Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

[Andrés Eduardo González]

Lo siento, pero se equivoca: un submarino nuevo, ni siquiera el Andrasta, se demoraría 3 años. Mínimo se demoran 5 años, incluso algo más. Por ejemplo, el documento que nos compartió el amigo Erich habla claramente el porqué la ARC se decantó por los U-206A y su modernización. Un submarino nuevo de requirimientos similares o mejores y con los tiempos que manejan los astilleros constructores ahora se demoraría 7 años en su entrega y el costo superaría los 400 millones e Euros.

Hay que leer...

Por cierto, el Andrasta es un concepto diseñado en 2008, es decir, no está en planes de construcción aún y no hay ninguno construido, así que en honor a la verdad, tampoco se puede asegurar que su construcción se demore 3 años.

[MAXWELL]

Un submarino nuevo de requirimientos similares o mejores y con los tiempos que manejan los astilleros constructores ahora se demoraría 7 años en su entrega y el costo superaría los 400 millones e Euros.

Bueno,en cuanto a lo del tiempo,no tengo datos y ciertamente al ser un concepto no esta claro cuanto demora su construcción,pero...en cuanto al precio si podemos hablar y como bien tu dices
:

Hay que leer...

En las notas sobre el andrasta,que adjunte en mi pasado post dice claramente:

El Andrasta se presenta a los mercados mundiales a la mitad del costo de submarinos de ataque como el Scorpene.(Puedes volver a leer y encontraras este dato) y teniendo en cuenta que un escorpene vale unos 450 MUS y siendo nosotros sus primeros compradores,es posible un precio de alrededor de los 230 MUS.

Segun datos del amigo Erich.(Ver datos en Resumen del proyecto adquisicion de los sub 206) se van a gastar en total:
$ 229.662.223.216. Lo que equivale a unos U$ 95.6 millones de dolares a precio de hoy.
Practicamente la mitad de un Andrasta.

[Andrés Eduardo González]

Así es. Por la mitad de precio de un Andrasta que no existe, se compraron dos U-206A, que son excelentes submarinos, usados exitosamente por los alemanes y que ahora están siendo modernizados, aumentando la capacidad submarina de la ARC y duplicando nuestro poder de fuego en el mar a más bajo costo y en menos tiempo.

[ltcol. solo]

:cool: Así es. Por la mitad de precio de un Andrasta que no existe, se compraron dos U-206A, que son excelentes submarinos, usados exitosamente por los alemanes y que ahora están siendo modernizados, aumentando la capacidad submarina de la ARC y duplicando nuestro poder de fuego en el mar a más bajo costo y en menos tiempo.

Saludos

De acuerdo. Mas rápido, mas barato y son dos.

[MAXWELL]

Así es. Por la mitad de precio de un Andrasta que no existe, se compraron dos U-206A, que son excelentes submarinos, usados exitosamente por los alemanes y que ahora están siendo modernizados, aumentando la capacidad submarina de la ARC y duplicando nuestro poder de fuego en el mar a más bajo costo y en menos tiempo.

Correcto y todas esas ventajas son ciertas y muy validas,solo que estan limitadas a 10 años,en cambio que por el doble del dinero que se necesita para un Andrasta tendriamos un sub,que podria incluso cuibrir el hueco que dejaran los U209,cuando finalice su vida util,que por lo visto sera o estara muy cerca del fin de lka vida util de los 206.
Es otras palabras,si se hubiera comprado un Andrasta,este estaria aun vigente cuando los 209 y 206 salgan del servicio.

[MAXWELL]

De acuerdo. Mas rápido, mas barato y son dos.

Pero solo por 10 años,contra los 35 -45 años que tendria un Andrasta,más toda la seguridad que implica operar un equipo nuevo de paquete,contra unos sub de 40 años de antiguedad como lo son los U206.

[MAXWELL]

Así es. Por la mitad de precio de un Andrasta que no existe,

Uhmm! si volvemos a leer las notas que traje dicen claramente:


El diseño del submarino Andrasta se basa en gran medida de la configuración probada y sistemas adoptados de la familia Scorpene y tiene alrededor de 70% en común con el Scorpene. El desplazamiento es Andrasta en superficie es de 855 toneladas en comparación con el desplazamiento de entre 1.790 toneladas y 2.010 toneladas del Scorpene. El submarino incorpora el mismo nivel de seguridad, firmas de furtividad e integración de sistemas como el Scorpene.

