Armada de Australia

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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola WOLF... el defensor

Ildefonso Machuca escribió:te recomiendo leer las paginas 25 y 26 de la auditoria y "leete" :asombro3: la nota 24

http://i74.photobucket.com/albums/i252/gallego99/AWDaudit1_zps5cf0085e.jpg

:asombro3: oh... el famoso punto treinta del documento "original" de la auditoria... que cosas...

bajar en... http://www.anao.gov.au/~/media/Files/Audit%20Reports/2013%202014/Audit%20Report%2022/AuditReport_2013-2014_22.pdf

y del parlamento australiano... bajar en ... http://parlinfo.aph.gov.au/parlInfo/download/library/prspub/3497967/upload_binary/3497967.pdf;fileType=application/pdf

The non-inclusion of Navantia in the Alliance, while understandable, was perhaps unfortunate in that a substantial portion of the risk inherent in the program was in the transfer of the designs from Navantia to the shipyards. The Auditor-General expressed the problem in the following terms:

The non‐inclusion of Navantia has detracted from the Alliance’s ability to collectively and collaboratively manage risks, which are among the main reasons for establishing such an arrangement; and there has been incomplete alignment of incentives for sharing of best practices and for reducing costs, from design conception through to shipbuilding and ship acceptance.


como ves los australianos tienen la situación muy clara y con la "inclusión" formal de NAVANTIA en el "team" lo que buscan es poner "orden" y buscar minimizar los daños y perdidas... y no ponerse a pelear y hacer que un proyecto que se puede salavar y componer... termine en el desguace... AMIGO... son otras formas de trabajo muy DISTINTAS,,, ellos buscan resolver... y no CULPAR Y CONDENAR...

no lo entiendes... mira ya ese no es mi problema


otro que tampoco lo encaja... con lo facil que es aceptar que "nadie es perfecto"...

y que lo mas importante en "este mundo mundial" es aprender de los errores... de los de otros sale mas barato, de los propios duele más... pero se aprende mejor...

y los australianos por lo pronto han aprendido...

agur :militar-beer:


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola MUNROX respondido por MP...

y para que haya un poco de alegría...

bien por NAVANTIA... :militar-beer:

agur


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Ildefonso Machuca escribió:hola KRAKEN... obviando las necedades...

Dice el necio.
Ildefonso Machuca escribió:y dale que dale... tiembla KRAKEN si a los australianos se les atraviesa NAVANTIA y la demandan...


Si hubiesen sido fallos injustificables como has mentido, si las responsabilidad fuese de Navantia, como has mentido, el Gobierno australiano lo hubiese señalado claramente y exigido las oportunas compensaciones. De libro, salvo para tu cabecita claro.

Ildefonso Machuca escribió:
Kraken escribió:Responsabilidades, a Navantia le otorgan nuevos contratos y la meten en la toma de decisiones y gestión del Consorcio, a ASC los amenazan con dejarlos fuera de futuros contratos y le retiran su toma de decisiones en el Consorcio AWD.... si es que no tienes ni idea de lo que escribes.
CLARO !!!... solo te lo recuerdo...

Quedando claro que no entiendes nada. :pena:
Ildefonso Machuca escribió:NAVANTIA simplemente no cumplió con "...obligations for all parties to carry out their respective roles..." asi que lo unico que le han puesto en claro a NAVANTIA es que asuma su responsabilidad dentro de lo contratado... acaso por hacer esto estan cobrando algo adicional a lo inicialmente pautado...

Sí, están cobrando por los ingenieros desplazados y el trabajo realizado, aunque con descuento de "amigo" para favorecer los contratos pendientes. Que eso de que BAE se gasta su pasta en Lobbies para quedarse el contrato y los australianos no traguen hay que compensarlo.

Pero manda tu curriculum a BAE, como difamador profesional puede que te ganes mejor la vida.

Ildefonso Machuca escribió:vaya ya lo expliqué... y ahora lo enrrollas... o te la quieres tirar de "sabiondo"...

