Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Nobunaga escribió:Maria es el mejor exponente del dicho "Goebbelsiano" de que repetir una mentira suficientes veces acaba por convertirla en verdad
Parece que le moleste que le recuerden que hubo una guerra, y que hubo un terrible atentado. Si quiere puede borrarlo de su memoria, pero seguirá estando en la memoria de los que fueron a esa guerra, y de los que padecieron sus consecuencias. Por si también ha olvidado quienes la organizaron, le doy una pista, y no fue la ONU. http://es.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%ADo_de_las_Azores [ Imagen ]
Al otro forista ni le contesto, ya que se olvida hasta de poner las haches. Lo hace desde que le dijeron que son mudas, y no se pronuncian.
Si hace el favor de recordarme una ofensiva en la que España tuviese participación activa en Irak se lo agradecería mucho. Creo que usted no tiene mucha idea de lo que es ir a una guerra, porque está pintando la cosa como si la presencia en Irak de tropas españolas hubiese sido una carnicería.
Por cierto, no quiero ser el abogado defensor de nadie, pero me parece de muy mal gusto utilizar el argumento de la ortografía contra alguien. Primero porque no viene a cuento, segundo porque demuestra una falta de argumentos abrumante y tercero porque ni usted ni yo ni nadie escribe con perfeccion y menos en un foro.
M a r i a escribió:Bueno , pues nos podias aclarar que jueces son los que escarcelan a los terroristas, por que por lo menos ya sabemos los que no son.
Y si va a criticar a alguien por su ortografia, por lo menos asegúrese de que la suya es correcta
No te rías del mal del vecino, que viene el tuyo en camino
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el fránces y en todo mar el inglés, tuvieron de verme espanto
Nobunaga escribió:Según el art. 63.3 de la Constitución Española : “Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz”. Ahora aclaremos que las tropas españolas no fueron enviadas a participar en las operaciones de combate (llegaron después de que finalizaran) y que su misión era ayudar a la estabilización y reconstrucción de Iraq. Y para desplegar tropas en misiones "No de Combate" no hace falta la autorización del Rey, solo la de las Cortes, autorización que si tenia el Gobierno. A ver si la engañada vas a ser tu con eso de que no tenían consentimiento de nadie.
Es posible. pero no es lo mismo ir en misiones de paz, o de interposición entre dos combatientes, siguiendo resoluciones de Naciones Unidas, que ir a ocupar un país en una guerra "preventiva", por si tiene armas de destrucción masiva. Y eso de que llegaron después de que finalizaran, no te lo han contado los que fueron allí, que estaban continuamente bajo el fuego de morteros enemigos. Y con respecto al consentimiento de los españoles para enviar tropas a aquella guerra, lo puedes ver también en las encuestas, que se hicieron en ese año en las que el 90 % de los españoles estaban en contra de esa guerra, pero claro aún quedaba ese 10 % que si les gustaba. Te pongo unos enlaces de la disconformidad de la inmensa mayoría de los españoles: http://es.wikipedia.org/wiki/Manifestac ... ak_de_2003 http://elpais.com/diario/2003/02/02/esp ... 50215.html http://old.clarin.com/diario/2003/03/29/um/m-537495.htm
La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
Luis M. García escribió:Pues la fotico está clara, quienes la organizaron están sentados juntitos, cacha con cacha; los otros dos se limitaron a apoyar y salir en la foto. Luego también hubo muchos otros que apoyaron y por "hache" o por "be" no salieron en la foto.
Más tarde un torpe sacó las tropas de Irak para quedar como el cul0 con los aliados de España y meternos en un fregao aún peor, como ya te han dicho... Pero eso ya es otra historia, verdad salada?
Saludos.
Me alegro que veas la foto de quienes la organizaron, con claridad. Y con respecto a lo de sacar a las tropas de Irak, fue con motivo de la palabra dada a los españoles si ganaba las elecciones. Costumbre que últimamente no se lleva, pero eso ya es otra historia.
La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
Oy Oy Oy ...Pero que mal estamos... . Aquí quien más y quien menos tiene relación con el mundo militar, ¿Eh? El máximo peligro en el que estuvieron los Españoles en Irak fue en Nayaf el 4 de Abril y ni si quiera murió ningún Español. En el despliegue español en Iraq murieron 10 personas , por desgracia, de los cuales 9 murieron en atentados a sus convoyes y ninguno murió en combate.
