Fuerza Aérea Argentina

[espin]

De todas formas déjate de "pajas mentales" amigo mío porque nadie está faltando al respeto a los pilotos argentinos que demostraron tener valor y entrega como el que más, ni tampoco al pueblo argentino que poca parte de culpa puede tener en las elecciones en materia de adquisiciones de defensa para sus FAS (aunque tiene delito la elección Kirchner y anteriores...), lo que aquí se cuestiona es la SOBERANA CAGADA que fue el no haber aceptado el ofrecimiento español del F-1M como stop gap que con la GV hubiera podido estar activo y MODERNIZADO por otros 20 años más a un coste muy reducido. Y digo que tus justificaciones y pataletas no tienen ningún sentido simple y llanamente porque después de cancelar la compra de los Mirages del EDA en 2008, NO SE HA ADQUIRIDO NINGÚN OTRO MODELO EN SU LUGAR.

[u]Si en 2008/9 Argentina hubiera firmado un acuerdo de compra por Kfir B-60, Jf-17, M-2000 o cualquier otro modelo superior al F-1M, este tema no se discutiría hoy en día, simplemente hubieran optado por algo mejor y más avanzado[/u], pero es que no se rechazó a cambio de otro modelo, es que no se compró porque se esperaba una donación y como no suciedió no hubo plata para una alternativa, es así de sencillo.

El F-1M se deseaba y era el stop gap perfecto para la FAA por su rápida entrada de inventario, por ser un sustituto natural de los M-III pero no se quería pagar su precio y no veo por qué España debería correr con los gastos de defensa de Argentina.

Saludos

[espin]

Hola a todos,

Julio, todos sabemos que desde 1808 España no ha hundido ningún buque británico... tampoco los británicos nos han hundido ningún buque. En el siglo XX ese honor solo cabe a los alemanes e italianos... y en el contexto de la GCE.

Las glorias pasadas, son eso, glorias pasadas.

Porque a gloria, si alguna nación del orbe se ha cubierto en el campo de batalla o en los mares, esa es España, y ya ves, para lo que nos sirve a los casi 48 millones de españoles de hoy en día... ni siquiera un egresado del Bachillerato sabría decir quien fue el Gran Capitán, Blas de Lezo, Liniers, Churruca, Gravina, Alcalá Galiano, Alvaro de Bazán, Roger de Lauria, Luis V.de Velasco, Bernardo de Galvez... o Miranda, ahora que esta muy pero que muy de moda el bolivarismo...

Muy grandes los "Les Luthiers", y si hoy está de moda el bolivarianismo ayer lo estaba el ultra-conservadurismo que nos ha traído hasta aquí, mejor que no mezclemos churras con merinas que vienen los off topic y los cabreos varios.

Anda, un ragalo para ti, para el amigo Luna y para todos (siempre es bueno algo positivo).

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jHCnxDFa9Nw[/youtube]

Saludos.

[julio luna]

Bueno,la historia sigue,como por la fuerza quedaron en total y penoso ridículo,pues ahora lo intentan por la vía diplomática,es decir,populismo barato y discursos churreros por parte de los políticos.

No son ridículos los que pelean por su patria, no solo es una falta de respeto a los héroes argentinos sino también a todos los que tenemos sangre latina y han peleado en las guerras de liberación contra el imperialismo y el colonialismo que son las únicas guerras justas.

[julio luna]

En cuanto a las donaciones, la historia reciente (últimos 20 años) de las FFAA argentinas está llena de pasos atrás cuando se tiene apalabrada una adquisición y llega el momento de pasar por caja porque lo que se pretende es una cesión, no una venta. En el caso de los Mirage F1 fue el propio Gobierno el que llamó a España, pidió presupuesto y se comprometió a hacer la adquisición. La versión benévola para la psique argentina dice que los británicos y franceses se metieron por medio para impedir la operación. La cruda realidad, contada por gente de Albacete, es que cuando todo estaba listo para la transacción empezaron a llegar a Madrid expresiones como "precio simbólico", "renegociación" y... finalmente... donación. Cualquier cosa menos pasar por caja..

es decir no hay donaciones no puedes probar que las haya habido por lo tanto dices algo que no es cierto.

Y el símil de los aviones museo españoles sencillamente quiere decir que hasta un avión retirado del EA hace 20 años y que hoy adorna rotondas, como es el F-4, se come con patatas a las prima donas de la FAA. Los 16 Sparrow y 16 Sidewinder que podrían poner en el aire los 4 Phantom que hoy son museo en España sobran para derribar no sólo a toda la aviación de combate argentina, sino también al conjunto de la FAA. Por eso hablar de "uvas podridas" cuando un avión retirado en España en 1990 es mejor que el aparato más moderno que hoy pueda tener Argentina es muy soberbio.