Por cierto, el Andrasta es un concepto diseñado en 2008, es decir, no está en planes de construcción aún y no hay ninguno construido, así que en honor a la verdad, tampoco se puede asegurar que su construcción se demore 3 años

Lo siento mi estimado Andres,pero esta afirmación suya no es correcta y los datos anteriores lo confirman,resulta que el Andrasta esta conformado por el 70% de los componentes de un Escorpene,es decir que el 70% del Andrasta actualmente esta en linea de producción y lo más importante ese 70% del Andrasta esta hoy en día navegando los oceanos.
Asi,que si bien es cierto que no hay ninguno construido,este submarino es practicamente un echo,el 30% faltante correspondera a el doble casco.
El que si solo era un concepto y del cual no existia nada,era el Escorpene y los Chilenos se montaron en ese tren y muy bien que les ha ido.
Bueno el Andrasta es con el mismo astillero que construye los escorpene,asi que esto prueba que, a la hora de acometer el proyecto Andrasta,se tiene el 70% ya en producción y con la experiencia de un buen astillero.
Ademas se le puede proponer a los Franceses que por cada Andrasta que se venda a futuro se amortice X cantidad de la deuda del nuestro y si los Franceses hubieran sido inteligentes,habrian pensado........:
Si engancho a los Colombianos con mi tecnologia al venderles el Andrasta,lo más probable es que cuando ellos quieran o necesiten reemplazar sus U209,pues el reemplazo natural seran los escorpenes,ya que estan familiarizados con esta tecnologia y asi los sub Colombianos quedaran compartiendo el 70% de sus componentes, con lo que la huella logistica se reduce, al igual que los tiempos de entrenamiento y una tripulalación podra saltar de un Andrasta a un escorpene facilmente ,igualmente si un Escorpene fallara en X componente,pues seria muy facil desmontarlo del Andrasta y poner en combate nuevamente al Escorpene
Ahora que lo veo asi,los Franceses no fueron capaces de ver el negocio,ellos han debido facilitarle al maximo a Colombia la adquisición del Andrasta,ya que el verdadero negocio seria la venta a futuro de un par de Escopene ó en el peor de los casos de otro Andrasta.
Slds.

[Andrés Eduardo González]

Si amigo Maxwell, puede que el 70% del Andrasta ya esté "pre-hecho" (Scorpene), pero ese modelo de submarino como tal no existe, no está hecho todavía. Igual le pasa al Gripen NG, que ya hay un modelo de prueba volando, que prácticamente está hecho el 80 u 90% del avión (Gripen C/D), pero el bicho todavía no está operativo y no hay una línea de producción.

Que haya el 70%, 80% ó 90% de una cosa ya hecha no quiere decir que ya está hecho.

[MAXWELL]

Es cierto mi estimado Andres,un Andrasta como tal no existe,pero precisamente esa es LA OPORTUNIDAD DE ORO,que habia que tomar,ya que seriamos los pioneros y podriamos pedir unos Offset "especiales"
Total el Andrasta ya no fue,pero el no haber ido por el,significa que se perdio una magnifica oportunida,es más, Yo diria que se perdio una oportunidad HISTORICA,que ya nunca más podra ser.

[Shogun23]

La compra de los U-206A y su modernizacion junto con la de los 209 y de las FS-1500 fue una jugada inteligente de la ARC , lastimosamente no ha sido lo mismo del lado del EJC y de la FAC , ya que los acontecimientos de inestabilidad regional con algunos paises vecinos no dan para esperar años para la factura de submarinos nuevos para remplazar los subs enanos , que estan en reserva activa no han ido al desguaze como piensan algunos.
Yo particularmente espero la pronta llegada de estas nuevas unidades subamarinas que en el mar Caribe seran una verdadera amenaza para cualquier pais que precie su economia por via maritima

[MAXWELL]

Estimado Shogun23:
La pregunta es:¿Esas inestabilidades regionales cesaran dentro de los proximos 10-15 años?
Ya que esta es la disponibilidad de repuestos(10 años) segun contrato para los U206,seamos positivos y pensemos que la ARC logra tenerlos redy for combat por 5 años más.
Esto nos daria U206 hasta el 2030,pero si las inestabilidades no han cesado y por el contrario esas inestabilidades,viendo el repotenciamiento de la ARC,lo que han echo es reforzas sus arsenales y en especial su armada con submarinos nuevos.
Pues,nos cogera el 2030 con un oscuro panorama,donde nosotros tendremos 4 submarinos con más de 50 años de uso y sin repuestos.

hubiera sido más inteligente aprovechar la baja disponibilidad de la flota de la ARV y encargar un Andrasta nuevo,total con estos 3 años que ya pasaron en el alistamiento de los U209,por lo menos el 70% de ese nuevo submarino(Andrasta) ya estaria construido.

Asi, el panorama que la ARC hubiera tenido en el 2030,seria muy distinto,ya que contaria por lo menos con un submarino vigente y con muchos años de vida por delante y con la facilidad que su tripulación salte facilmente a un Escorpene.
Slds.

[Dmillan]

El prototipo Andrasta es de DCNS, Francia ahora bien los gabachos nos metieron esos obuses LG-1Mk III de 105 mm que se rompen dizque por "dispararlos mucho", lo mismo puede pasar con el submarino en cuestion, vale una millonada es muy bueno pero "No lo vayan a sumergir mucho porque se le entra el agua...", estos gabachos son unos vivos y aquí siguen con el cuento del CAESAR ATP 155 mm de Nexter, tambien me imagino que no hay que dispararlo, es sólo para mostrar en desfiles, lo que hay que ver en este país..

