Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

julio luna

tu estas hablando del ultimo intento de compra cuando ya lo e dicho por activa y por pasiva no era una opción interesante a mi modo de ver (aunque la realidad es que opción si esa no era la idónea hasta ahora era la única factible por que ni a venido nada ni se espera nada ) , cuando si lo era fue cuando se les ofreció la primera vez años antes .

Si comparas un F 1 M con un avión moderno es una castaña pero el A 4 es castaña y media y francamente que vengas a decir que un A4 tendría alguna posibilidad en un combate real contra 1 F 1M es irreal , por muchos python 5 que le quieras meter que valen un huevo y parte de otro y la integración valdría el otro huevo y cuarto

crees que habría algún tipo de dogfight entre esos 2 aparatos? .

Estamos hablando de un caza de tercera generación no de la estrella de la muerte , lo malo es que los A4 esos si que son básicamente aviones de ataque a tierra y con un mínimo de poder de defensa .
de los Mirage III mejor los dejamos ya de lado , cada día que pasa menos posibilidades tienen de volar , mantenerlos y que los pilotos tengan las horas de certificación .

Durante el año 2005 y 2006 4 varios aviones MirageF-1 del Ala 14 de Caza del Ejército del Aire, fueron desplegados en los Países Bálticos realizando misiones de policía y supremacía aérea, bajo los auspicios de la OTAN. España ya poseía desde hacia muchos años F=18 si hubieran sido tan malos como apuntas crees que los habría llevado y los aliados no lo habrían recriminado? .

en fin ......

un saludo .

Se me entendió mál nunca hablé de un enfrentamiento entre un MF1 y un A4r si dije que en el ataque al suelo el A4r puede hacer el mismo trabajo que el MF1, de todas maneras no subestimes al A4Ar y la capacidad de maniobra a altas g de un misil phyton 5 y en el dogfight no hay velocidades supersonicas..

[Nobunaga]

La zorra y las uvas
La vieja y taimada zorra estaba decepcionada. Durante todo el día había merodeado tristemente por los densos bosques y subido y bajado a las colinas, peró. .. ¿de qué le había servido? No hallaba un solo bocado; ni siquiera un ratón de campo. Cuando lo pensaba -y se estaba sintiendo tan vacía por dentro que casi no podía pensar en otra cosa-, llegó a la conclusión de que nunca había tenido más hambre en su vida. Además, sentía sed…, una sed terrible. Su garganta estaba reseca.

En ese estado de ánimo. dio la vuelta a un muro de piedra y se encontró con algo que le pareció casi un milagro. Allí. frente a ella, había un viñedo lleno de racimos de frescas y deliciosas uvas, que sólo esperaban que las comiesen. Eran grandes y jugosas e impregnaban el aire con su fragancia.

La zorra no perdió el tiempo. Corrió, dio un salto y trató de asir la rama más baja, con sus hambrientas mandíbulas … ¡pero no llegó a alcanzarla! Volvió a saltar, esta vez a una altura algo mayor, y tampoco pudo atrapar con los dientes una sola uva. Cuando fracasó por tercera vez, se sentó por un momento y, con la reseca lengua colgándole, miró las docenas y docenas de ramas que pendían fuera de su alcance.

El espectáculo era insoportable para una zorra famélica, y saltó y volvió a saltar, hasta que sintió mareos. Necesitó mucho tiempo, pero, por fin, comprendió que las uvas estaban tan fuera de su alcance… como las estrellas del cielo. Y no le quedó más recurso que batirse en retirada.

-¡Bah! -murmuró para sí- ¿Quién necesita esas viejas uvas agusanadas? Están verdes…, sí, eso es lo que pasa. ¡Verdes! Por nada del mundo las comería.

-¡Ja, ja! -dijo el cuervo, que había estado observando la escena desde una rama próxima- ¡Si te dieran un racimo, veríamos si en verdad las uvas te parecían verdes!
Y el que quiera entender que entienda

[urquhart]

Hola a todos,

Julio, el SuE porta los AAM como medio de autodefensa... no entiendo, el F1M no vale para interceptar, por su potenciación en ataque a suelo, y el SuE sí... no lo entiendo, el único vector en lucha antibuque con cierta capacidad de la República, a perseguir narcoavionetas, por que el SuE es otro aparato subsónico.

Y aunque se lograra poner en vuelo toda la línea de scooters, ¿de cuantos hablamos?

