Fuerza Aérea Argentina

[espin]

Venga, a ver si es verdad que de una santa vez la FAA se hace con un caza para sustituir las cafeteras M-III que ya va siendo hora...

[ñugares]

Podriamos suponer que se haya conversado sobre la experiencia Kfir de Colombia

Como suponer ...... lo raro es que si se hubiera hablado de eso no lo vendieran a bombo y platillo como suele hacerlo el ministro ....


pro en fin que lo ultimo que se pierde es la esperanza , sea el avión que sea pero que que lo hagan ya .

Un saludo .

[julio luna]

Podriamos suponer que se haya conversado sobre la experiencia Kfir de Colombia

Como suponer ...... lo raro es que si se hubiera hablado de eso no lo vendieran a bombo y platillo como suele hacerlo el ministro ....


pro en fin que lo ultimo que se pierde es la esperanza , sea el avión que sea pero que que lo hagan ya .


Un saludo .

Para lo que alguna vez me han tratado de chauvinista tengo que decirles que tengo mis grandes dudas en lo que respecta a lo que va hacer este gobierno para reemplazar a los Mirages que se van el año que viene.
Presten atención a las respuestas del ministro Rossi ante preguntas específicas de los periodistas:

Mi primer duda :
Periodista: ¿Hay una fecha límite para tomar esa decisión por Pampa, Kfir o cualquier otra alternativa?

Agustín Rossi: No, no hay una fecha, no hay una fecha límite.

Juan Graña / Infobae: ¿Teniendo en cuenta que el Sistema de Armas Mirage tiene ya los días contados?

Agustín Rossi: No, cualquiera de las dos alternativas necesita tiempo. Sea tanto los Kfir o los Pampa. De hecho lo que necesita decisión son los Kfir, el Pampa sigue. Entonces lo único que hay que ver es si a esto que estamos diciendo del Pampa, el flujo de fondos que podría estar destinado para una transición por el Kfir se vuelca a los Pampa como para acelerar el tiempo de los Pampa.
¿…? ¿ Entrenadores haciendo de cazas para controlar el espacio aéreo ? ¿ eso es una alternativa según el ministro?


Mi segunda duda :
Ricardo Burzaco / Defensa y Seguridad: Ministro, hay muchos A-4AR que se podrían poner en funcionamiento y reequipar la VI Brigada, más de 20 como para servir de parche, se está esperando mucho (ilegible).

Santiago Rodríguez: No es tan sencillo.

Marcelo Cimino / Interdefensa: ¿Son problemáticos a nivel logístico?

Santiago Rodríguez: La logística es compleja y por eso no están volando todos. Tenemos una experiencia muy vasta en logística aeronáutica, la Fuerza Aérea tiene capacidades que son reconocidas a nivel regional en logística aeronáutica. Cuando hay aviones que no están volando es porque la logística internacional no es sencilla, porque va siendo más difícil conseguir algunos repuestos. Hay un montón de factores que hacen a la logística internacional, pero claramente nosotros estamos posicionados en un nivel en términos de mantenimiento básico y de mantenimiento profundo o inspecciones mayores que es reconocido a nivel regional, que cuando hay aviones que no están volando es porque el tema de logística en lo que es aeronáutico es complejo.

¿ Es decir los A4Ar tampoco serian un intento de stop gap , porque no se podría disponer de una veintena , porque la logística es compleja ? ... ¿ entonces los brasileños están locos por modernizar a su A4 ? ¿ como pensarían que pueden resolver los problemas logísticos, que para los argentinos según el ministro y sus colaboradores es tan difícil
¿ bueno para mi la respuesta es : la logística compleja se resuelve con dinero .Un saludo.

[espin]

JOOOOOOODEEEEEEEER... con lo que costó a algunos amigos argentinos hacerles entender que los PAMPA son simple y llanamentos entrenadores básicos y que NO PUEDEN REALIZAR LABORES DE CAZA, y ahora el propio MINISTRO DE DEFENSA, podría no negar esta posibilidad... ¿se puede saber quien asesora a este señor...?

[Monk]

Hola a todos.

