El País en Bancarrota

[HURMAN]

Mas bien Extrema Izquierda Farsantes Podemos.

[Luis M. García]

uhauu! Hurman, no se te ve muy partidario de Pablemos...

[HURMAN]

Nah,tranqui,yo con esos melones me comporto de forma muy moderada,con los personajes cuyos adjetivos han de ser sustituidos con asteriscos o formas perecidas,hay que tener cordura.Que si joder,ese es mi lema.

[ZULU 031]

Lo hacen porque se sienten absolutamente IMPUNES.

¿Final de la crisis? ¿Motor económico de Europa? Nauseabunda retórica liberal?, afirmo.

500 euros al mes por trabajar de lunes a domingo, 9 horas al día y sin vacaciones - ABC.es





http://www.abc.es/sociedad/20150113/abc ... inkname=CM

[HURMAN]

Lo hacen porque se sienten absolutamente IMPUNES.

¿Final de la crisis? ¿Motor económico de Europa? Nauseabunda retórica liberal?, afirmo.

500 euros al mes por trabajar de lunes a domingo, 9 horas al día y sin vacaciones - ABC.es





http://www.abc.es/sociedad/20150113/abc ... inkname=CM

De motor económico nada,pero lo que mas me jode es que se presuma "mas productir de empleo.Nos a jodio!!!

[jandres]

Agarrarse que vienen curvas y de las buenas.

Los suizos se han cansado de ser los únicos que compran euros, y han dicho que pa tu tía, que ya no pueden más y que la saca que llevaban a las espaldas, empezaba a pesar demasiado

estaremos espectantes ante el último movimiento, que va a hacer sangre, mucha sangre, y veremos...

Veo devaluación de nuestra moneda, por obra y gracia del BCE.

toca remar.

[Ismael]

... que va a hacer sangre, mucha sangre, y veremos...

No, si ya la ha hecho: "Ha corrido sangre, pero de la gorda. Suiza ha hecho mucho daño en el mercado"

http://www.elconfidencial.com/mercados/ ... do_623325/

La bolsa de Zurich a un año, resaltando el valor de ayer:


Un saludo

[ñugares]

mas que sangre ya tenemos el primer cadaver .

La subida sorpresa del franco suizo lleva a la quiebra a Alpari UK

https://es.finance.yahoo.com/noticias/s ... 00053.html

esta operadora del mercado de divisas se va a pique .

y ojo al oro que puede pegar una subida importante , el franco Suizo siempre a sido una moneda refugio por lo tanto suele tener un efecto alcista , ahora si el Banco Suizo deja al mercado su regulacion puede llegar bastante alto ya veremos , pero para el que quiere "refugiar" sus dineros una moneda muy alta tampoco es lo ideal que despues el bajonazo te deja pelado .

el oro volvera a ser el refugio de mucha gente o al menos eso creo .

Un saludo .

[Alpese]

Sin duda, hay que tener en cuenta al franco Suizo, pero me da que en cuanto la Reserva Federal quiera, el Dolar volverá a estar por encima del Euro, y eso si que hará daño.



Pero por lo menos la gasolina está asequible

[Frank Sinatra]

el franco Suizo siempre a sido una moneda refugio por lo tanto suele tener un efecto alcista , ahora si el Banco Suizo deja al mercado su regulacion puede llegar bastante alto ya veremos , pero para el que quiere "refugiar" sus dineros una moneda muy alta tampoco es lo ideal que despues el bajonazo te deja pelado .

Estimado amigo, hay monedas refugio porque en algun pais u otro existen problemas. Antes se refugiaban en el Franco Suizo aquellos que huian de impuestos abusivos o aquellos con dinero malhabido. En esas lides el cambio no sufria en exceso, pero ahora es diferente.
Ahora es la huida de una guerra de divisas hasta ahora soterrada y hoy ya abierta. Es el Euro el que se va a desplomar y lo hara porque los fundamentales de la zona euro son terribles y otras tormentas amenazan ya. Mira que el banco central suizo ademas ha puesto aun mas en negativo de lo que ya estaba la facilidad de deposito, o sea, cobran por tener el dinero alla, antes, simplemente, las cuentas suizas no pagaban intereses, ahora los cobran, por lo que, y ateniendonos a la formula de Irving por la que Interes Nominal menos Tasa de Inflacion es igual a Interes Real y estando ya de entrada en Deflacion, y visto tambien la revaluacion del Franco Suizo te da una muy clara muestra del nivel de inseguridad y de la profundidad de la crisis que vivimos.
Resumiendo, un fenomeno como este, y mucho mas el haber tenido que establecer un suelo al tipo de cambio hace tres años da la medida justa de la crisis que tenemos y aun tendremos por delante. Pero, claro, me olvidaba, la crisis ya es historia, verdad?.