Y como comentan mis compañeros, España no ofreció el F1M, se le preguntó por ellos; ofreciendose varios aparatos activos, otros como fuente de repuestos y todas las máquinas herramientas asociadas a este sistema de armas; para luego rechazar su adquisición en base a objecciones que debían conocerse previamente, pues los C14, como cualquier otro aparato de la OTAN está dotado de elementos de comunicación a todos los niveles compatibles con las demás FF.AA. de la Organización.

Luego se preguntó por los jordanos, que eran modelos de origen... pero de todo eso ya da igual. Por cierto, en 1995 se vendieron 22 MIII a Pakistán, el PAraiso del MIII, por la módica cantidad de 3500 millones de pesetas de entoneces... unos 20 millones de ECUs, aprox 22 millones de €; peroclaro de 1995; pongan unos 30 millones € a día de hoy.

Y lo de BVR los A4Ar poder, pueden, como los HArrier... es cuestión de cablearlos. Todo venía por esta frase, donde da a entender la falencia del F1M frente al Scooter

Electrónicamente no eran superiores al A4Ar , en el barrio todos operan BVR.

Que después de todo, a mi la defensa de la República me importa poco, bastante tengo con los problemas de mi casa para dedicarle tiempo a algo que ya no se producirá... bueno, en realidad de la república solo me interesan mis amigos de allí, casi todos a día de hoy aquí; así que les presupongo más interesados en la defensa de los cielos de este trocito de Europa que por la capacidad de alcanzar a un Executive con contrabando en la inmensidad de la República.

[julio luna]

La zorra y las uvas
La vieja y taimada zorra estaba decepcionada. Durante todo el día había merodeado tristemente por los densos bosques y subido y bajado a las colinas, peró. .. ¿de qué le había servido? No hallaba un solo bocado; ni siquiera un ratón de campo. Cuando lo pensaba -y se estaba sintiendo tan vacía por dentro que casi no podía pensar en otra cosa-, llegó a la conclusión de que nunca había tenido más hambre en su vida. Además, sentía sed…, una sed terrible. Su garganta estaba reseca.

En ese estado de ánimo. dio la vuelta a un muro de piedra y se encontró con algo que le pareció casi un milagro. Allí. frente a ella, había un viñedo lleno de racimos de frescas y deliciosas uvas, que sólo esperaban que las comiesen. Eran grandes y jugosas e impregnaban el aire con su fragancia.

La zorra no perdió el tiempo. Corrió, dio un salto y trató de asir la rama más baja, con sus hambrientas mandíbulas … ¡pero no llegó a alcanzarla! Volvió a saltar, esta vez a una altura algo mayor, y tampoco pudo atrapar con los dientes una sola uva. Cuando fracasó por tercera vez, se sentó por un momento y, con la reseca lengua colgándole, miró las docenas y docenas de ramas que pendían fuera de su alcance.

El espectáculo era insoportable para una zorra famélica, y saltó y volvió a saltar, hasta que sintió mareos. Necesitó mucho tiempo, pero, por fin, comprendió que las uvas estaban tan fuera de su alcance… como las estrellas del cielo. Y no le quedó más recurso que batirse en retirada.

-¡Bah! -murmuró para sí- ¿Quién necesita esas viejas uvas agusanadas? Están verdes…, sí, eso es lo que pasa. ¡Verdes! Por nada del mundo las comería.

-¡Ja, ja! -dijo el cuervo, que había estado observando la escena desde una rama próxima- ¡Si te dieran un racimo, veríamos si en verdad las uvas te parecían verdes!
Y el que quiera entender que entienda

ja, ja ,ja si los Mf1 M serian las uvas no estarian maduras sino podridas ...

[julio luna]

Hola a todos,

Julio, el SuE porta los AAM como medio de autodefensa... no entiendo, el F1M no vale para interceptar, por su potenciación en ataque a suelo, y el SuE sí... no lo entiendo, el único vector en lucha antibuque con cierta capacidad de la República, a perseguir narcoavionetas, por que el SuE es otro aparato subsónico.

el Sue es supersonico a 11000 metros de altura y no es el único vector antibuque están los Sea king y P3 , puede cumplir funciones de policia aerea quizás en otro TO como el atlantico sur y mantener su capacidad antibuque una cosa no inhibe a la otra para perseguir narcoavionestas están los pucará , los tucanos y también pampas.

Y aunque se lograra poner en vuelo toda la línea de scooters, ¿de cuantos hablamos?.

no más de una veintena.