Bueno, pues bastante lamentable este tal Rossi en la entrevista.Personalmente creo que ni habrá Kfir ni habrá Gripen. Ni siquiera que pese a ser integrantes del proyecto creo que haya KC390.Habrá Pampa (cuando los fabriquen) y tan anchos. Eso mientras que el próximo Gobierno sea tan "serio" en las decisiones tocantes a la defensa como este.El tiempo dará o quitará la razón

Veamos como han sido los últimos "logros" y a continuación planteo una pregunta de por qué llego a la conclusión anterior

En los últimos años ha habido anuncios de todo tipo, todos politizados y/o en clave electoral.Prototipos y maquetas hasta el hartazgo. Montaron aquel circo para presentar el Pampa, montaron otro circo con banderas para anunciar que el San Juan volvía al agua (2011).....pero no, en el agua estuvo casi tres años después. Ese TAM2C, un prototipo único o dos a lo sumo que pasean por todos lados, la excusa da igual. Dardos, modernización del SUE, integraciones de Exocet en Orion, CALA, CALIV. Todo buenas intenciones pero que no pasan de prototipos o de rumores sin mucha base que nunca se concretan en nada. Qué decir del T42 hundido.

Ahora bien, teniendo en cuenta todo esto yo planteo cual de estas dos decisiones son más fáciles de rentabilizar politicamente:

-Gastarse cientos o miles de millones en la incorporacion de un nuevo caza, cuando ni siquiera han sido capaces de poder dotar de helicopteros embarcados a la ARA después del apaño con los Fennec?

- O bien dotar a la VI Brigada con Pampa, con toda la retórica que tanto les gusta de industria nacional, puestos de trabajo, recuperación de FADEA, polo industrial,etc?

Yo veo la segunda posibilidad más factible, pero nunca se sabe.

Un saludo

[julio luna]

Hola a todos.

Bueno, pues bastante lamentable este tal Rossi en la entrevista.Personalmente creo que ni habrá Kfir ni habrá Gripen. Ni siquiera que pese a ser integrantes del proyecto creo que haya KC390.Habrá Pampa (cuando los fabriquen) y tan anchos. Eso mientras que el próximo Gobierno sea tan "serio" en las decisiones tocantes a la defensa como este.El tiempo dará o quitará la razón

Veamos como han sido los últimos "logros" y a continuación planteo una pregunta de por qué llego a la conclusión anterior

En los últimos años ha habido anuncios de todo tipo, todos politizados y/o en clave electoral.Prototipos y maquetas hasta el hartazgo. Montaron aquel circo para presentar el Pampa, montaron otro circo con banderas para anunciar que el San Juan volvía al agua (2011).....pero no, en el agua estuvo casi tres años después. Ese TAM2C, un prototipo único o dos a lo sumo que pasean por todos lados, la excusa da igual. Dardos, modernización del SUE, integraciones de Exocet en Orion, CALA, CALIV. Todo buenas intenciones pero que no pasan de prototipos o de rumores sin mucha base que nunca se concretan en nada. Qué decir del T42 hundido.

Ahora bien, teniendo en cuenta todo esto yo planteo cual de estas dos decisiones son más fáciles de rentabilizar politicamente:

-Gastarse cientos o miles de millones en la incorporacion de un nuevo caza, cuando ni siquiera han sido capaces de poder dotar de helicopteros embarcados a la ARA después del apaño con los Fennec?

- O bien dotar a la VI Brigada con Pampa, con toda la retórica que tanto les gusta de industria nacional, puestos de trabajo, recuperación de FADEA, polo industrial,etc?

Yo veo la segunda posibilidad más factible, pero nunca se sabe.

Un saludo

1 ) Gastarse miles de millones en un nuevo caza es algo que este gobierno no va a hacer... por lo tanto ese tema seria más atendible observarlo desde la óptica de los próximos gobiernos , por eso la carta de intención firmada por Rossi (quién tiene pretensiones presidenciales ) en Brasil por el Grippen NG es más una artimaña para salvar la cara y que no lo acusen de no cumplir con el Preámbulo de la Constitución de la Nación Argentina cuando dice:" Proveer á la defensa comun " ...

2) Hay algo que impide dotar a la VI Brigada con Pampas y que se pone en evidencia en la nota por algunos periodistas : salvo que le quiten pampas II a la IV Brigada que tiene 14 volando, no va a haber pampas III listos para el 2015 e inclusive en el 2016 como para formar ni siquiera un escuadrón reducido de 12 aeronaves como para dotar a la VI Brigada.
Asi que o no hacen nada y los mirages se van sin reemplazo , siendo un problema del próximo gobierno o de alguna manera terminan la negociación con los Kfir que si no está ya terminada y mantenida en secreto por temor a que la inteligencia british como decimos nosotros " pueda escupir el asado " , tampoco les darían los tiempos para el reemplazo , puesto que los israelies pedian 12 meses para entregar los primeros 6 o 7 ejemplares y 6 meses para terminar el resto en Argentina.

En cuanto a la incorporación de material militar es el Ejército Argentino quién lo está haciendo y por supuesto hay promesas de incorporación para las otras fuerzas.Un Saludo.

