Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

[Helboy]

Coincido con Maxwel, los 200 millones y algo mas que costo la modernización de los sub Alemanes, mas la compra de unos nuevos Sub cuando la vida útil de los U-209 haya finalizado, que no debe estar muy lejos, esto teniendo en cuenta el valor del escorpene 400 millones nos da 600 y algo mas con esa platica, mejor me compro uno nuevo y completo para el otro, en fin soluciones a medias típico de nuestro país.

y respecto a la inestabilidad regional, llevamos 16 años desde que los Chavistas están en el poder y no ha sucedido nada, aclaro respecto a una posible incursión Armada, bueno si se refieren a esa inestabilidad.

[MAXWELL]

Ahora,les pido el favor, muy respetuosamente a quienes nos puedan iluminar,que explique esto que realmente me cuesta digerirlo.

el estudio y el remplazo en unos 5 a 10 años.

No entiendo que carajos hay que estudiar y mamarse 5 años en decidir que submarino comprar, veamos:

>Loco,los submarinos estan retrajinados, tienen más de 45 años,estan muy cerca del fin de su vida util,son inseguros de operar y necesitan de un mayor gasto por que tienen que estar muy seguido en el dique, en mantenimiento, con lo cual baja la disponibilidad de la flota.

LISTO..MIJO,NO SE DIGA MÁS....CONCLUSIÓN: HAY QUE COMPRAR SUBMARINOS NUEVOS.
(Esta vaina es tan evidente,tan concreta como decir: "Es mejor ser rico que pobre".Total para llegar a esa conclusión no se necesita ser Stephen Hawking 'o Einsten.

Listo primer punto resuelto.

>2do Punto:AMENAZAS POTENCIALES Veamos que equipos y armas tienen nuestras principales hipotesis de conflictos y que nuevas armas podrian ellos incorporar a futuro segun la tendencia mundial y su afinidad politica y estrategica.

Listo,esta vaina la sabe la ARC de memoria y con los ojos cerrados,la ARC conoce hasta donde le es posible el arsenal de sus principales hi´potesis de conflicto y en cuanto a las tendencias y nuevas amenazas que lleguen a presentarse,pues eso lo conocen mejor los fabricantes de submarinos y son ellos los QUE PUEDEN RESOLVER ESE PROBLEMA,pues la ARC no tiene ni el billete,ni los laboratorios,ni los cientificos para diseñar y fabricar la solución a las amenazas nuevas.
Por poner un ejemplo:(Vamos a utilizar el poder más grande del ser humano e imaginemos por un momento que la URSS, le suelta a los Venezolanos torpedos SUPERCAVITANTES Shkval http://es.wikipdia.org/wiki/VA-111_Shkval)
Que va a ser la ARC,además de poner el grito en el cielo y tragar saliva,pues salir corriendo a pedir el billete para comprar en el mercado internacional la contramedida a esta amenaza y quien puede orientarla mejor en ese sentido.Pues además de la US NAVY,los fabricantes de submarinos.

Asi que no es que sea mucho lo que hay que estudiar y demorarse para solventar el 2do paso.

>3er Punto: PROPULSION ¿Que tipo de propolsión tendra el futuro submarino?:

>Submarinos Nucleares no van a ser,no hay billete,ni gente preparada para operar un reactor nuclear en la ARC,asi que descartemos esta posibilidad.

>Que con API,no por que este sistema de propulsión necesita de unas instalaciones donde producir y almacenar hidrogeno, cerca de los puertos y ese es lo mismo que tener una bomba dentro de la base y al primer bombardeo enemigo sale volando por los aires y nosotros con ella.
-Que si por que nos da mayor permanencia sumergidos y mayor furtividad,
-Que no por que es una nueva huella logistica y hay que crear nuevos especialistas y patatan - patatin.
Bueno entonces,pa que se acabe la vaina,pidamos el nuevo submarino a diesel-electrico y hagamos reserva de espacio y demás,para a futuro,poder instalarle el API.

>4 Punto. EL ARMAMENTO.
Nosotros no vamos a lanzar misiles intercontinentales,ni nada por ese estilo,asi que descartado todo ese rollo,que nos queda:
Pues decidir si el nuevo sub,podra lanzar misiles de crucero para ataque a tierra,misiles antibuque,misiles antiaereos y torpedos.
aaah y si dispondra de "rampa" de lanzamiento de buzos de combate.
Listo,hay no hay más nada que mirar,bueno depronto que torpedo comprar,que si aleman,qie si italiano,que si frances y quie de mis aliados del barrio tiene de esos,por si depronto necesito unos repuestos o que me preste algunos.