No, mientes una y otra vez con lo del "AEGIS de Raytheon", pero vamos puedes seguir, no me canso de reírme con tus bulos y tonterías.
Ildefonso Machuca escribió:venga lorito... repite que repite... por lo menos respecto tu primer post ya has entendido la responsabilidad de Raytheon...

Nueva mentira, siempre he dejado bien clara la responsabilidad de Raytheon. Eres tú el que dice tontería tras tontería al respecto y ahí están los post para quien los quiera ver. Si es que quedas retratado con cada mentira.

Kraken escribió:
submarinos-y-mas-submarinos-t3751-390.html#p1637964
Responsabilidad ninguna, es todo bajo el control del DMO y la integración es cosa de Raytheon como contratista principal, tanto de los sistemas propios como de los australianos.

Pero entiendo que tu cabecita no pueda entender eso.

Ildefonso Machuca escribió:esto no te lo crees ni TU mismo...

con lo detallistas y ascertivos que son los australianos con sus controles y auditorias... esto se les paso por debajo de la mesa...

HORROR !!!

sigue KRAKEN... sigue no mas...

Veamos lo que dicen los australianos...

While Defence has subsequently sought to address design, construction and productivity issues through DMO involvement in Alliance governance and program management, and the application by the Industry Participants of new strategies during the build phase, substantial performance issues were ongoing in late 2013. As mentioned above, the continuing detailed design, construction
and productivity issues present a significant risk of further overruns in the cost of the project, as well as in the delivery schedule, and will require an ongoing management focus. Further, the program is approaching the complex stage of systems integration when, historically, cost and schedule risks tend to rise.17

The ANAO has previously observed that it is not uncommon for major projects, including Defence projects, to experience cost overruns and integration issues. There is a tendency for initial estimates to be optimistic, contingencies to be too low, the severity of risks to be underestimated, delays to be more extensive than anticipated and the complexity of integration issues not to be fully appreciated.


Vaya, no les resulta tan raro.



Ildefonso Machuca escribió:Ah... y para que te entretengas...

te recomiendo leer las paginas 25 y 26 de la auditoria y "leete" la nota 24

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... f0085e.jpg


For example, even the five keel blocks built by Navantia in Spain have required rework.

There has been an average of 2.75 revisions per drawing (as at March 2013), and revised drawings were still being provided in late 2013. This process has led to costly and out‐of‐sequence rework in cases where construction work already undertaken no longer matched the design.24


Que malos los de Navantia que hacían revisiones continuas de diseño, ah no, que solo hacía lo que le pedían los de la alianza, que cosas.

Ildefonso Machuca escribió:oh... el famoso punto treinta del documento "original" de la auditoria... que cosas...

bajar en... http://www.anao.gov.au/~/media/Files/Au ... 014_22.pdf

y del parlamento australiano... bajar en ... http://parlinfo.aph.gov.au/parlInfo/dow ... cation/pdf
Ildefonso Machuca escribió:NAVANTIA simplemente no cumplió con "...obligations for all parties to carry out their respective roles..." asi que lo unico que le han puesto en claro a NAVANTIA es que asuma su responsabilidad dentro de lo contratado... acaso por hacer esto estan cobrando algo adicional a lo inicialmente pautado...

De responsabilidad ninguna, Navantia, repetimos una vez más: estaba fuera de la Alianza, ahora la han metido en la Alianza y le han dado responsabilidades en el proyecto. Por ser malos,toma ya, además del contrato para los LHD y el de estudio del Sea 5000, todo eso por mantas. Si es que no sabes que inventarte.
Ildefonso Machuca escribió:como ves los australianos tienen la situación muy clara y con la "inclusión" formal de NAVANTIA en el "team" lo que buscan es poner "orden" y buscar minimizar los daños y perdidas... y no ponerse a pelear y hacer que un proyecto que se puede salavar y componer... termine en el desguace... AMIGO... son otras formas de trabajo muy DISTINTAS,,, ellos buscan resolver... y no CULPAR Y CONDENAR...

no lo entiendes... mira ya ese no es mi problema


Que mentiroso eres... :D:

Los australianos reconocen que la cagaron al separar al diseñador del proyecto y por eso meten ahora a Navantia en el ajo, para que no se vuelvan a repetir los errores de gestión, gestión de la que Navantia NO formaba parte.