[julio luna]

JOOOOOOODEEEEEEEER... con lo que costó a algunos amigos argentinos hacerles entender que los PAMPA son simple y llanamentos entrenadores básicos y que NO PUEDEN REALIZAR LABORES DE CAZA, y ahora el propio MINISTRO DE DEFENSA, podría no negar esta posibilidad... ¿se puede saber quien asesora a este señor...?

Estamos de acuerdo en que no pueden cumplir labores de caza pero los pampas no son entrenadores básicos , son entrenadores avanzados con algunas funciones de ataque liviano.
Uno de los asesores del ministro estaba en la entrevista es el Licenciado Santiago Rodríguez "Secretario. de Ciencia, Tecnología y Producción p/la Defensa del MDA " . Un Saludo.

[Monk]

Sí, las únicas vías por las que el Pampa llegaría serían o bien nuevos, cosa harto complicada, o bien procedentes de la IV

Pasar los Pampa a la VI y el resto de aviones repartidos a otras es muy posible. Eso implicaría cerrar la IV, porque tenerla en el organigrama no tendría mucha lógica, habida cuenta que ya son pocos los aviones de que dispone.

Pero bueno, el posibilismo argentino siempre está ahí.Sinceramente creo que ciertos elementos que se dedican a propagar toda clase de fantasías por la red ajustando dibujitos a sus mentiras, manipulando y mintiendo descaradamente, deberían ser exterminados forísticamente hablando por sus connacionales hasta que no se les de tratamiento médico, pues sufren una patología claramente. Afortunadamente en foros serios como este no hay que sufrirlos. Se puede ser ignorante en temas militares, pero los argentinos no deberían permitir que se jugase con sus ilusiones.

El primer paso para el cambio es tomar conciencia de la realidad. Exagerarla y sobredimensionarla, no ayuda

Un saludo

[julio luna]

Sí, las únicas vías por las que el Pampa llegaría serían o bien nuevos, cosa harto complicada, o bien procedentes de la IV

Pasar los Pampa a la VI y el resto de aviones repartidos a otras es muy posible. Eso implicaría cerrar la IV, porque tenerla en el organigrama no tendría mucha lógica, habida cuenta que ya son pocos los aviones de que dispone.

Pero bueno, el posibilismo argentino siempre está ahí.Sinceramente creo que ciertos elementos que se dedican a propagar toda clase de fantasías por la red ajustando dibujitos a sus mentiras, manipulando y mintiendo descaradamente, deberían ser exterminados forísticamente hablando por sus connacionales hasta que no se les de tratamiento médico, pues sufren una patología claramente. Afortunadamente en foros serios como este no hay que sufrirlos. Se puede ser ignorante en temas militares, pero los argentinos no deberían permitir que se jugase con sus ilusiones.

El primer paso para el cambio es tomar conciencia de la realidad. Exagerarla y sobredimensionarla, no ayuda

Un saludo

No creo que cierren la IV Brigada Aérea de Mendoza, es alli donde se dicta el Curso de Piloto de Combate con los pampas en su verdadera función de entrenador avanzado.
Para mi la VI está complicada , aunque no seria la primera vez que se queda sin aviones de combate eso pasó desde 1956 hasta 1979 cuando recibió los primeros Dagger(Mirage 5) es posible que salve de un cierre , a la FAA le gusta mantener grandes estructuras casi inactivas como si tuviera 400 o 500 aviones.

[espin]

JOOOOOOODEEEEEEEER... con lo que costó a algunos amigos argentinos hacerles entender que los PAMPA son simple y llanamentos entrenadores básicos y que NO PUEDEN REALIZAR LABORES DE CAZA, y ahora el propio MINISTRO DE DEFENSA, podría no negar esta posibilidad... ¿se puede saber quien asesora a este señor...?

Estamos de acuerdo en que no pueden cumplir labores de caza pero los pampas no son entrenadores básicos , son entrenadores avanzados con algunas funciones de ataque liviano.
Uno de los asesores del ministro estaba en la entrevista es el Licenciado Santiago Rodríguez "Secretario. de Ciencia, Tecnología y Producción p/la Defensa del MDA " . Un Saludo.

Aclaremos, el Pampa es como un CASA C-101 (a groso modo), en Argentina es un entrenador avanzado con limitadas capacidades LIFT y en España (que tampoco es que sea la USAF) no pasa de ser un entrenador BÁSICO, el avanzado es el F-5M.

