Por qué Latinoamérica fracasó en su desarrollo económico?

[karl off]

martinezhector

1. Recuperación de la riqueza nacional (petroleo, gas natural, mineria, agua, telecomunicaciones, comercio exterior) por via de la nacionalización y/o estatización

Ya se intento desde la década de los 30´s a los 70´s se nacionalizó todo lo nacionalizable... fue un fracaso y el modelo colapsó a fines de los 70´s provocando la "década perdida" de los 80´s

Pero independientemente de que volviéramos a intentarlo aunque la idea nunca ha resultado bien en donde quiera que se haya puesto en práctica, que nos garantiza que esta vez si lo haremos bien? cuando la corrupción sigue siendo un mal crónico en todos nuestros países. Nuestras sociedades y los gobernantes y funcionarios que provienen de estas sociedades van a dejar de ser corruptos porque se nacionalicen ciertas industrias??

Y si alguna de las empresas nacionalizadas genera pérdidas, el estado va a dejarlas quebrar o va a subsidiarlas sacando recursos de las actividades que si son rentables??... porque ese fue una de las causas de la década perdida.

2. Separar a la dirigencia nacional (partidos políticos, empresarios, personas naturales, etc.) de las actividades de dirección, gerencia o liderazgo, que no se comprometan realmente con el proceso del punto 1 anterior

Esto sería por decreto o vía elecciones, si es mediante elecciones no tengo ningún problema, es lo que la mayoría esta decidiendo después de todo.

3. Usar los recursos recuperados haciendo una fuerte inversión en educación tradicional,

A que te refieres con educación tradicional??

En México desde el 2000 se tuvo la progresista idea de darles a los indígenas la educación básica en su idioma, en lugar de español, una década después son más pobres, tienen mayor deserción escolar y sufren mayor marginación...

5. Estudio de la deuda externa existente renunciando a la que visiblemente no ha servido en sentido nacional

Si estamos conscientes de que nos van a dejar de prestar un buen rato y que cuando lo hagan, lo harán con mayores tasas de interés por el riesgo de impago que ciertamente hay...

Porque no utilizar los créditos verdaderamente para desarrollar al país y no despilfarrarlo en corrupción, asistencialismo social, el crédito no es malo en sí, pero hay que entender que tiene un costo y que ha de pagarse.

De acuerdo con Chepicoro.

1. Reducir la corrupcion y acabar con la tolerancia a la corrupcion. Corrupcion hay y existira pero con toleracia cero se castigara y reducira a niveles que puedan ser manejables y en condiciones ideales se podria eliminar.
2. Fortalecimiento de la justicia, una justicia endeble es un camino al fracaso social, de alli al fracaso polititco y economico.
3. Bajar salarios y/o prevendas a politicos, facilitar la rotacion en sus elecciones (eliminar reelecciones en lo posible). Esto puede eliminar intereses ocultos por perpetuarse ellos o su descendencia en los cargos. Que los politicos lleguen alli con intension de ayudar a mejorar politicas publicas,leyes,necesidades, no de enriquecerse o de tener status social.
4. Fortalecer la presencia del estado en el control de las instituciones y empresas, es mejor controlar que nacionalizar, el mercado no puede ser el unico que mande el juego pero tampoco el aislacionismo. Un estado con buenas reglas, vigilancia y control fortalece sus instituciones, reduce la posibilidad de corrupcion y mejora el ambiente para los negocios.
5. Educacion, educacion, educacion. Si la educacion de la elite es igual desde niños a la educacion del pueblo en cuanto a calidad, las oportunidades de innovacion, solucion de problemas y movilidad social es superior.
6. Inversion es mejor que gasto. Mejor que un subsidio a un campesino es una buena via, asistencia tecnica, financiera,etc.
7. Definir un norte, las politicas publicas deben ser una ruta que no puede estar al viento del momento; se pueden adaptar al momento pero no desdibujarse.

[Chepicoro]

1. Reducir la corrupcion y acabar con la tolerancia a la corrupcion. Corrupcion hay y existira pero con toleracia cero se castigara y reducira a niveles que puedan ser manejables y en condiciones ideales se podria eliminar.
2. Fortalecimiento de la justicia, una justicia endeble es un camino al fracaso social, de alli al fracaso polititco y economico.

A mi entender esa es la clave del desarrollo o no de América Latina, somos sociedades de cínicos, yo incluido, vemos la corrupción como algo normal, es más ya ni nos escandaliza.

Hablando de México y escándalos de corrupción del presente año.