AWD, like any other frigate program, is a very complex program, and this requires the shipbuilder to cope with several revisions to the drawings in order to capture the latest technical information available, which comes from many different sources and is often out of the designer’s control. This process is natural within the business, and the contractor needs to be prepared to
effectively manage revisions so as to minimise cost and schedule impact.ASC and the Alliance did not and do not have the experience or the skills level to manage revisions in the most effective manner, with the result that revisions have a greater impact than could be expected.
Navantia recommends a comprehensive analysis of the current management procedures to achieve significant improvements in productivity.

As discussed in paragraph 3.14, the intention of including the Platform System Designer in the Alliance arrangement did not eventuate. The DMO’s Phase 2 Overall Program Report states that neither Navantia nor Gibbs & Cox were prepared to agree to the liability regime that the Alliance contract was to impose, and in the absence of an alliance arrangement, the Commonwealth’s relationship with the US and Spanish governments was expected to improve access to government‐owned Intellectual Property.209 The then value of the Platform System Design work (some $300 million) was low when compared to the then cost of the Alliance contract (some $4.2 billion), and there was limited incentive for Navantia to put its own profit share at risk by entering an
Alliance arrangement with a new shipbuilder, and taking part in the pain‐ share gain‐share regime it imposed on potential profit. For its part, Navantia informed the ANAO in October 2013 that there was a lack of clarity with respect to the proposed liability regime. Navantia stated that:
When the possibility of being part of the AWD Alliance was on the table, it was not clear to the parties how to integrate Navantia into the Alliance.
Navantia considered it clearer and more appropriate that the contract be made with DMO (although it could have been made with ASC), and this course of action was quickly agreed with the AWD Alliance.

3.73 Defence decided to form a separate Platform System Design contract with Navantia. Defence sought to minimise the impact of Navantia’s absence from the Alliance by incorporating provisions into the Alliance and PSD contracts that provide for cooperation and collaboration between Navantia and the Alliance.
3.74 Over several years, a substantial amount of design change and updated documentation has been introduced into the AWD construction program (see paragraphs 5.43 to 5.74 and Figure 5.10). While the Alliance has applied a range of strategies to address detailed design immaturity, the problem and its consequences were ongoing in 2013. The most recent initiatives to improve the
design‐to‐production process have included measures to better incorporate Navantia’s knowledge and experience into the Alliance.210 Nevertheless, Navantia is not represented on any of the key Alliance governance bodies,including the Project Board.
3.75 The fact that the Platform System Designer is not part of the Alliance has detracted from the Alliance’s ability to collectively and collaboratively manage risks, which is one of the main reasons for establishing such an arrangement. In practical terms, Navantia’s relative ‘distance’ from the project, compared to the Alliance Industry Participants, has contributed to difficulties in addressing detailed design immaturity issues in the most timely way possible, resulting in more out‐of‐sequence rework than was budgeted for.
Navantia’s absence from the Alliance arrangements has resulted in an incomplete alignment of incentives for sharing of best practices and for reducing costs from design conception through to shipbuilding and ship acceptance.211
3.76 The design issues have highlighted that, ideally, an alliance should include all of the key industry contributors to the task being undertaken, as initially envisaged for the AWD Program. When it is not possible to achieve a comprehensive alliance arrangement because of the stance taken by an industry contributor, appropriate governance and operational arrangements should be established to mitigate the associated risks and enable effective integration between the key contributors to the project.


Pero vamos, seguro que inventas algo nuevo con lo que divertirnos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola KRAKEN...

en fin... me aburres... pues NO APORTAS NADA en tus post... solo provocaciones en las que simplemente no pico

y solo para intentar hacerte ver la diferencia de "como manejan" las cosas los anglosajones...

lee el resumen del debate del parlamento australiano sobre el proyecto AWD...

http://parlinfo.aph.gov.au/parlInfo/download/library/prspub/3497967/upload_binary/3497967.pdf;fileType=application/pdf

y que lo disfrutes...

agur :militar-beer:


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Mensaje por Kraken »