>5 Punto. Servicio Postventa y potencial de crecimiento del nuevo submarino.
Pues Colombia solo quiere acceder a equipo occidental y de ellos los que fabrican sub diesel electricos tenemos a los Franchutes,Alemanes,Españoles y quizas los Coreanos,no se si los suecos todavia fabriquen sub a diesel.
Total esto tampoco es que requiera de un super estuidio que demore de 5 a 7 años,además este paso se resolvera al estudiar,eso si con mucho detenimiento el ultimo punto(El 6Punto).

>6 Punto: CVY(Como voy yo hay)o lo que hoy conocemos como Offsets.
Tal vez el más importantes de todos y el más estudiado.

Asi,que por favor,ilustrenme,sobre este tipo de estudios y el por que son tan demorados.

En espera de sus prontas respuestas y Confundidos saludos.

[Andrés Eduardo González]

En mi pueblo suelen decir: hay que ver el bosque, no el árbol.

Para algunos, la compra y modernización de los U-206A + la modernización de los U-209 es una pérdida de tiempo y salen con el argumento: ¿por qué no compraron nuevo?

Hay cosas que entender, pero la más importante de ellas es el $$$$$. Un submarino nuevo no es barato y además se demora su construcción (de 5 a 7 años sin retrasos). Así que la ARC optó, con el presupuesto que había, modernizar los U-209 y comprar más submarinos de segunda, que aumentaran la capacidad de fuego y además que fuesen más estratégicos que los SX-506, estos últimos sólo podían llevar comandos y minar; mientras los U-206A pueden hacer eso mismo, además que pueden disparar torpedos bivalentes, aumentando el poder de fuego al 100% (pasar de 2 a 4) y lo mejor: son amagnéticos o antimagnéticos, es decir, no se les van a pegar la minas enemigas.

Pero ojo, hay otro detalle: todos conocemos el proyecto PES, que son 8 fragatas de 4.000 Tn de desplazamiento hechas en COTECMAR, pues bien, eso no es lo único. La ARC también quiere en estos años desarrollar y llegar a construir un submarino nacional por allá en 2030. Así que todo lleva un proceso, hay que ser conscientes que la ARC no tiene el dinero de los saudíes para llegar un día y decir: quiero 10 fragatas y 6 submarinos para ya.

Logicamente para ya no va a estar nada, ni siquiera los tan mentados Andrasta que supuestamente ya tienen hecho el 70% de su estructura. Es más, en astillero no hay siquiera uno en obra, ni la Marine Nationale ha ordenado submarinos de esos.

[MAXWELL]

Un submarino nuevo no es barato y además se demora su construcción (de 5 a 7 años sin retrasos).

OK,no es barato,pero el Andrasta vale la mitad de un sub oceanico y teniamos la mitad de su valor para darlo de una y como es más pequeño tambien demora menos tiempo en su construcción,más si se tiene presente que el 70% de sus componentes ya existen y estan en linea de producción.

y comprar más submarinos de segunda, que aumentaran la capacidad de fuego y además que fuesen más estratégicos que los SX-506, estos últimos sólo podían llevar comandos y minar; mientras los U-206A pueden hacer eso mismo, además que pueden disparar torpedos bivalentes, aumentando el poder de fuego

Todo eso tambien lo puede hacer el Andrsata,con la diferencia que lo hace de manera más segura y por un mayor tiempo tanto de autonimia como cronologico.AAHH y es mas facil que lance misiles antiaereos,cosa que no le seria más dificil hacer a el U206.

La ARC también quiere en estos años desarrollar y llegar a construir un submarino nacional por
allá en 2030.

Andres,¿el sub que fabricara Colombia,estara listo en el 2030 ó comenzara a fabricarse en el 2030?

En realidad,para que eso pase tendran que por lo menos ampliar a Cotecmar,ya que si pensamos construir 8 fragatas PES y suponiendo y siendo generosos que cada fragata demore 2 años en construcción,la ultima fragata estaria saliendo en 2032,eso suponiendo que Cotecmar tenga el astillero desocupado a finales del 2015.

Y si como tu dices un sub nuevo se demoran en hacerlo de 5 a 7 años los que saben y tienen practica,ponle tu que a nosotros nos vaya bien y nos gastemos 10 años.Esto quiere decir que en el 2040 tendremos submarinos made in colombia y el reemplazo de los 209 y 206
Slds

[Dmillan]

Hay que ver lo pésimamente armados que han salido los buques hechos en Cotecmar, ahora no quiero imaginar un submarino hecho en COTECMAR con dos BMG .50 en el casco y diran que es la maravilla, la verdad a las OPV-80 les montaron básicamente viejas ametralladoras de 12,7 mm y listo, primero hay que evolucionar relamente en conceptos de defensa estratégica en la ARC antes de intentar contruir más unidades navales, lo otro no salen de motores diesel MTU cuando los buques de guerra demandan mayor velocidad con sistemas de mayor potencia como el CODAG.