Un alcalde de un municipio del Estado de Guerrero co-gobernaba junto con una banda de narcotraficantes, de hecho bajo sus órdenes la policía municipal les entregó a 47 estudiantes que posteriormente fueron asesinados y quemados por los narcotraficantes... los estudiantes exigían dinero del gobierno para no hacer desmanes hay que decirlo. El funcionario provenía del PRD partido de izquierda.

http://aristeguinoticias.com/0411/mexic ... palapa-df/


La esposa del presidente sin trabajar los últimos 10 años se compra una casa de casi 8 millones de dólares que luego resulta le habían regalado de una empresa china que curiosamente ganó la licitación para construir un tren entre la capital y el estado de Querétaro.

La misma empresa regaló casas a otros funcionarios como el secretario de economía... pero no hay conflicto de interés ni delito que perseguir.

http://www.vanguardia.com.mx/losmexican ... 11114.html

En la capital el dirigente regional del PRI con dinero destinado a la financiación del partido tenía contratadas como "escorts", hasta 20 chicas, no hay delito que perseguir acreditaba los gastos como operaciones del partido... al menos renuncio a su cargo.

No me deja poner más de 3 enlaces pero busquen la noticia.

Los funcionarios en este caso son del partido en el poder el PRI.

Los senadores del PAN, partido de derecha y conservador, utilizaron fondos públicos para rentar una casa y hacer una iesta con prostitutas a mediados de año.. nada pasó.

https://www.youtube.com/watch?v=EkjEkFgO578


Excepto en el primer caso que trascendió porque se trato de la muerte de 47 personas, en los demás casos no hay ni delito que perseguir... con esta clase de gobiernos el modelo que sea va a fracasar.

Prefiero un modelo económico con errores aplicado por un gobierno lo más honesto posible que el mejor modelo económico (si es que esto existe) aplicado por el típico gobierno corrupto latinoamericano.

Existe corrupción en cualquier lado, pero en los países desarrollados es a otra escala y las consecuencias son distintas para quien es descubierto.

[jesus gaytan]

Comento en rojo.


Un buen ejemplo de fracasos y exitos de desarrollo economico es corea del sur, en los años 50-60 tenia mas de 4 guerras en su historia reciente (incluyendo separacion de territorio) que no pasaron en america latina, con casi esclavitud en los 40 del siglo XX con invasiones y perdida de identidad nacional, sin recursos naturales, con dictaduras, etc; el coctel para el fracaso, y en 30 años supero con creces a toda america latina, mejor mirar que hicieron para adaptarlo y no mirar todavia la culpa de España, de EE UU, de Inglaterra, de Venus, de Marte y de la luna.

Completamente de acuerdo, ya basta de estar buscando culpables externos en lugar de trabajar para GENERAR riqueza. Si nuestros países van a querer exclusivamente administrar las riquezas naturales, entonces no ha cambiado nada desde la colonia.

Pero no olvidemos, la riqueza se genera... por alguna razón China y otros países orientales y la misma India enviaron a sus jóvenes a estudiar a los EEUU y Europa, para aprender como generar esa riqueza.

Saludos

[martinezhector]

Si, en México despues de las nacionalizaciones y/o estatizaciones que no fracasaron per se, las hicieron fracasar que es otra cosa, se pasaron al otro extremo, con las privatizaciones en favor de quienes hicieron fracasar las nacionalizaciones. Y punto. Está claro que eso no es la solución de la tenencia de la riqueza nacional.

El remedio para eso son leyes duras, durisimas contra la corrupción y contra los corruptos que son los hechores (funcionarios públicos junto con empresarios privados), los consentidores y los operadores. Lo duro de la ley debe ser algo asi como:

1. Multas pagadas por el salario o el patrimonio de los culpables a partes iguales funcionario público y empresario privado
2. Pago de los costos judiciales por completo
3. Penas de cárcel desde unos 20 años en adelante hasta cadena perpetua. Calificación de delito no incarcelable, no prescribe en el tiempo y que tiene responsabilidad compartida (corruptos y corruptibles).
4. Liquidación de todas las propiedades, cuentas, bonos, valores, acciones tanto en el pais como en el exterior que sean propiedad total o parcial del grupo familiar del culpable o culpables para recuperar lo mal habido entregando los valores a la hacienda pública.
5. Prescripción de los derechos políticos por completo (no puede elegir, no puede ser candidato a ningun cargo publico)
6.Si los jueces, policias o fiscales se prestan para hacer fraude de ley, pues se aplicara a ellos tambien la pena existente.
7. Los juicios deben ser públicos, admitir querellantes (acusadores particulares) en todo momento. No confiar solamente como acusadores a los fiscales institucionales existentes.

Por ahora solo de esto me acuerdo.