Sé perfectamente como manejan las cosas los australianos, los británicos y los estadounidenses y ninguno hace lo que tú dices que hacen, pero por mi no te cortes, es divertido ver como haces el ridículo cada vez que te inventas algo. :D:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

POR QUÉ NAVANTIA no fue incluida en el AWD...

de la auditoria...

http://www.anao.gov.au/~/media/Files/Au ... 014_22.pdf

punto 62
62. The original intention to include the Platform System Designer (lease NAVANTIA) in the Alliance did not eventuate, and this has contributed to difficulties associated with exporting the design to Australia. The DMO’s Phase 2 Overall Program Report states that Navantia was not prepared to agree to the liability regime that the Alliance contract was to impose. For its part, Navantia informed the ANAO in October 2013 that there was a lack of clarity with respect to the proposed liability regime, and that it preferred a separate contract be established for the Platform System Design :razz: . Defence sought to minimise the impact of Navantia’s exclusion from the Alliance by incorporating provisions into the Alliance and Platform System Design contracts that provide for cooperation and collaboration between Navantia and the Alliance, including delegation of responsibility for the day‐to‐day management of the Platform System Design contract to the Industry Participants. Nevertheless, the fact that the Platform System Designer is not part of the Alliance has detracted from the Alliance’s ability to collectively and collaboratively manage risks, and to do so in a timely manner—which are among the main reasons for establishing such an arrangement. It has also resulted in an incomplete alignment of incentives for sharing of best practices and for reducing costs, from design conception through to shipbuilding and ship acceptance. The design issues have highlighted that, ideally, an alliance should include all of the key industry contributors to the task being undertaken, as initially envisaged for the AWD Program. When it is not possible to achieve a comprehensive alliance arrangement because of the stance taken by an industry contributor, appropriate governance and operational arrangements should be established to mitigate the associated risks and enable effective integration between the key contributors to the project.


en dos platos...

1) Estaba claro ya en la llamada "fase 2" que era necesario incluir a NAVANTIA como miembre activo y RESPONSABLE de la AWD ALLIANCE... perooooooooooo

2) Aun cuando se pretendió en un principio incluir a NAVANTIA en la AWD ALLIANCE, esta NO QUISO, pues "NAVANTIA no estaba dispuesta a aceptar el régimen de responsabilidad que el contrato de la AWD ALLIANCE le imponía.."

3) esas condiciones que le imponia el contrato de la alianza no era mas que implicarla "solidariamente" en los resultados COLECTIVOS (mas no individuales) del avance de la construccion y ensamblaje de los destructores... es decir, si los objetivos colectivos se lograban satisfactoriamente "on time on budget" o mejor aun "after time under budget", los miembros de la alianza se beneficiarina colectivamente en pase a su parte proporcional sobre su participación en el costo total del proyecto... CLARO... si las cosas no salian "time delayed over budget"... AH... entonces los participantes tendrían que soportar las penalizaciones y extracostos solidariamente y de forma prporcional a su participacion... NO OLVIDEMOS que NAVANTIA tenia muy "clarito" lo complicado del trabajo de ingenieria, pues los destructores AWD iban a ser "una F-104 modificada como la F-105, con los cambios solicitados por RAYTHEON"... y ya sabemos que NAVANTIA las pasó canutas con la F-105... asi que "pendejita" NAVANTIA no es...

4) y desde luego lo que menos interesa es aplicar sanciones o penalidades a los responsables... PRIMERO Y ANTES QUE TODO... " Dado que no es posible lograr en la alianza un acuerdo razonable debido a la postura adoptada por un colaborador de la industria, se deberán establecer estraegias gerenciales y operacionales adecuadas para mitigar los riesgos asociados y permitir la integración efectiva entre los principales contribuyentes al proyecto"

LUEGO queda claro que en la etapa de evaluación de riesgos o "fase 2" estaba claro que NAVANTIA debia estar "involucrada" de ellno con la alianza... pero "magicamente" esto no ha ocurrido hasta ahora que tras la auditoría y visto los resultados "causa-efecto" se le ha "invitado" a meterse de lleno en la resolución de los problemas...

para seguir leyendo...