Y como comentan mis compañeros, España no ofreció el F1M, se le preguntó por ellos; ofreciendose varios aparatos activos, otros como fuente de repuestos y todas las máquinas herramientas asociadas a este sistema de armas; para luego rechazar su adquisición en base a objecciones que debían conocerse previamente, pues los C14, como cualquier otro aparato de la OTAN está dotado de elementos de comunicación a todos los niveles compatibles con las demás FF.AA. de la Organización.

Luego se preguntó por los jordanos, que eran modelos de origen... pero de todo eso ya da igual. Por cierto, en 1995 se vendieron 22 MIII a Pakistán, el PAraiso del MIII, por la módica cantidad de 3500 millones de pesetas de entoneces... unos 20 millones de ECUs, aprox 22 millones de €; peroclaro de 1995; pongan unos 30 millones € a día de hoy.

Si, el impresentable es el gobierno argentino no tengo duda de eso , yo ni me hubiera molestado en consultar sobre un avión que se habia rechazado hacia varios años no solo por Argentina.

lo de BVR los A4Ar poder, pueden, como los HArrier... es cuestión de cablearlos. Todo venía por esta frase, donde da a entender la falencia del F1M frente al Scooter

De hecho los A4Ar vinieron homologados para usar el sparrow pero si es algo discutible, yo prefiero lo tradicional supersónico más BVR.
En cuanto a la falencia del MF1 con respecto al A4Ar no hay ninguna al contrario si el MF1 viniera a la Argentina con toda su electrónica y armas pero al no haber sido así el A4Ar cumple la función de ataque al suelo eficientemente por que si tiene esos medios electrónicos pero no todas armas que tenia el MF1.

Que después de todo, a mi la defensa de la República me importa poco, bastante tengo con los problemas de mi casa para dedicarle tiempo a algo que ya no se producirá... bueno, en realidad de la república solo me interesan mis amigos de allí, casi todos a día de hoy aquí; así que les presupongo más interesados en la defensa de los cielos de este trocito de Europa que por la capacidad de alcanzar a un Executive con contrabando en la inmensidad de la República.

El mayor contrabando de droga que viene es de Paraguay y Bolivia por via terrestre y fluvial, nadie va a transportar en un jet de alta velocidad , ahora si me dices evitar las mojadas de orejas que hacen los british desde Malvinas cruzando hacia Chile por nuestro espacio aereo , acá se hacen los Bolu.dos, a veces nos "gastan" los chilenos pero son más simpáticos, el colmo será cuando los bolivianos con sus K8 o T33 hagan lo mismo y no se encuentren a nadie que los intercepte y no te digo si los uruguayos se compran F5 , veremos que pasa cuando se vayan los guerrilleros de este gobierno y venga gente mas seria.Un saludo.

[Nobunaga]

Evidentemente no lo entendio

[Cartaphilus]

Pues claro que si colega, ¿pero que es lo que quieres por 220 míseros millones de dólares?, ¿una docena de Eurofighters o de F-35...?.

Allí está muy generalizada la extraña idea de que a las FFAA argentinas no les hay que vender, les hay que "donar". Y luego darles las gracias muchas veces por haber aceptado las donaciones. Pagar, lo que se dice pagar, no se les pasa mucho por la cabeza.

ja, ja ,ja si los Mf1 M serian las uvas no estarian maduras sino podridas ...

Los aviones podridos que desde hace años decoran las rotondas de las bases aéreas españolas y llenan el Museo del Aire o muchas plazas públicas se meriendan a la "punta de lanza" de la FAA. Tenemos un Mirage III en Cuatro Vientos y otro en Valencia. Tenemos dos Mirage F1 en Cuatro Vientos, dos en Albacete, uno en Lanzarote, uno en Tablada y otro en Socuéllamos. Y quedan por ahí un Phantom el El Bercial, otro en Cuatro Vientos, otro en Sabadell y otro en Torrejón. Y si hace falta sacamos el F5 de Cuatro Vientos y el otro Freedom Figher de Las Palmas. Es decir, que si se pudiesen poner en vuelo (porque obviamente hoy son elementos decorativos) los 7 Mirage F-1, 2 Mirage III, 4 F-4 y 2 F-5 en las mismas condiciones en las que se dieron de baja se comerían a todo lo que hoy la FAA puede poner en vuelo. Solamente esos 4 Phantoms, con 4 AIM-7F que llevaban cada uno y otros tantos AIM-9P, tienen misiles de sobra para poner en el suelo a todos los Mirage III, Mirage 5, Finger, A-4Ar y Super Etendard que la FAA tiene operativos. ¿Cuáles son las uvas podridas?

el Sue es supersonico a 11000 metros de altura y no es el único vector antibuque están los Sea king y P3.