Alejandro Perez:

Sin duda, hay que tener en cuenta al franco Suizo, pero me da que en cuanto la Reserva Federal quiera, el Dolar volverá a estar por encima del Euro, y eso si que hará daño.

Depende como lo veas. La real influencia de la FED estaba en su QE que es la que junto a la Japon ha inundado de dinero el mundo, si no lo reactivan como algunos vaticinan veremos graves problemas, porque quien va a comprar a deuda de paises en apuros, como este, y mas cuando los petrodolares de volveran escasos por el precio del crudo. El euro no hace benchmarking, en realidad fluctua subordinado al Dolar. El Dolar esta subiendo porque es refugio y porque los fundamentales gringos son mejores. Pero como si prevee el Banco Central Europeo inicia su propio Quantitative Easing el Euro se va a desplomar aun mas y eso por una parte es un alivio a las empresas que venden a mercados extra-europeos ellos mismos deprimidos tambien, pero por otra parte implica no beneficiar a los ciudadanos y a las mismas empresas, que son la que generan empleo, aprovechar la bajada de precios de los commodities. Estamos peor que ningun continente, con un endeudamiento tanto privado como publico tremendo que hace que el consumo no levante, con una poblacion envejecida y cansada, si ansias de nada e inundados de regulaciones.
Un QE europeo no va a funcionar como lo hizo el gringo por la simple razon que USA es un pais y la UE es un remedo donde cada estado pretende tirar el agua a su molino.
Las causas, sobre todo aqui, ni estan resueltas ni lo estaran mientras la mediocridad impere.
Al Euro y tal vez a la misma UE solo le queden pocos telediarios. La fractura en el bloque es cada vez mas patente y lo de Suiza es el canario en la mina.
Saludos

[ñugares]

Hola Frank , habra que mirar como se desarrollan los aconte cimientos en los prosimos dias o semanas , si el mercado e capaz de regularse por si mismo o los bancos centrales o se dejara que caigan las monedas "libremente" , lo que esta mas o menos claro que los que operaban en el FOREX a mas de uno le a dado un infarto .
Y en principio no lo veo escesivamente grave , un Euro bajo en un escenario de un petroleo por encima de los 100 dolares seria penoso para paises como el nuestro que importamos todo ,con un petroleo por debajo de los 50 no .
Nosotros ultimamente exportamos mucho y bastante fuera de Europa , eso nos beneficia y a la hora de viajar con no salir de Europa tampoco lo bamos a notar .
el unico problema que veo si no hay una catarsis seria la financiacion de nuestra deuda y todo esto no nos hunde los datos economicos del proximo año y los probleman internos ( elecciones , secesionismo , coletas , etc ,etc ) en definitiva si no nos terminamos dando un tiro en el bajo vientre la cosa puede que no pinte mal .

sobre la crisis , cada cual contara la feria como le vaya , pero creo qe el que aya sobrevivido a dia de hoy saldra adelante , nos hemos dejado trozos de carne en el camino y la verdad que para la gran mayoria a sido duro y a pesar de los coletazos que nos afectaran a muchos creo sinceramente que lo peor a pasado y el que pueda , quiera o sepa tendra el deposito lleno y las pilas cargadas para si por fin remonta empezar otra vez a tomar la velocidad crucero .

espero de verdad que Si sea el fin de la crisis , ahora si pensamos que vendran otra vez los años del pelotazo y ganar dinero facil ............va a ser que no .

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Hola Frank

Hola Ñugares.

si el mercado e capaz de regularse por si mismo o los bancos centrales o se dejara que caigan las monedas "libremente"

Los mercados se regulan por si mismos porque son el reflejo de las voluntades de miles de miles de personas, tanto juridicas como individuales, que buscan o beneficio cuando este es posible o seguridad cuando soplan vientos de tormenta. La oferta y la demanda regulan los mercados, ergo, la gente. Son los bancos centrales quienes han echado por la borda la ortodoxia en aras de salvar un modelo muerto, y ahora se ven incapaces ya de atajar la tormenta, a los suizos hay que agradecerles las pelotas de ser los primeros en reconocerlo.

lo que esta mas o menos claro que los que operaban en el FOREX a mas de uno le a dado un infarto .

Asi es, sin previo aviso, como era antes. Los inversionistas, antes, y servidor lo hizo, no necesitabamos presidentes de banco central mediaticos para saber por donde iban a ir los tiros. Bastaba regirse por cifras y fundamentales para ver lo que era posible o no. Eso, a su vez, requeria saber interpretar la economia real, no la de casino de hoy en dia fruto ahora de los mismos bancos centrales y de las ansias de politicos de medio pelo.