[Andrés Eduardo González]

Hay que ver lo pésimamente armados que han salido los buques hechos en Cotecmar, ahora no quiero imaginar un submarino hecho en COTECMAR con dos BMG .50 en el casco y diran que es la maravilla, la verdad a las OPV-80 les montaron básicamente viejas ametralladoras de 12,7 mm y listo, primero hay que evolucionar relamente en conceptos de defensa estratégica en la ARC antes de intentar contruir más unidades navales, lo otro no salen de motores diesel MTU cuando los buques de guerra demandan mayor velocidad con sistemas de mayor potencia como el CODAG.

Esto se llama criticar por criticar sin saber.

¿Pésimamente armados?

A ver, COTECMAR construyó OPVs, no fragatas, no acorazados ni destructores y menos cruceros de guerra, son OPVs; no son buques de línea de combate como los anteriormente mencionados, son buques hechos para ejercer soberanía por largos periodos de tiempo y enfrentar situaciones acordes a esto: pescadores ilegales, narcotraficantes, contrabandistas. Además de misiones de salvamento y rescate. Así que el armamento que poseen es el ADECUADO PARA SU MISIÓN y según el escenario que nos rodea.

No vengan a revolver peras con manzanas y a regar bilis sin saber de qué hablan...

Se nota que no analiza lo que ha hecho la ARC y COTECMAR en estos 15 años, usted es de esas personas que esperan que cualquier lancha que salga del astillero lo haga con misiles Harpoon incorporados de una vez y cañones láser a lo Ponce de León...

[Dmillan]

Ya o sea que los Chilenos no saben nada y son unos completos torpes en temas navales por armar a sus OPV-80, tanto que varias potencias los denominan como los "Ingleses del Pacífico" paises del primer mundo envian a sus hombres a entrenarse en la Armada Chilena, pero si ellos mezclan tambien "peras con manzanas" no saben nada claro:
"Avanzando en el que es su primer proyecto de construcción, tras la forzada interrupción de actividades impuesta por los daños ocasionados por el terremoto y tsunami del 27 de febrero del 2010, el astillero naval ASMAR de Talcahuano botó al agua al OPV-83 Marinero Fuentealba, la tercera unidad del programa de Patrulleros de Zona Marítima para la Armada de Chile. La botadura y bautizo de la nave de 1.800 toneladas fue presidida por el ministro de Defensa, Jorge Burgos, y el comandante en jefe de la Marina chilena, almirante Enrique Larrañaga. El buque de patrulla será ahora sometido a la fase de equipamiento y terminaciones, para iniciar posteriormente las pruebas de aceptación en el mar antes de su entrega, prevista para fines del presente año El OPV-83 Marinero Fuentealba, perteneciente a la clase Piloto Pardo, difiere de las unidades completadas anteriormente entre los años 2007 y 2009, el OPV-81 Piloto Pardo y el OPV-82 Comandante Toro, en que su casco está reforzado para operaciones en la Antártica. El nuevo navío también contará con diferente armamento, principalmente un cañón Oto Melara de 76 mm en lugar del montaje Bofors doble de 40 mm instalado en las dos unidades completadas previamente".

[Ali Al Saachez]

Ya o sea que los Chilenos no saben nada y son unos completos torpes en temas navales por armar a sus OPV-80, tanto que varias potencias los denominan como los "Ingleses del Pacífico" paises del primer mundo envian a sus hombres a entrenarse en la Armada Chilena, pero si ellos mezclan tambien "peras con manzanas" no saben nada claro:
"Avanzando en el que es su primer proyecto de construcción, tras la forzada interrupción de actividades impuesta por los daños ocasionados por el terremoto y tsunami del 27 de febrero del 2010, el astillero naval ASMAR de Talcahuano botó al agua al OPV-83 Marinero Fuentealba, la tercera unidad del programa de Patrulleros de Zona Marítima para la Armada de Chile. La botadura y bautizo de la nave de 1.800 toneladas fue presidida por el ministro de Defensa, Jorge Burgos, y el comandante en jefe de la Marina chilena, almirante Enrique Larrañaga. El buque de patrulla será ahora sometido a la fase de equipamiento y terminaciones, para iniciar posteriormente las pruebas de aceptación en el mar antes de su entrega, prevista para fines del presente año El OPV-83 Marinero Fuentealba, perteneciente a la clase Piloto Pardo, difiere de las unidades completadas anteriormente entre los años 2007 y 2009, el OPV-81 Piloto Pardo y el OPV-82 Comandante Toro, en que su casco está reforzado para operaciones en la Antártica. El nuevo navío también contará con diferente armamento, principalmente un cañón Oto Melara de 76 mm en lugar del montaje Bofors doble de 40 mm instalado en las dos unidades completadas previamente".