¿Los? Sólo hay un Sea King capacitado para lanzar un único AM-39, el 2-H-238. Un helicóptero que, por cierto, no puede embarcar ninguna fragata de la ARA. En cuanto a los P-3, se dice que el Exocet se ha homologado, pero estamos esperando a que se realice un disparo que certifique la validación. A todo esto, ¿cuántos Orion tiene el COAN operativos? Las cifras de verano de 2014 hablaban de dos...


En cualquier caso, a la FAA se le pasó el tren del F-1M. En lugar de amarrar en su momento un avión que era mejor caza que cualquier delta argentino, mejor aparato de ataque que el Skyhawk y mejor vector antibuque que el Super Etendard, siguen con su parque aéreo "retro", y apuesto a que este año ni los deltas se retiran, ni se concreta la siempre anunciada modernización de los SuE. Aquí no se quiere ver que la modernización "M" de los F-1 españoles potenciaba las capacidades aire-tierra sin que se redujesen las capacidades aire-aire, un rol en el que el F-1 se cubrió de laureles derribando F-4, F-5, Su-22, F-100 y F-14.

Es la soberbia, y no tanto la racanería de una serie de gobiernos (democráticamente elegidos, que nadie se olvide), quien ha llevado a la FAA a ser el hazmerreir de Iberoamérica.

[julio luna]

Es la soberbia, y no tanto la racanería de una serie de gobiernos (democráticamente elegidos, que nadie se olvide), quien ha llevado a la FAA a ser el hazmerreir de Iberoamérica.

Para reirse de la FAA habria que haberla superado hundiendo buques británicos y eso no lo puede decir nadie que hable español ,incluyéndote.

[julio luna]

Allí está muy generalizada la extraña idea de que a las FFAA argentinas no les hay que vender, les hay que "donar". Y luego darles las gracias muchas veces por haber aceptado las donaciones. Pagar, lo que se dice pagar, no se les pasa mucho por la cabeza.

¿ quién le ha donado a la FAA?
¿ te refieres a esos 2 radares pedorros del año de matusalem ,que hay que pararlos cada 2 horas porque se calientan, que nos donaron de España ? ... pues no sirven para nada ... no sé porque se gastó en construir el edificio que los alberga... es decir si sé, por corrupción.

Los aviones podridos que desde hace años decoran las rotondas de las bases aéreas españolas y llenan el Museo del Aire o muchas plazas públicas se meriendan a la "punta de lanza" de la FAA. Tenemos un Mirage III en Cuatro Vientos y otro en Valencia. Tenemos dos Mirage F1 en Cuatro Vientos, dos en Albacete, uno en Lanzarote, uno en Tablada y otro en Socuéllamos. Y quedan por ahí un Phantom el El Bercial, otro en Cuatro Vientos, otro en Sabadell y otro en Torrejón. Y si hace falta sacamos el F5 de Cuatro Vientos y el otro Freedom Figher de Las Palmas. Es decir, que si se pudiesen poner en vuelo (porque obviamente hoy son elementos decorativos) los 7 Mirage F-1, 2 Mirage III, 4 F-4 y 2 F-5 en las mismas condiciones en las que se dieron de baja se comerían a todo lo que hoy la FAA puede poner en vuelo. Solamente esos 4 Phantoms, con 4 AIM-7F que llevaban cada uno y otros tantos AIM-9P, tienen misiles de sobra para poner en el suelo a todos los Mirage III, Mirage 5, Finger, A-4Ar y Super Etendard que la FAA tiene operativos. ¿Cuáles son las uvas podridas?

asi que vas a poner en vuelo esas chatarras , vaya ingeniero habilodoso.

¿Los? Sólo hay un Sea King capacitado para lanzar un único AM-39, el 2-H-238. Un helicóptero que, por cierto, no puede embarcar ninguna fragata de la ARA. En cuanto a los P-3, se dice que el Exocet se ha homologado, pero estamos esperando a que se realice un disparo que certifique la validación. A todo esto, ¿cuántos Orion tiene el COAN operativos? Las cifras de verano de 2014 hablaban de dos...

los sea king se embarcan en el Hércules ambos pueden lanzar exocet "los" es 2


, en cuanto a los 4 P3, esperaremos la homologación ...lees muchos foros amarillos de Argentina o la información la obtienes de periódicos sensacionalistas británicos.