Pero a lo que voy realmente es que el PAMPA puede ser utilizarlo como se crea oportuno incluído como interceptor o punta de lanza para la superioridad aérea y negación del cielo al enemigo, o incluso como bombardero estratégico, ya otra cosa es que sea capaz de cumplir con esas funciones. Es algo así como TAP (Tanque Argentino Pesado) y TAM (Tanque Argentino Medio), y que ya que el TAP no llegó a ver la luz, el TAM ejerce de MBT porque no hay otra opción...

Al final, después de tanta y tanta historia, todavía habrá algunos que soñarán con no haber desaprobechado la oportunidad de haber echado mano de los Mirage F-1M que ya podrían estar volando en Argentina...

Saludos.

[julio luna]

Pero a lo que voy realmente es que el PAMPA puede ser utilizarlo como se crea oportuno incluído como interceptor o punta de lanza para la superioridad aérea y negación del cielo al enemigo, o incluso como bombardero estratégico, ya otra cosa es que sea capaz de cumplir con esas funciones. Es algo así como TAP (Tanque Argentino Pesado) y TAM (Tanque Argentino Medio), y que ya que el TAP no llegó a ver la luz, el TAM ejerce de MBT porque no hay otra opción...

Bueno , algunos piensan que si puede , por eso existe el proyecto Pampa III GT .De los 40 pampas a construir 18 serian Pampa III y 22 Pampa III GT , actualmente en Fadea hay 18 estructuras terminadas esperando motores, aviónica, asientos , tren de aterrizaje y demás componentes importados, los rumores dicen que han llegado o están a punto de hacerlo pero en cantidades menores a la necesaria por lo que no se espera que para el 2015 haya más de 2 o 3 Pampa III en vuelo. Por supuesto que coincido en que un Pampa es un entrenador no es un caza ni puede cumplir sus funciones por eso estos proyectos no me parecen viables y no entiendo porque se estaria tratando de evitar la compra de un Stop Gap moderno o modernizado para el reemplazo de los Mirages.

Al final, después de tanta y tanta historia, todavía habrá algunos que soñarán con no haber desaprobechado la oportunidad de haber echado mano de los Mirage F-1M que ya podrían estar volando en Argentina...

Saludos.

En los foros que tu criticas hay algunos diciendo que recientemente hubo una oferta francesa de Mirages F1 o Mirage 2000 … los mirages españoles tenían muy pocas horas disponibles no hubieran volado mucho. Un Saludo.

Pdata.: En cuanto al TAM los militares argentinos afirman que su diseño responde a una estrategia preconcebida que terminó con la adopción de un tanque mediano adaptado a los caminos , puentes y a ciertas regiones con terreno no apto para tanques pesados en algunas zonas de la Patagonia y también en la región mesopotámica de nuestro país además de que en caso de conflicto deberían ser transportados por camiones a zonas fronterizas donde no llega el tren.
Algunas bateas de lo que iba a ser el TAP se usaron para los Palmaria, con la modernización a Tam 2 C se tendría un tanque mediano con Capacidad Hunter/Killer todo tiempo, rápido con disparos en movimiento y si se adopta el misil Lahat un alcance de 8 km, seria un hueso duro de roer para cualquier MBT de la región pero hay que modernizarlo, según rumores recomenzarían en 2015 cuando solucionado el tema de los holdouts haya más flujo de dólares para defensa ( con Milani de jefe , ejército es el niño mimado de Cristina últimamente) también se comenta que todos estos proyectos podrian tener continuidad con Scioli de presidente que tiene bastantes probabilidades como candidato. Un Saludo.

[christian]

Agustín Rossi: No, no, no, lo que vemos en general es un fuerte compromiso, de los trabajadores con la planta, con la empresa y con ganas de ir cada día por más.

Ganas de ir por mas??? ...... por mas que?? si no han hecho absolutamente NADA .............. y este tipo quiere ser presidente de Argentina?



Saludos cordiales

[Nobunaga]

Deben ser ganas de ir a por mas trozo del presupuesto de defensa. Y seguramente lo conseguirán, aunque no hagan nada para justificarlo (algo como fabricar aviones, que es por lo que se suponen que se les paga)

[christian]

Deben ser ganas de ir a por mas trozo del presupuesto de defensa. Y seguramente lo conseguirán, aunque no hagan nada para justificarlo (algo como fabricar aviones, que es por lo que se suponen que se les paga)

Desde ese punto de vista ......... vamos por mas ¡¡¡




Saludos cordiales

[Zabopi]

¡Hola!
Entre tantos rumores, tanta noticia de viene este avión o el otro, aquí un modelo que seguro nadie se había planteado.
http://www.cavok.com.br/blog/?p=82560
Y para el 2020 nada menos.