanguíneo-cultural (sería interesante en un país entre cuyos ascendientes hay desde pueblos nativos a emirantes europeos (sajones, españoles, italianos, eslavos) y de Medio Oriente), pero más valiera mirar para dentro y reflexionar sobre lo que se hace bien o mal. Y aceptar las críticas cuando tienen razón vengan de donde vengan.

Y sobre la Fuerza Aérea Argentina, que es el verdadero motivo de este hilo, reitero lo dicho en otras ocasiones, el presupuesto es el que es y lo que hay que hacer es dimensionarla y dotarla con lo que tienen. Te podrán gustar o no los K, pero la verdad es que la FAA tienen un presupuesto limitado, y si se quiere mantener un núcleo de fuerza operativo y relativamente actualizado, habrá que dimensionar la estructura de la Fuerza. No puede seguir habiendo nueve brigadas aéreas, nosecuantos escuadrones ficticios con tres aviones operativos, una escuela de aviación naval y otra de la FAA, nosecuantos modelos de avionetas y aviones de entrenamiento para servir a una fuerza de combate de unas treinta unidades de las que operativas estarán la mitad más o menos. ¿Por qué se habla de "remotorizar" un avión COIN cuando en Argentina ya no hay guerrillas contra los que usarlos desde hace casi cuarenta años? ¿Por qué los Mirage F-1M no valen por una supuesta falta de horas de servicio remanentes pero en su día se compraron los M-III CJ que apenas duraron seis años? España ya no ofrecía hacerles la gran visita pero si vendía el utillaje. Si Argentina hubiese querido podría haberlo montado y realizárselo ella. ¿Cuál es la planificación de la FAA a futuro? ¿Hay proyectos REALISTAS para dimensionarse y equiparse con el presupuesto existente? ¿Es más cómodo quejarse de cuanto presupuesto me falta para mantenimiento y adquisiciones y mantener a mucha gente en un despacho calentita? Aunque no sea de la FAA, leía estos días en un foro argentino que el "reflotamiento" del Santísima Trinidad se había parado porque el personal se había ido de vacaciones. Otras veces uno se asombra cuando lee en los foros argentinos que la gran noticia y la gran profesionalidad reside en haber restaurado un avión para ser colocado como Gate-Guardian, y se abre el hilo correspondiente y se hace un publirreportaje de como lo decaparon, de como le pusieron el soporte, de como lo volvieron a pintar,....

Estoy seguro que en el mercado hay mejores opciones que comprar Mirage F-1M, pero como todo, hay que saber de cuanto dinero dispongo y que se puede hacer con él. Y eso implica planificación, cosa que cuesta mucho ver.

Un saludo

[Cartaphilus]

Dirá el amigo que lo de los Mirage IIICJ que apenas volaron fue una compra de urgencia, motivada por el asilamiento que sufrió Argentina tras la guerra. Falso, porque esta adquisición a Israel era un acuerdo de pre-guerra. También tenemos el caso de los 25 A-4C que se compraron nada menos que en 1975, pelados de electrónica y de armamento, y en un momento en que ni Argentina estaba sometida a embargo alguno, ni había penuria económica para cosas que hacen PUM. Para funciones de ataque, en 1975 Francia te vendía el Mirage 5, Gran Bretaña te vendía el Jaguar, Suecia el Draken F-35... Pero se prefirió un avión obsoleto, desarmado y con muy pocas horas remanentes. Basta ver cómo estaba el parque de A-4C en 1982, sólo 7 años después de la compra.