En cualquier caso, a la FAA se le pasó el tren del F-1M. En lugar de amarrar en su momento un avión que era mejor caza que cualquier delta argentino, mejor aparato de ataque que el Skyhawk y mejor vector antibuque que el Super Etendard,

De la manera en que venian con menos de 500 horas y sin toda la eléctronica ni armas no se acercaban a los tobillos de un A4Ar ni siquiera podian lanzar exocet como los Sue, nunca tuvieron esa opción en España ,es lo mejor que le pudo pasar a la FAA ... que no vinieran .

siguen con su parque aéreo "retro", y apuesto a que este año ni los deltas se retiran, ni se concreta la siempre anunciada modernización de los SuE. Aquí no se quiere ver que la modernización "M" de los F-1 españoles potenciaba las capacidades aire-tierra sin que se redujesen las capacidades aire-aire, un rol en el que el F-1 se cubrió de laureles derribando F-4, F-5, Su-22, F-100 y F-14.

El MF1 ya fué y no era ninguna mejora si venia a Argentina en las condiciones en que nos lo querian vender, haria lo que tu dices en España cuando estaba activo. Que te garue finito ...

[ñugares]

¿ quién le ha donado a la FAA?

todos los tontos que se fian de semenjantes tunantes .

¿ te refieres a esos 2 radares pedorros del año de matusalem ,que hay que pararlos cada 2 horas porque se calientan, que nos donaron de España ?

radares que eran infinitamente mejores que los que sustituian que llevaban años sin funcionar , dime un solo radar que haya comprado argentina desde los años 70? .

asi que vas a poner en vuelo esas chatarras , vaya ingeniero habilodoso.

pues casi mas sencillo que poner a volar los mirage Argentinos , se parecen mas a los que hay en el museo del aire de cuatro vientos que aviones de combate ( mas bien con que volaran ya valía )

los sea king se embarcan en el Hércules ambos pueden lanzar exocet "los" es 2

pues que Dios pille confesado a esa antigualla de los años 70 , que fue un "destructor misilistico" , a cualquier cosa por allá llaman destructor ( 4100 T) , en otros sitios las fragatas rondan las 6000 o 7000 T , reconvertido en trasporte y que seria la punta de lanza de una marina para poder embarcar 2 helicópteros para lanzar Exocet ? , dejemos las bromas ........

, en cuanto a los 4 P3, esperaremos la homologación .

como esperemos como con los Kfir , los ......y los ......... podemos esperar sentados .

lees muchos foros amarillos de Argentina o la información la obtienes de periódicos sensacionalistas británicos.

no se lo que leerá el compañero pero son mas fiables cualquier basura periodística británica que cualquier foro Argentino o noticia del cualquier ministro de defensa Argentino de los últimos tiempos .

si un miserable A4 es lo mas fiable que va a tener Argentina en bastante tiempo que a nadie le de por poner los ojos en alguna parte del país , por que a los británicos las algaradas que montáis de vez en cuando lo único que les da es risa .

en fin ......

un saludo .

[julio luna]

¿ quién le ha donado a la FAA?

todos los tontos que se fian de semenjantes tunantes .

Yo no conozco donaciones que se hayan hecho a la FAA que no sean esos radares viejos , se confunden con otro país , tunantes hay en todos lados ¿ o tienes alguna duda ? Si sabes de otras donaciones militares por favor puedes postearlas…

radares que eran infinitamente mejores que los que sustituian que llevaban años sin funcionar , dime un solo radar que haya comprado argentina desde los años 70? .

A actualizarse… Argentina fabrica radares….

pues casi mas sencillo que poner a volar los mirage Argentinos , se parecen mas a los que hay en el museo del aire de cuatro vientos que aviones de combate ( mas bien con que volaran ya valía )

Los Mirages se van a ir volando este año o el que viene … o seguirán volando para nuestro deleite.

pues que Dios pille confesado a esa antigualla de los años 70 , que fue un "destructor misilistico" , a cualquier cosa por allá llaman destructor ( 4100 T) , en otros sitios las fragatas rondan las 6000 o 7000 T , reconvertido en trasporte y que seria la punta de lanza de una marina para poder embarcar 2 helicópteros para lanzar Exocet ? , dejemos las bromas ........