[ltcol. solo]

saludos

hubiera sido más inteligente aprovechar la baja disponibilidad de la flota de la ARV y encargar un Andrasta nuevo,total con estos 3 años que ya pasaron en el alistamiento de los U209,por lo menos el 70% de ese nuevo submarino(Andrasta) ya estaria construido.

Asi, el panorama que la ARC hubiera tenido en el 2030,seria muy distinto,ya que contaria por lo menos con un submarino vigente y con muchos años de vida por delante y con la facilidad que su tripulación salte facilmente a un Escorpene

Quien ha dicho que porque se adquirieron los 206 no se piense en encargar un par de subs nuevos en 5 o 10 años? Es que esa es la premisa base de tu a argumento, que la ARC se va a quedar por décadas con los 209 y los 206.

La Armada seguramente es muy consiente de que tanto los 209 como los 206, si bien refaccionados tienen sus 30 y pico años encima, no pueden durar muchos años mas. La refaccion de los 209 + la adquisición de los costeros siempre lo he visto como el Plan Puente del Arma Submarina. Se aprovechó la disponibilidad de los 206 para armar una flotilla +o- moderna y se consiguió cambiar el balance estratégico naval con los vecinos. En mi opinión una jugada perfecta, a un costo aceptable.

No se encargo un sub nuevo ? cierto, pero se armo una flotilla bastante competente para el Caribe y se compró tiempo para iniciar el estudio y el remplazo en unos 5 a 10 años. Mientras eso sucede los 209 modernizados + los 206 refaccionados con algunas modernidades como los torpedos DM 2 A 3 cumpliran muy bien. En mi opinión una buena movida de ajedres naval que cambio el balance con la ABRV.

silentes saludos

[MAXWELL]

El prototipo Andrasta es de DCNS, Francia ahora bien los gabachos nos metieron esos obuses LG-1Mk III de 105 mm que se rompen dizque por "dispararlos mucho", lo mismo puede pasar con el submarino en cuestion, vale una millonada es muy bueno pero "No lo vayan a sumergir mucho porque se le entra el agua..."

¡JA,JA,JA,JA!

[MAXWELL]

Estimado Itcol.solo

Veamos:

Quien ha dicho que porque se adquirieron los 206 no se piense en encargar un par de subs nuevos en 5 o 10 años? Es que esa es la premisa base de tu a argumento, que la ARC se va a quedar por décadas con los 209 y los 206.

Veo supremamente dificil que la ARC, dentro de 5 ó 10 años, pueda justificar ante los politicos que necesita 1200 millones de dolares para comprar un par de nuevo submarinos.Si hace nada se modernizo la flota y se les compraron 2 sub"nuevos"
Sumale a eso que +ó- para esa misma fecha,estara la ARC pidiendo por lo menos otros 1000-1500 millones de U$,para la ejecución de la primera fase de las PES.
Tambien habra que sumar el buen billete que habra que meterle al postconflicto,asi que dentro de los proximos 5 a 10 años no es que vaya a sobrar la plata.
Por eso hubiera sido más practico e inteligente ir por el Andrsta,ya que con esta compra se aseguraba una mayor disponibilidad del arma silente,su modernización,su permanencia en el tiempo,seria menos traumatico dar de baja tanto a los U209 y U206 y lo más importante se hubiera ASEGURADO la compra de un sub NUEVO.

Se aprovechó la disponibilidad de los 206 para armar una flotilla +o- moderna y se consiguió cambiar el balance estratégico naval con los vecinos. En mi opinión una jugada perfecta, a un costo aceptable.

Ya el balance estrategico se habia cambiado con la modernización de nuestros U209 y la compra de los nuevos torpedos.
(Acepto que este cambio,no esan grande como el que se consiguio con la suma de los 2 U206)pero sin ellos y con los U209 modernizados ya teniamos una ventaja cualitativa grande a nuestro favor.

En mi opinión una jugada perfecta, a un costo aceptable.

Fúe una buena jugada,pero ha podido ser mejor si ese billete se hubiera metido en dar la mitad dde un Andrasta.

pero se armo una flotilla bastante competente para el Caribe y se compró tiempo para iniciar el estudio y el remplazo en unos 5 a 10 años. Mientras eso sucede los 209 modernizados + los 206 refaccionados con algunas modernidades como los torpedos DM 2 A 3 cumpliran muy bien. En mi opinión una buena movida de ajedres naval que cambio el balance con la ABRV.

Ciertamente,esa es nuestra realidad al día de hoy,ahora hay que esperar a ver que contrapone nuestra PHDC y ver en que medida esos U206 son eficientes en contrarrrestar lo que ponga Venezuela enfrente el día que decida y pueda recomponer el ajedrez naval.
Tal vez ese día,algunos lleguen a la misma conclusión " HUBIERA SIDO MEJOR METER ESE BILLETE EN UN ANDRASTA".
Slds.