[Chepicoro]

martinezhector

Si, en México despues de las nacionalizaciones y/o estatizaciones que no fracasaron per se, las hicieron fracasar que es otra cosa,

Si te refieres a alguna especie de complot para hacerlas fracasar, es un error, fracasaron por mala administración y porque una empresa pública no se rige ni tiene los mismos incentivos que una empresa privada... lo cual no es malo en automático pero cuando se crean más empleos de los que verdaderamente necesita la empresa porque la finalidad es tener una masa de votantes cautivos que siempre votan por el partido en el gobierno, cuando las empresas públicas no importa que estén en números rojos porque de los impuestos de todos se les rescata, o no importa si se les roba su patrimonio, en fin que es dinero de todos... pues la empresa termina muy mal.

con las privatizaciones en favor de quienes hicieron fracasar las nacionalizaciones

Hay de todo, sectores privatizados que fueron y son un éxito como el acero y otros sectores como la telefonía donde se sustituyo un monopolio estatal caro e ineficiente por otro monopolio privado caro e ineficiente TELMEX/Carlos Slim, amigo de Carlos Salinas de Gortari y que no pago un peso (de entrada por la segunda empresa más grande del país, la fue pagando a plazos con las utilidades que generaba) y resumen de todo lo que esta mal en nuestros países.

El remedio para eso son leyes duras, durisimas contra la corrupción

Me daría por bien servido con que se aplicaran las leyes que tenemos, de nada sirven leyes más duras si la aplicación de la ley depende de la voluntad política y no como en un país civilizado de si se ha roto el estado de derecho., el mayor problema es la impunidad, que no hay consecuencias aun si se les descubre siendo corruptos.

Y para legislar leyes más duras o congruentes en este tema, es muy difícil, porque se requiere que la misma clase política legisle leyes en contra de sus intereses... algo muy pero muy complicado.

[tercioidiaquez]

. Desde la colonia las dirigencias se encargaron de materializar el saqueo total de la riqueza existente y la exportaron siempre en provecho de otros países.

Pues siento contradecirte pero España, en América, no tuvo colonias. Había unas organizaciones territoriales, llámales X, con unos derechos y unas obligaciones, similares o no, a las de otros territorios de la corona. Y no, no se saqueaba nada, porque esos territorios eran españoles, y por lo tanto se ejercía el control y el manejo de esos recursos a discreción.
De la misma manera, que en la península se hacía lo mismo con otros recursos.

[martinezhector]

Que España no tuvo colonias en el continente americano ? Vaya que opinión total y absolutamente fuera de la historia !!!
Pero bueno, a pesar de eso, sigamos en el tema.

Decía que parte del fracaso puede verse en México por ejemplo, cuando pierde la mitad de su territorio con todo el petróleo que alli habia a manos de EEUU. Parte del fracaso sigue cuando el general mexicano enviado al mando de las tropas para combatir a los invasores del norte, cae prisionero pero negocia con sus captores y un tiempo despues desembarca al mando de la tropa invasora !! Menudo defensor el que se habia enviado contra las fuerzas del norte, no les parece ?

Mientras que en Nicaragua el primer presidente conocido de ese país fué William Walker, un aventurero gringo del sur de EEUU, que se hacian llamar filibusteros, que obligó a todo centroamérica a unir su fuerza militar para combatirlo y expulsarlo del país. Antes de irse de la ciudad de Granada, le dió fuego y puso un letrero: Here was Granada !!

Pero eso no es nada, pues años después en centroamerica la United Fruit Company (compañía gringa) ponia de rodillas a todos los gobiernos con costa al atlántico mientras tenía de accionista al presidente de Guatemala que lo favorecía en todo lo que podia, desde leyes para no cobrarles impuesto hasta la propiedad a precios ridiculos que no eran ocupadas por la United alegando huracanes o cualquier otro pretexto. En realidad compraban las tierras para evitar que su competencia las usara para cultivar banano. Además tenia el monopolio del transporte por ferrocarril, el comercio exterior, el control de las aduanas y las comunicaciones telegráficas, que aprovechaba para dificultar los negocios de otros mientras beneficiaba su negocios propios. Desde luego, ya no es una sólo compañía gringa que hace el negocio de la fruta, ahora son tres, y ya no necesitan invadir países, ahora hacen tratados de libre comercio y logran lo mismo que antes. Estas tres empresas gringas tienen ahora el 50% del negocio de la fruta entre centroamerica y EEUU, mientras que en Japón la proporción llega al 80% actualmente. Imaginen ese flujo de dinero, de riqueza pues, entrando a EEUU y saliendo de nuestros países. Con estas verdades, quien creen que progresa ? Ellos o nosotros ?

He tocado apenas un producto: el banano. Imaginen los demas productos como el petróleo, el oro, la plata, el estaño, el cobre, carbón y mas recientemente el litio, complemento la lista con productos agrícolas como la caña de azúcar, el café, las maderas preciosas, flores, etc. ?

De hecho el oro fue tan ambicionado por España para hacer su guerra contra Inglaterra y otras monarquias, que los ingleses se inventaron a los pandilleros del mar de aquella época, conocidos como Piratas, para mantener bajo asedio los puertos y asaltar en alta mar a los convoyes de la realeza española que transportaban el oro y otros metales preciosos desde américa (México y Perú principalmente).