LA RESPUESTA DE LA AWD ALLIANCE
http://www.4shared.com/office/2bWq4Dlqb ... ponse.html

LA RESPUETA DE NAVANTIA
http://www.4shared.com/office/_wS0Xyu-b ... ponse.html

ya lo comentare mas tarde...

agur :militar-beer:

P.D. las traducciones son libres y no google translator


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Por clarificar... Navantia ponia la plataforma, la F-104 con upgrades de la F-105. Pero... los aussies querian meterle mano al diseño y ademas fabricarlo a "piezas" en astilleros que hacia años que no construian algo de ese calibre.

En esas circunstancias lo que Navantia no queria era exponerse a un posible perjuicio financiero derivado de posibles errores o problemas de desarrollo. Y por ese mismo motivo, Navantia se echo a un lado. Decision propia.

Visto lo que paso, parece que acertaron.
Ahora, visto el panorama, los aussies no quieren repetir sopa, y en la proxima piden que Navantia este en el consorcio y (de mi cosecha) lidere la parte de diseño.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola CALLEJA...

lo contratado (la ingenieria claro está) era lo mismo que se hizo en ferrol con la F-105... una F-104 "upgrade"... solo que construida en australia y no por un solo astillero... si no dividido en tres astilleros...

luego NAVANTIA por su "experiencia" con el "upgrade" de la F-105 a partir de la F-104, ya sabia que la "cosa" era "complicadilla"... a lo que habia que sumar la barrera idiomatica (español-ingles)... y la forma "muy distinta" de trabajar de los anglosajones y los españoles...

respecto este parrafo de la discusión en el parlamento es bastante interesante...
http://parlinfo.aph.gov.au/parlInfo/search/display/display.w3p;query=Id%3A%22library%2Fprspub%2F3497967%22
The production difficulties have been compounded by data issues with the engineering drawings from which the blocks are fabricated. Navantia is delivering some 10,000 drawings that are essentially identical to those used by Navantia themselves. While Navantia’s design and engineering processes are excellent, like many industrial processes shipbuilding relies on human knowledge and experience and the drawings haven’t always conveyed the subtle expertise and ‘tricks of the trade’ that Navantia’s workforce has developed building the F-100 family at its Ferrol yard—this is a recurring issue with most technology transfer regimes.


esto me recuerda la respuesta que me dio en su oportunidad el jefe de buque de uno de los BVL's al preguntarle sobre la imprecisión de los planos y el sin numero de interferencias entre tuberías, conductos, cables, valvulas, etc. etc... la respuestas... "de pelicula de terror"... "los planos solo son para tener una referencia de como se hace la instalacion" :asombro3: ... a lo que le re-pregunté... entonces para que los hacen... "para tener algo más que cobrarle al armador"... :razz: ...

hablamos de una empresa con un sistema de calidad ISO9000, auditado y certificado... y sin embargo ni respetan ni cumplen dicho sistema...

de la respuesta de NAVANTIA a la auditoria...

Without aiming to argue about Navantia's performance, which we honestly believe has been and is very satisfactory, Navantia is fully convinced that the major driver for cost overruns and delays has not been the number of modification/revisions/errors/omissions as indicated in the Extract, but rather the deficiencies in the process and management of such issues. which in an experienced shipyard would have had a relatively small impact. In the case of the AWD program, the impact is very significant. In this respect, we strongly recommend that the procedures be analysed comprehensively with the aim of finding ways to improve efficiency and flexibility. It is also worth mentioning that the AWD cost issues are compounding the problem management process, focusing attention more in documenting the associated responsibilities rather than solving the problem.


hace mencion a la "poca" o "baja" experiencia de los astilleros australianos, pero "coincide" que uno de los astilleros en los que se delegó la construccion de la superestructura de los dos buques CAMBERRA y ADELAIDE fue BAE, y hasta la fecha esta reconocido que ests buques fueron un exito tanto en tiempo como en presupuesto... PERO... resulta que ese mismo astillero BAE metió la pata hasa la ingle en la construcción de uno de los "keel blocks" alegando BAE que por fallas en la información de los planos de construcción suministrados por NAVANTIA y ésta alegando falta de experiencia y distorsiones de la estructura por secuencias de soldadura "inadecuadas"... a quien le creemos... bueno para unas cosas y malo para otras... POR DIOS !!!