Pero ese es el problema argentino. La soberbia. Y aquí hemos tenido una clara muestra.

Si somos soberbios , pero eso no quita el hecho real de que los aviones que citas son chatarra podrida. Un Saludo ( es irónico, lo sabes ...)

[camilo1ats]

Bueno,la historia sigue,como por la fuerza quedaron en total y penoso ridículo,pues ahora lo intentan por la vía diplomática,es decir,populismo barato y discursos churreros por parte de los políticos.

No son ridículos los que pelean por su patria, no solo es una falta de respeto a los héroes argentinos sino también a todos los que tenemos sangre latina y han peleado en las guerras de liberación contra el imperialismo y el colonialismo que son las únicas guerras justas.

Curioso hablar de imperialismo, será Imperialista bloquear accesos al mar de otros países?, invadirlos tal vez?.

Por otro lado, le recomiendo que se pase por el thread de la FAC, si guarda esperanzas de que los equipen con Kfires, mejor guardarse el dinero.

Saludos,

[julio luna]

No son ridículos los que pelean por su patria, no solo es una falta de respeto a los héroes argentinos sino también a todos los que tenemos sangre latina y han peleado en las guerras de liberación contra el imperialismo y el colonialismo que son las únicas guerras justas.

Curioso hablar de imperialismo, será Imperialista bloquear accesos al mar de otros países?, invadirlos tal vez?.

Por otro lado, le recomiendo que se pase por el thread de la FAC, si guarda esperanzas de que los equipen con Kfires, mejor guardarse el dinero.

Saludos,

No entiendes lo que es una guerra de liberación y la recuperación del territorio antes invadido por un imperio, ¿no? como decia Maquiavelo : "Los pintores encargados de dibujar un paisaje, deben estar, a la verdad, en las montañas, cuando tienen necesidad de que los valles se descubran bien a sus miradas; pero también únicamente desde el fondo de los valles pueden ver bien en toda su extensión las montañas y elevados sitios"
A mi no me interesa el Kfir su compra era un plan de este gobierno o por lo menos es lo que hizo trascender , en unos meses se irán y comenzaremos de nuevo con plantear las necesidades de nuestras FFAA ...así que deberás cambiar tus argumentos para adaptarlos a las nuevas realidades.La FAC ya los ha comprado veremos como resuelve sus problemas por lo pronto no puede dejarlos en tierra sin saber a ciencia cierta cuál es causa de sus accidentes.

[cayojulio2004]

Curioso hablar de imperialismo, será Imperialista bloquear accesos al mar de otros países?, invadirlos tal vez?.

Por otro lado, le recomiendo que se pase por el thread de la FAC, si guarda esperanzas de que los equipen con Kfires, mejor guardarse el dinero.

Saludos,

No entiendes lo que es una guerra de liberación y la recuperación del territorio antes invadido por un imperio, ¿no? como decia Maquiavelo : "Los pintores encargados de dibujar un paisaje, deben estar, a la verdad, en las montañas, cuando tienen necesidad de que los valles se descubran bien a sus miradas; pero también únicamente desde el fondo de los valles pueden ver bien en toda su extensión las montañas y elevados sitios"
A mi no me interesa el Kfir su compra era un plan de este gobierno o por lo menos es lo que hizo trascender , en unos meses se irán y comenzaremos de nuevo con plantear las necesidades de nuestras FFAA ...así que deberás cambiar tus argumentos para adaptarlos a las nuevas realidades.La FAC ya los ha comprado veremos como resuelve sus problemas por lo pronto no puede dejarlos en tierra sin saber a ciencia cierta cuál es el problema.

Hombre, si quieres saber lo quien fué el imperialista en la guerra de las Malvinas, siempre se les puede preguntar, pues no sé, ¿a las familías inglesas que llevan SIGLOS viviendo en ellas?. Porque segun los rumores, esparcidos por los malvados colonialistas seguramente, encantados, lo que se dice encantados, pues no estaban mucho.

Saludos.

[camilo1ats]

No entiendes lo que es una guerra de liberación y la recuperación del territorio antes invadido por un imperio, ¿no?

Curioso hablar de imperialismo, será Imperialista bloquear accesos al mar de otros países?, invadirlos tal vez?.

Bueno, ignorante siempre puedo ser pero idiota no. Y por si acaso me estaba refiriendo a Paraguay, y bueno también aplicó a las Malvinas (por que será?).

Eso pasa cuando uno escupe al cielo...