Así que con esos antecedentes que algunos no logran ver, quien puede asegurar que la riqueza natural ha sido riqueza nacional alguna vez ?

Si no controlamos nuestros recursos, si estos han sido explotados por otros aunque están en nuestros países, quien cree que progresa: ellos propietarios de la riqueza o nosotros que ni siquiera podemos ver el flujo de riqueza saliendo de nuestros países todos los dias ?

[jandres]

Que España no tuvo colonias en el continente americano ? Vaya que opinión total y absolutamente fuera de la historia !!!

pues No, pequeño adoctrinado.

y es lo que tiene el no saber que es un Imperio, como funciona y lo que significa.

a nadie en sus cabales, se le ocurriría decir que Hispania o Lusitania fué una colonia de Roma.
Sino que era la propia Roma, eran el propio Imperio Romano.

Que por latinam, se insista y se siga en esa postura, es fruto de lo que es, y todos sabemos a que se debe.

Prosiga

[tercioidiaquez]

Que España no tuvo colonias en el continente americano ? Vaya que opinión total y absolutamente fuera de la historia !!!

Es cierto, mucho mas acertadas son las ¿teorías? de los cerdos y la Reconquista...que se le va a hacer, no todos podemos llegar a tu nivel...

[Andrés Eduardo González]

Bueno, eso es debatible. Cuando Europa llegó a América, en éste continente ya existían reinos, naciones e incluso imperios (Incas y Aztecas), y estos entes territoriales independientes fueron vencidos por los europeos y terminaron convirtiéndose en colonias de esas potencias.

Tal vez después, con las décadas y siglos, esas colonias tomaron otro estatus administrativo y ya entraron a formar parte integral de los imperios.

[Kraken]

No, en el ámbito que nos ocupa los territorios se conquistaban en nombre del Rey o Reina, no había colonias.

Cuando Hernán Cortes y sus aliados derrotan a los aztecas lo hacen en nombre de Carlos I, esos territorios pasan a ser propiedad de su majestad y los habitantes sus vasallos, al jurar obediencia al Rey. Esos territorios no eran ninguna colonia, eran tan Imperio español como Segovia.

[Andrés Eduardo González]

¿Ah, entonces era peor la cosa?

Pero bueno, eso fue hace 4 siglos y lo que debatamos pues ya no tendrá efecto en eso...

[Kraken]

No, era mejor, solo estabas jodido por tu estrato social, no por tu posición social y en que parte del imperio habías nacido.

Ningún efecto, es Historia, se puede conocer o ignorar.

[OliverBR]

Interesante el debate sobre el status colonial de hispanoamerica, para comparacion la porción lusitana del continente también no era juridicamente una colónia.
Al contrario de las porciones hispanicas, no habian estados constituidos a conquistar y aprovechar su estructura y así la administración fue hecha, en principio como un empreendimento privado.
Con pocos fondos, populación y inetereses voltados hacia el oriente lucrativo, el gobierno portugués donó porciones de tierra (las capitanias generales) a nobres y militares que tenian amplios poderes, podian hacer la ley, sub donar tierras, ceder la pose a sus herederos - pero no venderlas.
En contrapartida debian poblar, construir vilas y plantaciones en troca de determinados tributos, como un 10% de la produción y 20% de metales preciosos. De um modo general, este sistema fracasó.
Pero la autonomia de los donatários era tanta que cuando el gobierno portugués decidió administrar de modo efectivo las tierras americanas, elevando Brasil a categoria de provincia lusa, tuvo que comprar la capitania de Bahia para establecer la capital de la provincia.
Desde el sistema de las capitanias que muchos consideran que comenzó el mayor del vício que ha retrasado el país: la apropriación del bien publico por el privado desde tierras hasta la estructura administrativa del país, creando una oligarquia agrária que ha dominado por todo Império y Republica llegando hasta hoy aún.

sds.

[jandres]

:cool: Bueno, eso es debatible. Cuando Europa llegó a América, en éste continente ya existían reinos, naciones e incluso imperios (Incas y Aztecas), y estos entes territoriales independientes fueron vencidos por los europeos y terminaron convirtiéndose en colonias de esas potencias.

Tal vez después, con las décadas y siglos, esas colonias tomaron otro estatus administrativo y ya entraron a formar parte integral de los imperios.

y tambien en Hispania, había reinos antes de la incorporación al Imperio Romano.

Eso no tiene nada que ver con una colonia, o con un imperio colonial.

Todo depende de tu status jurídico. Al igual que por ejemplo Panamá no era una colonia de la Gran Colombia, sino la propia Colombia.

La época del colonialismo por excelencia es el S.XIX. La época del continente africano