LO IMPORTANTE... el año que viene puede ser decisivo para la industria naval publica española al liberizarse la construccion de buques civiles en sus instalaciones, y ello solo será exitoso en la misma medida que la industria genere confianza con los trabajos que hasta ahora ha ejecutado... y sobre todo aprender de los errores y tomar las medidas correctivas necesarias... medios hay, instalaciones, personal, es solo un problema de poner mas cuidado y seriedad en lo que se hace...

se trata de no perder la oportunidad que el año que viene se le abre a la industria naval española, sabemos que la competencia es grande, pero los astilleros españoles han demostrado ser buenos en "algunos nichos" de la industria los cuales definitivamante ha de explotar y potenciar...

ojalá que en lo que resta del proyecto AWD ahora con la inclusión de NAVANTIA en un plano algo mas comprometido, pueda reconducir los trabajos y se haga "buena publicidad"... pues está el proyecto brasileño que promete mucho en donde ya FABA ha hecho debut gracias al accidente del WARAO, en el que los brasileños pudieron ver la versatilidad y eficiencia del SICP, del cual ya han contratado un sistema para un refit de uno de sus buques... eso desde luego malo no es...

agur :militar-beer:

Urbano Calleja escribió:Por clarificar... Navantia ponia la plataforma, la F-104 con upgrades de la F-105. Pero... los aussies querian meterle mano al diseño y ademas fabricarlo a "piezas" en astilleros que hacia años que no construian algo de ese calibre.

En esas circunstancias lo que Navantia no queria era exponerse a un posible perjuicio financiero derivado de posibles errores o problemas de desarrollo. Y por ese mismo motivo, Navantia se echo a un lado. Decision propia.

Visto lo que paso, parece que acertaron.
Ahora, visto el panorama, los aussies no quieren repetir sopa, y en la proxima piden que Navantia este en el consorcio y (de mi cosecha) lidere la parte de diseño.

Saludos


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola GOSHAWK...

era la respuesta solicitada, tanto por la AWD ALLIANCE, como por el DMO y la armada autraliana como condicion "sine qua non" para en primer lugar reconducir todo lo relativo a la resolucion de los problemas de ingenieria de detalle "in situ" involucrandose directamente con los astilleros constructores...

Asi mismo, entiendo que era condición "importante" establecer una presencia permanente en australia a efectos de la consecución y desarrollo de los diferentes estudios de riesgo e ingenieria preliminar que la armada australina estima encargar a efectos de no repetir lo ocurrido en el programa AWD...

ya BAE ha ofertado su desarrollo de la F26 a australia, y aunque su desempeñp en el programa AWD no ha sido plausible, por lo pronto habla el mismo idioma del cliente y despues de todo tampoco lo hizo nada mal con los CAMBERRA

http://www.infodefensa.com/es/2014/06/0 ... 28es|en%29

The Spanish, Favorite
Australia leaves only Navantia and Daewoo in its supply ships contest

citando solo lo mas relevante del articulo

06/06/2014
(Infodefensa.com) GSF, Madrid - Australian Defense Minister, David Johnston , today announced its decision that the contract to build two new supply ships for the Navy attend only two competitors : the Spanish Navantia and South Korea's Daewoo . Industry sources have told Infodefensa.com in this case, despite the stiff competition that always involve the Koreans, the Spanish option offers greater possibilities. The work of Koreans have realized, do not meet the requirements of the RAN ( Royal Navy Australia ), as if the Spanish company, which also have a strong presence in Australia, for which they built ships and makes LHD and which recently was operating the Combat Supply Ship (BAC) Cantabria to precisely meet the needs Australian supply operations and, incidentally, familiarize sailors with a similar vessel to which you might end up ordering now.