Saludos,

[julio luna]

Veamos, creo que en el siglo XX no hemos hundido ningún barco británico, claro que tampoco hemos perdido ninguna guerra contra ellos, y menos aún en el patio de atrás de mi casa pero a 12.000 Km de la del enemigo, (que tiene bemoles la cosa).

No hablo especialmente de España y sus guerras solo pido respeto por la FAA que por sus logros pasados nunca puede ser llamada el hazmereir de América como se ha dicho en este foro.

¿280 M$ por 14 Kfir?, en otro foro alguien comentó que 500 M$ por 12 Kfir y algunos repuestos pero enlace que confirmara el dato NASTI DE PLASTI, igual que tu...

se han comentado muchas cosas, es lógico que la logística(repuestos , armas, rotables y cursos de capacitación ) encarece el precio final en cualquier compra de aviones de guerra.

Lo de la fábula de la zorra y el cuervo, lo que te he explicado NO es mi opinión, es la moraleja y una moraleja ES UNA ENSEÑANZA (que te convendría aprender en forma de humildad).

Como buen latino la humildad no es uno de mis atributos .

Por otro lado entendí perfectamente lo que querías decir con lo de dotar con BVR a un subsónico como efectivamente es un HARRIER II, y si relees atentamente lo que te quise dar a entender yo a ti en respuesta es que hay subsónicos ligeros y anticuados, y hay subsónicos excelentes, versátiles y flexibles, totalmente modernizados y bien merecedores de ser dotados de capacidad BVR, porque ¿eres consciente que solo los AV8B+ de la Armada son capaces de bajar cualquier cosa que ponga en el aire la FAA?, hasta a los Mirage-III supersónicos...

Un A4Ar es muy difícil de bajar en WBR y en BVR tampoco es:" donde pongo el ojo pongo la bala a 100 KM" como fué demostrado en las ultimas guerras en las que se usaron, los mirages no tienen como defenderse ,ya fueron ,están muy desfasados.

Saludos.

saludos ...

[ñugares]

No entiendes lo que es una guerra de liberación y la recuperación del territorio antes invadido por un imperio

ahora ya pasamos al imperialismo ............

pues mira Julio casi la única razón que Tiene la Argentina para reclamar ese territorio es que fue parte del imperio Español y en su independencia heredero de las tierras de ese Imperio .
Imperio que lucho contra Ingleses , Franceses y cualquiera que quisiera arrebatar un trozo . por Malvinas también contra Britanicos y franceses en mas de una ocasión y ustedes se las dejaron arrebatar a las primeras de cambio y sin pelear .
cuantos años las conservaron ?.
el intento de recuperar Malvinas en el 82 fue mas un intento de un dictador por agarrarse al sillón a cambio de un baño de sangre .
y mira que me caen mal los ingleses pero al menos fueron de frente y peleo por recuperarlas , otros lo mismo mandan los SSN y no dejan un barco a flote civil o militar que se atreviera a salir de puerto , eso sin contar con la baza nuclear que sin necesidad de utilizarla , solo con saber que Buenos Aires estaba a tiro de los sub y estos cargados con varias ojivas se le ponen los pelos como escarpias a cualquiera .

y ahora pasaríamos a decir que los países de la zona harían o dejarían de hacer , absolutamente nada aparte de alguna queja internacional y ojo que el ataque a Malvinas fue sin previo aviso ni declaración de guerra .

los FAA hicieron lo que pudieron pero lo del gobierno Argentino fue una insensatez y el apoyo a la invasión por parte del pueblo ...............

un saludo .

[julio luna]

No entiendes lo que es una guerra de liberación y la recuperación del territorio antes invadido por un imperio, ¿no?

Curioso hablar de imperialismo, será Imperialista bloquear accesos al mar de otros países?, invadirlos tal vez?.

Bueno, ignorante siempre puedo ser pero idiota no. Y por si acaso me estaba refiriendo a Paraguay, y bueno también aplicó a las Malvinas (por que será?).

Eso pasa cuando uno escupe al cielo...

Saludos,

¿ Paraguay ? ¿ te refieres a la guerra del Paraguay ? ¿ que tiene que ver con Malvinas ? bueno justamente la guerra del Paraguay la provocaron los ingleses porque afectaba su comercio y no querian que hubiera un pais no controlado que se modernizaba aceleradamente para su tiempo ...Argentina quedó envuelta en esa guerra porque los paraguayos invadieron la pcia. de Corrientes la usaron como paso al Uruguay y destruyeron ciudades, violaron mujeres y se robaron todo lo que pudieron, Argentina solo hizo uso de su derecho a la legítima defensa, lee bien la historia.Ten cuidado cuando escupes para abajo porque no estás muy arriba...