Y en principio no lo veo escesivamente grave

Pues lo es... y mucho!!!

n Euro bajo en un escenario de un petroleo por encima de los 100 dolares seria penoso para paises como el nuestro que importamos todo

Asi es. Pero este tema hay que verlo desde la optica de la Cuenta Corriente. Positivo.

con un petroleo por debajo de los 50 no

Aqui esta la verdad a medias. La verdadera trampa. Problemas para empresas relacionadas al petroleo, Verbigracia: Repsol o Tecnicas Reunidas. Mal por que profundiza el principal enemigo, ya no europeo sino mundia: la Deflacion. Esta impone mas carga financiera sobre los ciudadanos al encarecer los prestamos, el mayor handicap español. Formula de Irving!!.
Encarece los privados y los publicos tambien. Eso de que hoy España se financia mas barato es mentira. Resta el interes de la ultima deuda emitida de la tasa de inflacion y veras como este pais se esta financiando mas caro que hace dos años. Formula de Irving.

Nosotros ultimamente exportamos mucho y bastante fuera de Europa , eso nos beneficia y a la hora de viajar con no salir de Europa tampoco lo bamos a notar

Siempre hemos exportado, pero no tanto como nos quieren hacer creer. La devaluacion del Euro beneficia, como no, pero para vender a unos mercados que empiezan a notar tambien la crisis y donde habra guerra de precios para coger alguna venta. El resto de Europa no se puede tomar en cuenta en el razonamiento puesto que compartimos moneda por lo que el factor determinante es el costo y puesto, y gracias al gobierno actual, sube todo menos la mano de obra, en muchos procesos minoritaria, pues ya ves como de nuevo suben mas las importaciones que las exportaciones y volvemos a estar en negativo en la cuenta corriente. No es tan sencillo.

el unico problema que veo si no hay una catarsis seria la financiacion de nuestra deuda

Catarsis?, a que te refieres, a una quita?. La unica solucion a una deuda es hacerla sostenible, eso es, o crece mas deprisa la economia que el endeudamiento, lo que no es el caso, o vamos a una quita y refinanciacion. Lo que no es posible es seguir endeudandose por mas de tres mil millones al mes para financiar gasto corriente con una economia que no crece de verdad mas que por el mismo endeudamiento. Es economia ficcion lo que tenemos aqui. Y la tenemos por la gran cantidad de dinero "Out of thin air", o sea, de la nada, que bombean los bancos centrales y que camuflan los fallos estructurales. Sequia de dinero en el mercado, muerte segura. Esa es latal "recuperacion" que nos quieren vender con fines electorales. Y parece mentira que muchos no lo quieran ver cuando el mensaje viene de unos partidos politicos a los que la porqueria les rezume hasta por la orejas y que solo hacen causa para defender sus prebendas.

y todo esto no nos hunde los datos economicos del proximo año y los probleman internos ( elecciones , secesionismo , coletas , etc ,etc ) en definitiva si no nos terminamos dando un tiro en el bajo vientre la cosa puede que no pinte mal

Por supuesto que el tiro nos lo estamos pegando nosotros mismos. Diferencias de opinion... bienvenidas. Eso es señal de que un pais esta vivo y debate como salir adelante. Imponer soluciones... señal de sociedad dormida y gobierno incompetente. Las elecciones tienen su tiempo y solo debe temerles quien ha hecho las cosas mal. El secesionismo es un sintoma de malestar social y es de debate politico, serio, bien intencionado entre conciudadanos, no de debate judicial y mucho menos para aferrarse a el como galvanizador electoral. El "Coletas" y su tropa no hace mas que aprovecharse del empedrado que al parecer se empeñan los partidos tradicionales en pavimentarle cada dia. Mas me preocupa a mi el hecho que tanta gente este cabreada, o, que aun crea, que lo que el de la Cola & Cia proponen sea solucion. No habla bien de la sociedad, y mucho menos de los partidos mas representativos que no dejan de ser reflejo de la sociedad que los elige.

sobre la crisis , cada cual contara la feria como le vaya

Una gran verdad. Y la clave de todo.
Los hay muchos que siguen creyendo, incluso en el gobierno, que el mundo es ladrillo. Y hay otros, desgraciadamente los menos, que ven el mundo como oportunidad para vender lo que fabrican o las ideas que sus mentes paren. Y a estos ultimos se les castiga impositivamente y trabas burocraticas mil por lo que deciden irse a paises mas amigables con los emprendedores tanto en terminos fiscales como sociales.

pero creo qe el que aya sobrevivido a dia de hoy saldra adelante

Aun es pronto para afirmarlo y sobre todo dependera del sector en el que trabaje o en la coraza financiera que lo proteja. Aunque tambien cabe hacerse la pregunta de como se apellida, importantisimo en este pais.

nos hemos dejado trozos de carne en el camino y la verdad que para la gran mayoria a sido duro y a pesar de los coletazos que nos afectaran a muchos creo sinceramente que lo peor a pasado y el que pueda