No conozco mucho de buques pero según lei el Tipo 42 o Clase Sheffield es una clase de destructores lanzamisiles fabricados para la Marina Real Británica acá lo reconvirtieron en transporte rápido multipropósito justamente por el embargo inglés y un Sea king tiene un alcance de 1000 kM no sé si es tan gracioso como para reirse ,tambien puede transportar Sea King cuando esté terminado en el transcurso de este año el Almirante Irizar, ambos buques tienen hangares como para llevar 2 helos y el Patagonia tiene una plataforma para operar sea king.

con esa misma configuración tambien los usan las marinas de Brasil, Perú y creo que Pakistan, Chile usa Cougar con exocet , además el ARA Hercules no es punta de lanza de la ARA está al servicio de la infanteria de marina .
Aparte no sé a que viene la discusión porque si el Super Etendard cumple funciones de policia aerea esto no impide que si es necesario continue con su capacidad antibuque, de hecho lo hace en el sur.

como esperemos como con los Kfir , los ......y los ......... podemos esperar sentados .

Yo estoy sentado lo más tranquilo esperando el cambio de gobierno en mi país .

no se lo que leerá el compañero pero son mas fiables cualquier basura periodística británica que cualquier foro Argentino o noticia del cualquier ministro de defensa Argentino de los últimos tiempos .

Los británicos no son fiables para nada , como ya sabes , ¿se van o se quedan en la CEE ? en cuanto al ministro de defensa argentino estamos de acuerdo, es como decimos en mi país un “chanta”.

si un miserable A4 es lo mas fiable que va a tener Argentina en bastante tiempo que a nadie le de por poner los ojos en alguna parte del país , por que a los británicos las algaradas que montáis de vez en cuando lo único que les da es risa .

en fin ...... un saludo.

No se reian mucho cuando les llovían las bombas del mil libras, dudo que ahora no nos tomen en serio , mira como se quejan a los gritos cuando se anuncia alguna compra militar argentina y quieren vetar hasta los uniformes que les compramos a China.
Por ahora el A4Ar sirve … por acá está todo tranquilo no tenemos aviones y barcos rusos merodeando nuestros cielos y costas , al contrario nos ayudan a abastecer nuestras bases antárticas y nos ofrecen equipos militares al igual que los chinos….Un saludo cordial, compañero.

[faust]

un Pampa o un A-4 no puede interceptar en crucero ningun avión de aerolineas a reacción...

la necesidad (si el control del espacio aereo es una misión que quieren tener la capacidad de realizar) la tiene que hacer un avión verdaderamente supersónico (y no transónico o supersónico en picada)

porque la velocidad punta no es el unico factor, sino tambien la aceleración, maniobrabilidad a alta cota y el alcance...

eso lleva que para simplemente identificar algo mas rapido que un avión jet ejecutivo, necesites un caza...

el Mirage F-1M era una buena opción en el 2008, en el 2012 no lo era ya....

la mejor opción de la FAA siempre fue el F-16, en este caso en especial el F-16ADF.

yo si creo en la progresiva "neozelandización" de la FAA, que llegará a nivel de Uruguay o Bolivia (solo aviones duales de entrenamiento a reacción y ataque ligero)...

eso llegó ya, no con el futuro retiro del mirageIIIEA en el 2015 sino en el mantenimiento de esos aviones operativos despues de los años 2000.

que lo que le queda a la FAA en el futuro... pues facil:

->o "neozelandización"
->o gastar mucha plata..

que es lo mas probable que ocurra?

[Cartaphilus]

No conozco mucho de buques pero según lei el Tipo 42 o Clase Sheffield es una clase de destructores lanzamisiles fabricados para la Marina Real Británica acá lo reconvirtieron en transporte rápido multipropósito justamente por el embargo inglés y un Sea king tiene un alcance de 1000 kM no sé si es tan gracioso como para reirse ,tambien puede transportar Sea King cuando esté terminado en el transcurso de este año el Almirante Irizar, ambos buques tienen hangares como para llevar 2 helos y el Patagonia tiene una plataforma para operar sea king.

El helicóptero embarcado es un arma orgánica del buque que lo porta, con todos sus sistemas y sensores enlazados en perfecta simbiosis, no es tan sencillo como tener una cubierta y un hangar, y ala. Supongo que la absoluta precariedad de medios de la ARA, que es una armada vintage de principios de los 80 y que carece de cualquier cosa que remotamente tenga que ver con ámbitos especializados como lucha antiminas o asalto anfibio, considera que un AOR, un rompehielos o el casco de un antiguo destructor son buques nodrizas de helicópteros de ataque. Ni por sensores (ningún buque de la ARA que pueda llevar Sea King tiene sónar ni un radar de exploración aérea más allá de sencillos radares comerciales de navegación) ni por velocidad ni por armamento (porque van pelados) estos buques pueden realizar las misiones ASW y ASuW que se esperan de un Sea King.