[julio luna]

No entiendes lo que es una guerra de liberación y la recuperación del territorio antes invadido por un imperio

ahora ya pasamos al imperialismo ............

pues mira Julio casi la única razón que Tiene la Argentina para reclamar ese territorio es que fue parte del imperio Español y en su independencia heredero de las tierras de ese Imperio .
Imperio que lucho contra Ingleses , Franceses y cualquiera que quisiera arrebatar un trozo . por Malvinas también contra Britanicos y franceses en mas de una ocasión y ustedes se las dejaron arrebatar a las primeras de cambio y sin pelear .
cuantos años las conservaron ?.
el intento de recuperar Malvinas en el 82 fue mas un intento de un dictador por agarrarse al sillón a cambio de un baño de sangre .
y mira que me caen mal los ingleses pero al menos fueron de frente y peleo por recuperarlas , otros lo mismo mandan los SSN y no dejan un barco a flote civil o militar que se atreviera a salir de puerto , eso sin contar con la baza nuclear que sin necesidad de utilizarla , solo con saber que Buenos Aires estaba a tiro de los sub y estos cargados con varias ojivas se le ponen los pelos como escarpias a cualquiera .

y ahora pasaríamos a decir que los países de la zona harían o dejarían de hacer , absolutamente nada aparte de alguna queja internacional y ojo que el ataque a Malvinas fue sin previo aviso ni declaración de guerra .

los FAA hicieron lo que pudieron pero lo del gobierno Argentino fue una insensatez y el apoyo a la invasión por parte del pueblo ...............

un saludo .

Estoy de acuerdo en casi todo, pero a pesar de que la guerra fué el manotazo de ahogado de un gobierno militar que se estaba derrumbando las Malvinas fueron invadidas por GB como parte de un plan imperial para controlar el Atlántico Sur y sus paso al Pacífico en el siglo 19, su recuperación siempre fue reclamada diplomáticamente durante 150 años , tenemos todos los derechos que han sido reconocidos por las mayoria de las naciones en foros internacionales.
Como ya dije citando a Maquiavelo no es lo mismo mirar desde la montaña que desde el valle y no quiero profundizar este tema citando la política de otros países europeos porque la moderación en otro momento me ha advertido que solo me refiriera a la FAA en este thread.

[camilo1ats]

la guerra del Paraguay la provocaron los ingleses porque afectaba su comercio y no querian que hubiera un pais no controlado que se modernizaba aceleradamente para su tiempo ...Argentina quedó envuelta en esa guerra porque los paraguayos invadieron la pcia. de Corrientes la usaron como paso al Uruguay y destruyeron ciudades, violaron mujeres y se robaron todo lo que pudieron, Argentina solo hizo uso de su derecho a la legítima defensa, lee bien la historia.Ten cuidado cuando escupes para abajo porque no estás muy arriba...

Con esta perla, que quieres que te diga?

[julio luna]

Hombre, si quieres saber lo quien fué el imperialista en la guerra de las Malvinas, siempre se les puede preguntar, pues no sé, ¿a las familías inglesas que llevan SIGLOS viviendo en ellas?. Porque segun los rumores, esparcidos por los malvados colonialistas seguramente, encantados, lo que se dice encantados, pues no estaban mucho.

Saludos.

Yo sé muy bien quién es el imperialista en la guerra de Malvinas parece que tu no .
No hay familias inglesas que han cumplido siglos en las islas ¿ sabes cuantas familias inglesas viven en Argentina desde 1850 ? muchas más que en Malvinas alrededor de 250.000 habitantes de ascendencia británica parcial o completa ¿ es por eso Argentina parte del imperio como decia Winston Churchill ? , tu lógica tiene muchos errores... la poblacion de Malvinas es de 2913 según el censo de 2001 y no todos son de origen inglés.Saludos.

[julio luna]

la guerra del Paraguay la provocaron los ingleses porque afectaba su comercio y no querian que hubiera un pais no controlado que se modernizaba aceleradamente para su tiempo ...Argentina quedó envuelta en esa guerra porque los paraguayos invadieron la pcia. de Corrientes la usaron como paso al Uruguay y destruyeron ciudades, violaron mujeres y se robaron todo lo que pudieron, Argentina solo hizo uso de su derecho a la legítima defensa, lee bien la historia.Ten cuidado cuando escupes para abajo porque no estás muy arriba...

Con esta perla, que quieres que te diga?

nada , solo tienes que tener la seguridad que hay otros puntos de vista de la historia.