Celebro tu optimismo, desgraciadamente no compartido por muchos. Afortunadamente vivimos, en ese sentido si, en un pais libre de darse paja cada cual y de creer a pies juntillas lo que el amado lider proponga. Claro, ese optimismo, por supuesto, se refleja en las urnas.

quiera o sepa tendra el deposito lleno y las pilas cargadas para si por fin remonta empezar otra vez a tomar la velocidad crucero

Y tanto, faltaria mas, los cuatro que hayan "quedado con el deposito lleno" podran empujar un pais con una de la mayores deudas del mundo, con un 25% de paro, de los peores educados de Europa y ademas de los mas corruptos, ponerlo a trabajar a velocidad de crucero y encima pilotado por uno de los gobiernos mas ultra-conservadores, poco imaginativo, e incapaz que haya conocido este continente. Eso es FE con mayusculas amigo Ñugares, te mereces sino la beatificacion una medalla como la que Fernandez Diaz queria darle a una Virgen.
La Fé mueve montañas, veremos si es cierto que los milagros existen. (?)

espero de verdad que Si sea el fin de la crisis

Y asi lo deseo yo, pero mal lo veo.

ahora si pensamos que vendran otra vez los años del pelotazo y ganar dinero facil ............va a ser que no .

Ahi Si, Mira. En eso estamos totalmente de acuerdo, porque asi no sera ya. Pero explicaselo a los que votas porque parece que aun no se han enterado. Lo mismo sucede con el resto de partidos. Una verdadera pena.

Un saludo .

lo mismo para ti Ñugares, saludos y hasta otra.

[ñugares]

hay muchos que el asunto de la quita les fascina cada día mas y simplemente hay que ver que las pasa a los países que lo han hecho , francamente no les va muy bien .
de hecho a día de hoy no se sostiene , imaginemos que se hace una quita del 40 x ciento , hay una parte importante que tienen los bancos Españoles y cajas , primero las recatamos después las hundimos? , después esta el fondo de la SS , la hundimos ? , después están los inversores tanto Españoles como mundiales , que si no cobran no prestaran , después de una quita viene lo de siempre financiaciones fuera de mercado con intereses usureros y a la larga terminas debiendo lo mismo y con financiaciones precarias .
solo hay que ver Argentina , si reducio su deuda y? , a pesar de quedar con una deuda relativamente pequeña esta en peor situación que la gigantesca de España.
la deuda solo puede reducirse por el camino del crecimiento y todos los recursos y esfuerzos deben enfocarse a eso , crecimiento y puestos de trabajo .

Hombre Frank lo del ladrillo a estas alturas ya ni vende ni se lo cree nadie , de hecho este gobierno ni a rescatado panes E ni zarandajas ladrilliles y entre nosotros la burbuja del ladrillo paso de ser una oportunidad buenísima para el crecimiento del país a una hecatombe , pero mas de la gestión que se hizo los últimos años ( que tiene nombre y apellidos ) que del ladrillo en si , que algunos olvidáis a Solbes años antes diciendo que había que pinchar de forma ordenada la burbuja y después se dedicaron a hinchar de forma insensata hasta que reventó .

lo del deposito lleno no lo digo por donde tu vas , si no por los millones de ciudadanos que venimos luchando contra viento y marea para ir sobreviviendo y a la menor oportunidad que veamos de mejora y que el viento deje de hostigarnos y frenarnos tiraremos hacia adelante .
el crédito ( por lo menos mi percepción ) empieza a ser algo mas fácil de conseguir ( siempre que haya con que responder ) y si sube la ocupación habrá mas gente que gastara , pero ya veremos como se desarrolla el asunto .

en fin que Dios reparta suerte .

Un saludo .

[Kraken]

El Tesoro emite letras a 3 meses a un tipo del 0%, el más bajo de la historia
La entidad coloca 2.561 millones en la primera emisión tras el anuncio de Draghi y las elecciones griegas.

http://economia.elpais.com/economia/2015/01/27/actualidad/1422352648_848286.html

A ver si funciona.

[ñugares]

El Tesoro emite letras a 3 meses a un tipo del 0%, el más bajo de la historia
La entidad coloca 2.561 millones en la primera emisión tras el anuncio de Draghi y las elecciones griegas.

http://economia.elpais.com/economia/2015/01/27/actualidad/1422352648_848286.html

A ver si funciona.

Si es que cuando dejamos a un lado los experimentos la cosa hasta funciona ...........

igualito los 101 puntos básicos a día de hoy de la prima de riesgo que los 642 puntos básicos que llegamos a tener ..........

y Grecia con 928 con una subida hoy de 80 puntos básicos ya veremos como el nuevo gobierno le de por encima ponerse "gallito" .

En fin , es un alivio para las arcas publicas y esperemos que sigamos financiando a intereses mínimos .

un saludo .