Ah, y ya puestos a argumentar que Carpintero, digo Zapatero trajo a las tropas de vuelta a casa porque lo había prometido y porque le preocupaba el bienestar de su gente, podía haber aumentado el presupuesto del Sistema nacional de salud, elaborado informes anuales sobre la salud de los españoles así como podía haber creado un Ministerio de Juventud , podía reducir al mínimo las conductas ostentosas entre los políticos ( No lo hizo muy bien cuando se llevó 15 cocineros a su casa de veraneo), pudo haber creado una agencia pública de alquiler de viviendas... .
Todas esas cosas que le cito, son promesas incumplidas de ZP. Parece ser que lo de no cumplir las promesas lleva estando de moda más de lo que parece ¿Eh?
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el fránces y en todo mar el inglés, tuvieron de verme espanto
Por cierto, no quiero ser el abogado defensor de nadie, pero me parece de muy mal gusto utilizar el argumento de la ortografía contra alguien. Primero porque no viene a cuento, segundo porque demuestra una falta de argumentos abrumante y tercero porque ni usted ni yo ni nadie escribe con perfeccion y menos en un foro
Pues si, cuando se tiene razón, se tiene. Y es verdad es de mal gusto lo de la ortografía. Pero la idea no iba en relación a la ortografía, sino a los "olvidos", que parece que sólo nos acordamos de los que nos conviene. Y lo de salir en defensa de otra persona, demuestra un acto de compañerismo, digno de admirar.
Un saludo,
Última edición por M a r i a el 12 Dic 2014, 02:01, editado 1 vez en total.
La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
Maria no me cuentes pelis de guerra. El Galicia llego a Iraq después de que finalizaran las hostilidades, entre otras cosas porque el comandante del buque tenia ordenes expresas de hacerlo así, aunque tuviese que estar dando vueltas por el Golfo Pérsico hasta el día del Juicio. Lo de los morteros vino después cuando la insurgencia comenzó a organizarse (y no serian tantos morterazos, que bajas por fuego de artillería no hubo ninguna en el contingente español). Y antes de que digas nada mas te informo que por esas fechas yo estaba en el TEAR (que fueron los primeros en ir) y estoy harto de hablar con cursos míos que estuvieron allí, y ninguno recuerda que les disparan con un mortero (ni siquiera que les dispararan con algo). Y te lo vuelvo a recordar:el Gobierno de España mando las tropas a Iraq en respuesta a una solicitud de la ONU que pedía tropas para estabilizar y reconstruir el país. Que la verdad no se ajuste a tu "verdad" no hace que la primera sea mentira
Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
Nobunaga escribió:Maria no me cuentes pelis de guerra. El Galicia llego a Iraq después de que finalizaran las hostilidades, entre otras cosas porque el comandante del buque tenia ordenes expresas de hacerlo así, aunque tuviese que estar dando vueltas por el Golfo Pérsico hasta el día del Juicio. Lo de los morteros vino después cuando la insurgencia comenzó a organizarse (y no serian tantos morterazos, que bajas por fuego de artillería no hubo ninguna en el contingente español). Y antes de que digas nada mas te informo que por esas fechas yo estaba en el TEAR (que fueron los primeros en ir) y estoy harto de hablar con cursos míos que estuvieron allí, y ninguno recuerda que les disparan con un mortero (ni siquiera que les dispararan con algo). Y te lo vuelvo a recordar:el Gobierno de España mando las tropas a Iraq en respuesta a una solicitud de la ONU que pedía tropas para estabilizar y reconstruir el país. Que la verdad no se ajuste a tu "verdad" no hace que la primera sea mentira
Yo puedo admitir que me equivoco. Aquí también me lo recuerdan. Aunque es posible que la confusión sea simplemente en las fechas en las que acabó la guerra. Los datos que Yo he leído son los siguientes: Comenzó el jueves 20 de marzo de 2003 y finalizó el domingo 18 de diciembre de 2011. http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak Ahora bien, si tu tienes otras fechas se pueden contrastar, y es posible que "tu verdad" sea la verdadera. Aquí pongo un enlace del final de la guerra de Irak que aparece por internet. http://www.abc.es/20111214/internaciona ... 42117.html
Un saludo,
La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
Más bien M a r i a lo que pasa es que la wiki y algunos medios ponen como final de la guerra el momento de la retirada de las tropas USA de Iraq, pero sabes muy bien que desde abril la guerra ya había terminado y lo único que había eran terroristas y nostálgicos del régimen que libraban una guerra de guerrillas.
Por cierto, no quiero ser el abogado defensor de nadie, pero me parece de muy mal gusto utilizar el argumento de la ortografía contra alguien. Primero porque no viene a cuento, segundo porque demuestra una falta de argumentos abrumante y tercero porque ni usted ni yo ni nadie escribe con perfeccion y menos en un foro
Pues si, cuando se tiene razón, se tiene. Y es verdad es de mal gusto lo de la ortografía. Pero la idea no iba en relación a la ortografía, sino a los "olvidos", que parece que sólo nos acordamos de los que nos conviene. Y lo de salir en defensa de otra persona, demuestra un acto de compañerismo, digno de admirar.