E insisto en que sólo uno está cableado, y de modo experimental, porque sólo puede lanzar un misil. Si el COAN hubiera tenido interés en la doctrina del helicóptero pesado embarcado habría modificado la popa y hangar de esas cuatro fragatas que por ahí tienen degradándose desde que las compraron hace 30 años y que permanecen inalteradas. Que la ARA no haya manifestado el menor interés en seguir por ese camino (como hizo la ACH, modificando las popas de sus fragatas y destructores County y Leander) indica que el Sea King embarcado no se contempla en la ARA como vector de ataque.

En cuanto a las donaciones, la historia reciente (últimos 20 años) de las FFAA argentinas está llena de pasos atrás cuando se tiene apalabrada una adquisición y llega el momento de pasar por caja porque lo que se pretende es una cesión, no una venta. En el caso de los Mirage F1 fue el propio Gobierno el que llamó a España, pidió presupuesto y se comprometió a hacer la adquisición. La versión benévola para la psique argentina dice que los británicos y franceses se metieron por medio para impedir la operación. La cruda realidad, contada por gente de Albacete, es que cuando todo estaba listo para la transacción empezaron a llegar a Madrid expresiones como "precio simbólico", "renegociación" y... finalmente... donación. Cualquier cosa menos pasar por caja.

Y el símil de los aviones museo españoles sencillamente quiere decir que hasta un avión retirado del EA hace 20 años y que hoy adorna rotondas, como es el F-4, se come con patatas a las prima donas de la FAA. Los 16 Sparrow y 16 Sidewinder que podrían poner en el aire los 4 Phantom que hoy son museo en España sobran para derribar no sólo a toda la aviación de combate argentina, sino también al conjunto de la FAA. Por eso hablar de "uvas podridas" cuando un avión retirado en España en 1990 es mejor que el aparato más moderno que hoy pueda tener Argentina es muy soberbio.

Pero ese es el problema argentino. La soberbia. Y aquí hemos tenido una clara muestra.

[Monk]

Evidentemente no lo entendio

O no lo quiso entender

Yo no conozco donaciones que se hayan hecho a la FAA que no sean esos radares viejos , se confunden con otro país , tunantes hay en todos lados ¿ o tienes alguna duda ? Si sabes de otras donaciones militares por favor puedes postearlas…

No, no se confunden.Que no las conozcas no significa que no existan.Por ejemplo, los dos centenares de Oerlikon 20mm antiaéreos que fueron donados por Suiza.....

Aquí hay otra más reciente, del 2014. Testimonial, es cierto, pero no deja de ser donación

http://www.ejercito.mil.ar/sitio/notici ... asp?Id=934

[A actualizarse…

Exacto, es lo que hace falta

los sea king se embarcan en el Hércules ambos pueden lanzar exocet "los" es 2

Cuando dijiste los sea king y orion pensé que te referías en plural por ambas plataformas.Veo que no era así. El 238 puede lanzar exocet, y el otro a que tu aludes sería el 239 que fue reconvertido en helicoptero vip y después de nuevo en helicoptero naval. Y hace bastante que no se lo ve volar. En estas cosas conviene ser conservador. Yo apuntaría más a uno que a dos.

Los Mirages se van a ir volando este año o el que viene....o seguirán volando para nuestro deleite.

Se llevan yendo años pero no terminan de irse,qué remedio. Un soberano ejemplo de "hacer de la necesidad virtud"


Saludos

[HURMAN]

un Pampa o un A-4 no puede interceptar en crucero ningun avión de aerolineas a reacción...

la necesidad (si el control del espacio aereo es una misión que quieren tener la capacidad de realizar) la tiene que hacer un avión verdaderamente supersónico (y no transónico o supersónico en picada)

porque la velocidad punta no es el unico factor, sino tambien la aceleración, maniobrabilidad a alta cota y el alcance...

eso lleva que para simplemente identificar algo mas rapido que un avión jet ejecutivo, necesites un caza...

el Mirage F-1M era una buena opción en el 2008, en el 2012 no lo era ya....

la mejor opción de la FAA siempre fue el F-16, en este caso en especial el F-16ADF.

yo si creo en la progresiva "neozelandización" de la FAA, que llegará a nivel de Uruguay o Bolivia (solo aviones duales de entrenamiento a reacción y ataque ligero)...

eso llegó ya, no con el futuro retiro del mirageIIIEA en el 2015 sino en el mantenimiento de esos aviones operativos despues de los años 2000.

que lo que le queda a la FAA en el futuro... pues facil:

->o "neozelandización"
->o gastar mucha plata..

que es lo mas probable que ocurra?