The chances of Navantia to win the contract for the two future supply ships in combat are very high, since this is a client with a great fondness for the products of this company -HA acquired two LHD -like strategic projection ship Juan Carlos I and Spanish and design of the destroyers AWD , based on the F100 , among others, and knows very well what type of ship will opt Spain this contest. In fact, last year the BAC Cantabria completed the Marina Australian 79,000 miles (equivalent to twice around the earth) during 215 days at sea. During that time he made ​​more than fifty maneuvers RAS and 150 aircraft operations, all with Australian crew, allowing the RAN insight into what kind of ship would have if finally the government opts for Spanish product .


en cuanto al proyecto del AOR, visto el resultado del CANTABRIA y a la baja complejidad del proyecto y sobre todo a la falta de interes de parte de otros astilleros, es casi seguro que salvo sorpresas de ultima hora la adaptación del diseño estará a cargo de NAVANTIA, mas no su construcción que casi de seguro estará a cargo de BAE o ASC segun bajen su carga de trabajo en el AWD...

PERO CUIDADO !!!... la armada australiana utilizará precisamente este diseño-construcción como un "examen" a NAVANTIA para verificar si efectivamente puede integrar sus servicios de ingenieria y asesoriamiento a la construcción a las condiciones de la industria naval australiana...

agur :militar-beer:

Goshawk escribió:Navantia consigue más participación en el programa de destructores australianos

“La participación de Navantia en este contrato, unido a la apertura del Centro Técnico de Operaciones de Adelaide, contribuirá significativamente a la consolidación de Navantia Australia como empresa australiana de ingeniería y gestión de programas, con el objetivo de ofrecer el mejor servicio a Australia en materia de defensa


Las autoridades respondieron indicando la satisfacción con Navantia y recibieron muy positivamente los planes de la compañía para establecerse y dar un buen servicio a Australia. El Ministerio de Defensa mostró su satisfacción por la entrega del Canberra y confirmó que en 2015 se producirán importantes decisiones con respecto a los programas del AOR y futuras fragatas.


Parece que el tema de las fragatas está reconducido ... :militar-beer:


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

a eso se le llama "jugar con el enemigo en casa"...

ignoro hasta que punto BAE australia es de BAE como tal... (la composición accionaria), pero sin duda de que si la armada australiana se decantara por el diseño TYPE26 de BAE, a BAE australia le tocaria una buena parte del trabajo, claro está ello si BAE england no se pone cómica y barra pa'casa exgiendo que la construccion de las naves se haga en inglaterra y no en australia (defensa del empleo ingles)...

ahi es donde NAVANTIA debe "decidirse" y ver si apuesta 100% con el todo al desarrollo de la ingenieria de detalle, asesorando directamente en la cosntrucción y viendo de obtener algun que otro contrato de construcción de bloques o la colocación de productos españoles en los astilleros y construcciones australianos, o dejar pasar las cosas y lograr tan solo un desempeño regular...

es evidente que la postura del gobierno australiano es impulsar y defender la industria naval australiana, por lo que de seguro todos los constratos de desarrollo y construcción previstos a futuro... AOR, fragatas y submarinos deberán incorporar de alguna manera un importante valor de la industria local y las ofertas que apoyen esta posición serán sin duda las llamadas a ganar...

no es de mosquear que los bloques de los CAMBERRA salieron perfectos y en cambio los bloques de los AWD tambien construidos por BAE australia salieron "choriceados"... juego de grandes ligas...

agur


munrox escribió:
Ildefonso Machuca escribió:PERO CUIDADO !!!... la armada australiana utilizará precisamente este diseño-construcción como un "examen" a NAVANTIA para verificar si efectivamente puede integrar sus servicios de ingenieria y asesoriamiento a la construcción a las condiciones de la industria naval australiana...


Apuesto a que BAE vuelve a tener problemas "debido" a Navantia... :green:


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Mensaje por urquhart »

Hola atodos,

esto, sobre los bloques... el casco del HMAS Canberra fueron construidos en España, y trasladados a Australia para su acababdo final

http://chivethebrigade.files.wordpress. ... -500-0.jpg

http://www.navalassoc.org.au/ALHD%20CAN ... UG2012.jpg

Analoga situación se repitió en el HMAS Adelaide

http://en.wikipedia.org/wiki/Canberra_c ... 1311950946).jpg

BAE Systems Australia está participada mayoritariamente por BAE Systems.