Se nota que te has tomado en cuenta comparar las unidades chilenas con las colombianas , solo comparando los 3 montajes automaticos de armas de las 2 primeras opv colombianas 2, Thor 0.50 mas 1 thor 20 mm mas un boffors doble de 40 en una y uno simple en la otra . pero bueno con solo 4 post ya eres ingeniero naval , claro que la ultima chilena tiene que estar diseñada contra el hielo o es que va a patruyar en los mares glaciares de san andres mientras controla los pinguinos en providencia ?
la 3ra colombiana si todo se da tanbien contara con un oto 76 mas los dos thor 0.50 y el thor de 20 ademas de una completa suit electronica solo mira el tema naval Colombiano.
aqui te dejo las imagenes para q compares a ver cual esta mejor armada.

Chilena
un solo de 40 mm mas 3 0.50 manuales
http://www.fassmer.de/uploads/pics/OPV80.jpg


Colombia .
http://3.bp.blogspot.com/-btT3lUs_FVo/U ... 46-ARC.jpg
incluso la 20 de julio ya cuenta con sus montajes thor y fue acondicionada para el artico .
http://www.webinfomil.com/2014/12/colom ... julio.html

Saludos Cordiales

[Ali Al Saachez]

Sistemas Thor nacionales

https://www.youtube.com/watch?v=_bJT7yiYSUE



OPV-80: La Armada de Colombia presenta el sistema Dynamic T-12
Infodefensa.com) E. Saumeth, Cartagena de Indias – Durante la ceremonia de “Afirmada del Pabellón Nacional” del patrullero oceánico (OPV) 7 de Agosto, a realizarse el 17 de marzo, la Armada de Colombia, a través del Departamento de Armas y Electrónica (DARET), presentará la nueva estación remota de armas (RWS, siglas en inglés) DARET-THOR Dynamic T-12, de sus patrulleros oceánicos tipo OPV-80.

La Dynamic T-12, fue integrada al sistema naval de dirección de tiro y combate Barracuda (luego de exitosas pruebas) en un trabajo liderado y efectuado por el capitán de fragata Alfredo Ponce, director de DARET, en el cual participo activamente la teniente de navío Paola Cordero y apoyados, como socio estratégico, por la compañía colombiana THOR Defense Systems, en el desarrollo y en el diseño del sistema.

La Armada colombiana ha adquirido entonces cuatro Sistemas RWS Dynamic T-12, emplazadas ya en el OPV 7 de Agosto y a emplazar en el OPV 20 de Julio (dos por buque, uno a babor y uno a estribor), dentro del plan que adelanta esta institución para aumentar y reforzar las capacidades de fuego de estas embarcaciones, homogenizando de paso los sistemas de artillería naval, con las consecuentes ventajas logísticas, técnicas y de mantenimiento.

Cabe destacar que la jornada de pruebas, fue realizada en altamar a bordo del 7 de Agosto, participando activamente durante las mismas, la tripulación del OPV colombiano.
Foto: Erich Saumeth C. / Infodefensa.com

[Ali Al Saachez]

aqui la RWS DARET-THOR DYNAMIC T-20 (Oerlikon GAM-B01 20/L90 mm)

http://americamilitar.com/discussion/36 ... #gsc.tab=0

[Ali Al Saachez]

http://i.imgur.com/237z7XM.jpg
ademas cuentan con el radr scanter
https://www.youtube.com/watch?v=fUUmxLVbo80

[Andrés Eduardo González]