Buen mensaje estimado Faust.

el cambio de gobierno en mi país .

No hay que perder la esperanza che ....

No se reian mucho cuando les llovían las bombas del mil libras, dudo que ahora no nos tomen en serio , mira como se quejan a los gritos cuando se anuncia alguna compra militar argentina y quieren vetar hasta los uniformes que les compramos a China.
Por ahora el A4Ar sirve … por acá está todo tranquilo no tenemos aviones y barcos rusos merodeando nuestros cielos y costas , al contrario nos ayudan a abastecer nuestras bases antárticas y nos ofrecen equipos militares al igual que los chinos….Un saludo cordial, compañero.

Espero que te hayas dado cuenta de que ya no son los 80,ahora UK tiene mejores armas,y Argentina tiene...las mismas,solo que a los A4 le han puesto una pantalla mas.
Da igual lo que se diga,da igual todo,la cuestión y la realidad es que Argentina no tiene ni para comprar iguanas,por mucho Gripen que coja,no sería una amenaza para UK...¿que podéis atacar?Atacad,perderéis otra vez,y otra,y otra,y otra,así hasta que os canséis.
Vuestro dinero será derrochado como es derrochado actualmente por vuestro gobierno con el que no empatizas (muy bien,por cierto).
Por poder,podéis...podéis coger y adquirir los Gripen,los F1,sus copias,etc.¿Pero de que os sirve,si dentro de nada no vais a tener presupuesto ni para mantener los alerones?Vais a comprar unos cazas,que van a ser una amenaza para UK durante...lo que la pasta os deje.
La tecnología a avanzado mogollón,ahora un avión no es una amenaza de forma fácil.Hay submarinos,fragatas,infantería,etc.Y colaboración de otros países en inteligencia,espionaje,etc.

En realidad que volváis a la guerra-sería de demasiado tontos- con UK no me debería de importar,pero si me importa.Así pues no me importaría en absoluto que mi país,y los que hagan falta,colaborasen con UK para que vuestro posible imaginario conflicto acabara cuanto antes,y así los efectivos ingleses usados como refuerzos volvieran a poder apuntar sus armas a Rusia,Iran,etc junto con el resto.Mientras,queda una Argentina mas pobre todavía y debilitada,para,como dice Faust,pasar de Fuerza Aérea,a Cuerpo Aéreo,o fusionándose con el ejército.
Lee bien a Faust,con solo usar misiles crucero,os linchan,¿de verdad merece la pena una guerra en vuestro estado?Para nada.
El mundo se mueve por intereses
Dejaros de guerra 1.0 vs 3.0,que ya es hora de pensar con los pies en la tierra,dejad la imaginación para los niños.
La historia ha demostrado, que el Odio y el Rencor entre pueblos y países por el pasado lejano y cercano,no lleva a buen puerto.Se ha demostrado que eso jode mucho la economía y la capacidad defensiva del país (miraros a vosotros) ,y el beneficio común.Pero eso no es nada,es que manda narices el odio que tenéis los líderes y ciudadanos de ese continente contra el resto del mundo.Es ese mismo odio el que -válgame dios-os ha unido unos cuantos para ir contra los demás.Que si Chile,que si Bolivia,que si los "españolitos" os conquistaron,que si Malvinas (lo empezasteis vosotros,no mola perder)...macho,vais mal con tanto odio.Ni en Polonia ni en Rusia tienen tanto asco a los Alemanes,y estos últimos han sabido reconocer su culpa en todo momento.(Aun que está claro que no todos sois así).
De hecho si no fuera por UK no habría dimitido la dictadura que os estaba reprimiendo.

Por otra parte.
El desespero y el miedo hace que el país cagón mande aviones militares para intimidar y a ver si así el contrario se caga,pero no ha tenido resultado alguno,siguen interceptando sus aviones soviéticos,y siguen poniendo en peligro los vuelos civiles...así les va a tus amigos los rusos,mientras tus amigos chinos se comen a tus amigos los rusos y esperan comerse al resto del planeta.

Saludos,y que los cazas nuevos no os hagan corralito

PD: Los ingleses se queden o no de la CEE,seguirán teniendo amistad con el resto de nosotros los europeos,de todas maneras eso no impedirá que el BCE entregue los 100 mil millones de € que le corresponde a España con la nueva iniciativa,eso si,sin devolución