La compañía BAE trabaja en los LPD como resultado de la adquisición de Tenix Defence en 2008, empresa adjudicataria junto a NAvantia; y en los AWD ante la imposibilidad de la empresa NQEA, adjudicataria del programa de bloques de los Hobart, de finalizar los trabajos cuando manifestó problemas financieros; en 2009; y debemos recordar que las propuestas de BAE Systems para ambos programas fueron rechazadas.

Por tanto, los problemas con los AWD, en cuanto a bloques y otros son problemas que deben achacarse a BAE System... tal vez sea sospechoso que la empresa perdedora de ambor programas, y que los hereda por adquisición o endose, sea una empresa que ante la perspectiva de nuevos contratos en principio de ingeniería, achaque problemas constructivos a la adjudicataria inicial.

Por lo que puedo saber, la RAN está encantadísima con el HMAS Canberra, y durante la estancia del Buque de Su Católica Majestad Cantabria quedó impresionada por las posibilidades de la nave y la profesionalidad de los españoles.

navynews.realviewdigital.com/#folio=1
navynews.realviewdigital.com/#folio=2

Se pueden ampliar.... y poner https:// delante :gc:


Tempus Fugit
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Ildefonso Machuca escribió:no es de mosquear que los bloques de los CAMBERRA salieron perfectos y en cambio los bloques de los AWD tambien construidos por BAE australia salieron "choriceados"... juego de grandes ligas...

agur


A lo mejor, y digo a lo mejor, tiene algo que ver que todo el casco de los Camberra fuese construido por Navantia, y BAE Australia realizase únicamente la isla, que es básicamente una estructura rectangular, sin la complejidad del casco.


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Ildefonso Machuca
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Armada Australiana

Mensaje por Ildefonso Machuca »

LO BUENO... si THYSSEN comprase ASC, con la intención de dedicarlo en un primer momento a la construcción de los nuevos SUBS, sacaria de la circulación a una importante capacidad y fuerza de construcción naval disponible para el programa de las futuras FRAGATAS... dejando a NAVANTIA la oportunidad de entrar mas de lleno en el proyecto (mas responsabilidad y mas beneficio)... pudiendo traer para sus astilleros en españa parte de la produccion.

LO MALO... la entrada de THYSSEN en el sector de la construccion naval australiana es "meter en casa" a un nuevo competidor...

agur :militar-beer:


munrox escribió:TKMS podría estar interesada en comprar ASC si es contratada para la construcción de la próxima serie de 12 submarinos australianos que, según la compañía alemana, podría suministrar por menos de $20.000 millones (unos €13.165 millones) estando dispuestos a construirlos en Australia, aunque avisan que esto último podía retrasar el inicio del proceso de construcción por meses. Su propuesta se basa en un diseño de unos 90 m de eslora y 4.000 toneladas.

German submarine builder ThyssenKrupp Marine Systems interested in buying the ASC
http://www.heraldsun.com.au/news/nation ... 4d87e0d1f3


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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Islander
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Mensaje por Islander »

La redacción del artículo no está muy clara, no queda claro si esa fuerte inversión sólo es para el programa de submarinos o para toda la Armada.


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puchero
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Mensaje por puchero »

Australia ya no quiere al S-80
El último de estos reveses, que se ha conocido hace apenas unos días, es la no inclusión del S-80 dentro de los submarinos candidatos al programa militar de Australia. Pese a que el país oceánico había incluido al buque español entre los candidatos, finalmente ha quedado fuera del concurso, en el que sí se ha invitado a participar a astilleros de Japón -Mitsubishi y Kawasaki-, Francia –DCNS- y Alemania –ThyssenKrupp-.

Quedar excluido del concurso del país que más interés había mostrado por el S-80 supone un “gran revés comercial” para los astilleros españoles, y por alcance para la Armada española tal y como admiten las fuentes militares consultadas.

Hasta ahora existía la esperanza de impulsar las potenciales exportaciones del submarino, de forma que el coste final del proyecto y de toda la inversión en I+D+i que lleva aparejada un diseño de este calado no recayese únicamente sobre España –hasta ahora, y previsiblemente, el único comprador-.

Saludos... :asombro2:


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