Ya o sea que los Chilenos no saben nada y son unos completos torpes en temas navales por armar a sus OPV-80, tanto que varias potencias los denominan como los "Ingleses del Pacífico" paises del primer mundo envian a sus hombres a entrenarse en la Armada Chilena, pero si ellos mezclan tambien "peras con manzanas" no saben nada claro:
"Avanzando en el que es su primer proyecto de construcción, tras la forzada interrupción de actividades impuesta por los daños ocasionados por el terremoto y tsunami del 27 de febrero del 2010, el astillero naval ASMAR de Talcahuano botó al agua al OPV-83 Marinero Fuentealba, la tercera unidad del programa de Patrulleros de Zona Marítima para la Armada de Chile. La botadura y bautizo de la nave de 1.800 toneladas fue presidida por el ministro de Defensa, Jorge Burgos, y el comandante en jefe de la Marina chilena, almirante Enrique Larrañaga. El buque de patrulla será ahora sometido a la fase de equipamiento y terminaciones, para iniciar posteriormente las pruebas de aceptación en el mar antes de su entrega, prevista para fines del presente año El OPV-83 Marinero Fuentealba, perteneciente a la clase Piloto Pardo, difiere de las unidades completadas anteriormente entre los años 2007 y 2009, el OPV-81 Piloto Pardo y el OPV-82 Comandante Toro, en que su casco está reforzado para operaciones en la Antártica. El nuevo navío también contará con diferente armamento, principalmente un cañón Oto Melara de 76 mm en lugar del montaje Bofors doble de 40 mm instalado en las dos unidades completadas previamente".

Lo mismo que va a hacer la ARC con su tercera OPV, montarle cañón de 76mm. Si se fija en las dos anteriores que ellos (los chilenos) hicieron, también les pusieron cañones de 40mm, entonces, cómo decimos en mi pueblo: ¿cuál es la joda, mano?

Además como dice Ali Al Sánchez (por cierto, me alegra volverlo a leer, hace rato que no se pasaba por el foro) las OPV colombianas tienen sus ametralladoras (20mm y 12.7mm) automatizadas, como RCWS, es decir, no se expone el artillero y tiene más precisión para el disparo. Mientras las chilenas tienen 12.7mm manuales.

Vea Dmillan, no es por joderle la vida, pero cuando se queje o despotrique de algo, hágalo con argumentos, no porque sí. Además, las OPV están construidas y pensadas para lo que ya le expliqué antes. Si la ARC quisiera hacer una corbeta en base a las Fassmer, con misiles y todo, como le gusta a usted, pues habrían construido algo así:



Y de construirla lo puede hacer, cuando se le dé la gana o cuando vea que necesita una. Pero la ARC está siguiendo un plan ya trazado para equiparse, por eso le mencioné que analice estos 15 años de COTECMAR para que vea cómo se están haciendo las vainas...

[MAXWELL]

Si la ARC quisiera hacer una corbeta en base a las Fassmer, con misiles y todo, como le gusta a usted, pues habrían construido algo así:

¿Esta es una OPV 90?

[MAXWELL]

Como el buque de la primera foto que subiste,en su proa tiene las siglas OPV,pense que era una OPV con esteroides y como la que sigue es la OPV90,me dije"Los alemanes ya letalizaron la OPV 90".

[Helboy]

Sistemas Thor nacionales

https://www.youtube.com/watch?v=_bJT7yiYSUE

[ Imagen ]

OPV-80: La Armada de Colombia presenta el sistema Dynamic T-12
Infodefensa.com) E. Saumeth, Cartagena de Indias – Durante la ceremonia de “Afirmada del Pabellón Nacional” del patrullero oceánico (OPV) 7 de Agosto, a realizarse el 17 de marzo, la Armada de Colombia, a través del Departamento de Armas y Electrónica (DARET), presentará la nueva estación remota de armas (RWS, siglas en inglés) DARET-THOR Dynamic T-12, de sus patrulleros oceánicos tipo OPV-80.

La Dynamic T-12, fue integrada al sistema naval de dirección de tiro y combate Barracuda (luego de exitosas pruebas) en un trabajo liderado y efectuado por el capitán de fragata Alfredo Ponce, director de DARET, en el cual participo activamente la teniente de navío Paola Cordero y apoyados, como socio estratégico, por la compañía colombiana THOR Defense Systems, en el desarrollo y en el diseño del sistema.

La Armada colombiana ha adquirido entonces cuatro Sistemas RWS Dynamic T-12, emplazadas ya en el OPV 7 de Agosto y a emplazar en el OPV 20 de Julio (dos por buque, uno a babor y uno a estribor), dentro del plan que adelanta esta institución para aumentar y reforzar las capacidades de fuego de estas embarcaciones, homogenizando de paso los sistemas de artillería naval, con las consecuentes ventajas logísticas, técnicas y de mantenimiento.

Cabe destacar que la jornada de pruebas, fue realizada en altamar a bordo del 7 de Agosto, participando activamente durante las mismas, la tripulación del OPV colombiano.
Foto: Erich Saumeth C. / Infodefensa.com

Buenísimo apoyo a lo nacional, pero me daja una inquietud por que todo tiene que llevar la T, Tr 12 Hunter- ahora RWS Dynamic T12 y que me dicen del T-90 calima, T-20