Un saludo,
Quien parece que tiene "olvidos" mas bien eres tu , una cosa es que lo hubieras hecho una vez y otra que recurres a las "haches" cada vez que te quedas si argumentos , como dice el compañero ( gracias Alejandro Perez ) esta feo , pero cuando como tu pretendes denigrar al oponente para restarle credibilidad y "avergonzarlo" deberías tener en cuenta a quien te estas refiriendo con esas puyas , lo mismo no tengo vergüenza o viniendo de donde viene el intento de ridiculizarme es un piropo , por que realmente si me sentiría avergonzado si lo que escribiera ( con mejor o peor fortuna ) no solo no aportara nada al conjunto si no que todos los días me tuvieran que estar rectificando y yo erre que erre como haces tu .
De todas formas no te tomes como un ataque furibundo mis palabras , en el fondo ( y lo sabes) te aprecio y ten la seguridad que este foro no seria lo mismo sin ti .
Uno de los problemas sobre el tema de irak el 11M... el 13M y otros muchos de aquella época es que se han establecido unos dogmas de Fe .Por que hay justificar un pecado original . Se juzgo lo del 11M ,pero como se ha visto en estos utimos días con confesiones en plan mira que chulo soy y ataques de cuernos por los supestos padres de la criatura.No merece tal vez que alguien investigue" oficialmente" la violación del dia de reflexión con un fin claro de provocar un vuelco electoral .Por que hasta ahora todos los implicados en semejante barrabasada lo han negado o directamente se ha echo los locos por mucha pruebas que se les presenten, a mi personalmente me llegaron los mensajes por el mismo numero "ofical" que utilizaba el sindicato para los comunicados mediante SMS a los afiliados. La gente voto y los votos estan ahi y pusierón a quien pusierón,allá cada uno con su mecanismo ,pero ese gobierno- SALIDO DE lAS URNAS- nacio con un pecado original que se ha intentado disimular , pero al parecer el EGO les puede más que son capaces de confesar implicitamente un Delito porque ven normal lo que han echo ,ya que todo esta justificado para hacerse con el poder.Desde luego muy -Socialdemocratadelnortedeuropa- no parecen ni los unos, ni los otros ,ni los del más allá.
En resumen vivimos en el pais de los dogmas de 140 caracteres.
"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
Sí bueno, pero no hubiera estado mal que Gabilondo hubiera correspondido a su anfitrión revelándonos quien fue el "creativo" de la de los suicidas con doble capa de ropa interior...
Pues a mi tambien me enviaron el dichoso mensaje con la recomendacion del voto en las ultimas elecciones. A ciertas personas estan en la creencia que con un sms van a convencer voluntádes. No se dan cuenta que muchos ya compran en MediaMark
La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
Mactinez escribió:Uno de los problemas sobre el tema de irak el 11M... el 13M y otros muchos de aquella época es que se han establecido unos dogmas de Fe .Por que hay justificar un pecado original . Se juzgo lo del 11M ,pero como se ha visto en estos utimos días con confesiones en plan mira que chulo soy y ataques de cuernos por los supestos padres de la criatura.No merece tal vez que alguien investigue" oficialmente" la violación del dia de reflexión con un fin claro de provocar un vuelco electoral .Por que hasta ahora todos los implicados en semejante barrabasada lo han negado o directamente se ha echo los locos por mucha pruebas que se les presenten, a mi personalmente me llegaron los mensajes por el mismo numero "ofical" que utilizaba el sindicato para los comunicados mediante SMS a los afiliados. La gente voto y los votos estan ahi y pusierón a quien pusierón,allá cada uno con su mecanismo ,pero ese gobierno- SALIDO DE lAS URNAS- nacio con un pecado original que se ha intentado disimular , pero al parecer el EGO les puede más que son capaces de confesar implicitamente un Delito porque ven normal lo que han echo ,ya que todo esta justificado para hacerse con el poder.Desde luego muy -Socialdemocratadelnortedeuropa- no parecen ni los unos, ni los otros ,ni los del más allá.
En resumen vivimos en el pais de los dogmas de 140 caracteres.
No tenía nada que ver con las elecciones. El candidato de uno de los partidos entrevistado en la jornada de reflexión y pronunciándose sobre algo tan irrelevante como la autoría del atentado. Nada, una bagatela. Ni el medio de comunicación, ni el candidato ni el partido querían influir en los electores. Faltaría más.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
