Fuerza Aérea Argentina

[Fulvio Boni]

En primer lugar demuestra que si existe un bloqueo británico sobre ventas militares o de uso dual de Gran Bretaña a Argentina

estimado los bueyes delante de la carreta.

Lo que efectivamente hay mas allá de toda discusión es un bloqueo argentino sobre las islas que son británicas ( creo que hubio hasta una guerra para aclarar ese punto )
lo que lógicamente no quieren los británicos es que los bloqueadores tengan elementos para hacer efectivo dicho bloqueo

“We are determined to ensure that no British-licensable exports or trade have the potential to be used by Argentina to impose an economic blockade on the Malvinas Islanders or inhibit their legitimate rights to develop their own economy,

Mas claro ...

Si el reemplazo de las partes inglesas es muy caro y no le conviene a Argentina podría desistir de la compra de ambos aviones y buscar otro proveedores dentro del BRICS

Si, pero tienen la mala costumbre de cobrar en efectivo

[julio luna]

estimado los bueyes delante de la carreta.

Lo que efectivamente hay mas allá de toda discusión es un bloqueo argentino sobre las islas que son británicas ( creo que hubio hasta una guerra para aclarar ese punto )
lo que lógicamente no quieren los británicos es que los bloqueadores tengan elementos para hacer efectivo dicho bloqueo

Hay un bloqueo efectivo de ventas militares o de uso dual de GB a Argentina desde 1998 :

El Gobierno británico dejará de conceder licencias para exportar equipamiento militar al Ejército argentino, salvo "en excepcionales circunstancias".
El ministro británico de Empresa, Vince Cable, informó de la nueva política en una declaración escrita al Parlamento en la que también habló de medidas del Ejecutivo argentino para "dañar los intereses económicos de los isleños de las Malvinas".
En realidadad, las exportaciones desde el Reino Unido a la Argentina de equipamiento militar que pudiera reforzar a las Fuerzas Armadas del país estaban prohibidas desde 1998. Sí se permitía la exportación de material de mantenimiento, como piezas de recambio para aviones o motores para embarcaciones.
Con la nueva medida, que tiene efecto inmediato, "no se concederán licencias a ningún tipo de material militar ni de uso dual militar y civil ni a tecnología destinada a usuarios militares en Argentina, salvo en excepcionales circunstancias", dijo Cable en la Cámara de los Comunes.
"El Gobierno ha revisado su política (de control de la exportación) a la luz de los recientes actos del Gobierno de Argentina dirigidos a dañar los intereses económicos de los isleños de las Malvinas", añadió.
Además, el Gobierno británico quiere asegurarse de que "ningún bien exportable tiene el potencial de ser usado por Argentina para imponer su bloqueo económico a los habitantes de las Malvinas o inhibir su legítimo derecho de desarrollar su propia economía".
Sin embargo, bajo la nueva política, los civiles podrán continuar adquiriendo equipamiento del Reino Unido.

Las islas Malvinas a criterio de las naciones Unidas son un territorio en litigio que incluye en la lista de territorios no autónomos bajo supervisión del Comité de Descolonización.

“We are determined to ensure that no British-licensable exports or trade have the potential to be used by Argentina to impose an economic blockade on the Malvinas Islanders or inhibit their legitimate rights to develop their own economy,

Mas claro ...

El resultado es un bloqueo a las importaciones militares o dual de origen británico que afecta a Argentina más allá de sus intenciones para con las islas .Hay que remarcar que Argentina ha descartado la opción militar para recuperarlas y solo sigue la via pacífica en los organismos internacionales recibiendo la adhesión de otros paises entre los que está Chile que además se sumó cuando desde el Mercosur se prohibió la entrada a sus puertos de navios con la bandera de Malvinas.

Si, pero tienen la mala costumbre de cobrar en efectivo

Los rusos con la crisis de Ucrania han decidido comprar alimentos en Brasil y Argentina por 18.000 millones de dólares, hace rato que nos están ofreciendo Sukhoi Su-35, la contra son nuestros militares pro yanquis, aunque cada vez son más los enamorados del material ruso dada las grandes prestaciones de los MI17. Un cordial saludo trasandino.

[camilo1ats]

Los rusos con la crisis de Ucrania han decidido comprar alimentos en Brasil y Argentina por 18.000 millones de dólares, hace rato que nos están ofreciendo Sukhoi Su-35, la contra son nuestros militares pro yanquis, aunque cada vez son más los enamorados del material ruso dada las grandes prestaciones de los MI17.

Y creo que mucha razón tienen, si les ha sido difícil mantener unos silvestres MIII, mantener un Su-35 debe ser prohibitivo.

[espin]

¿Su-35 a 100 M$ unidad...? me temo que no lo veo posible para la FAA en el corto o medio plazo por motivos presupuestarios, como veo poco probable el Gripen NG para Argentina por temas de política exterior, y también presupuestarios ¿para que nos vamos a engañar?...

[julio luna]

Los rusos con la crisis de Ucrania han decidido comprar alimentos en Brasil y Argentina por 18.000 millones de dólares, hace rato que nos están ofreciendo Sukhoi Su-35, la contra son nuestros militares pro yanquis, aunque cada vez son más los enamorados del material ruso dada las grandes prestaciones de los MI17.

Y creo que mucha razón tienen, si les ha sido difícil mantener unos silvestres MIII, mantener un Su-35 debe ser prohibitivo.

Los M3 siguen volando con el detalle de cada uno, que ya postée.
Es inegable que este gobierno destina muy poco presupuesto para el funcionamiento de la FAA, las razones de algunos aviadores es su gusto por el material occidental y con estandard NATO pero visto los bloqueos y limitaciones de los actuales proveedores es posible que sus opiniones no sean muy tenidas en cuenta.
Mantener Su-35 es caro pero no es prohibitivo para Argentina con solo pensar en lo que paga por deuda externa todos los años o lo que importa de combustible incluyendo el gas boliviano o las cifras de su intercambio comercial con otros paises que cualquier advenedizo con un poco de criterio puede comprobar, se puede llegar a la conclusión que no se compran o mantienen aviones de más de 100 millones de dólares porque es parte de la política de defensa del gobierno argentino ,que al parecer ha cambiado al firmar una nota de intención para adquirir en un futuro 24 Gripen NG .
Nada se va a solucionar en un año que le resta a este gobierno ni siquiera la compra de un caza usado transitorio.Un Saludo.

[julio luna]

¿Su-35 a 100 M$ unidad...? me temo que no lo veo posible para la FAA en el corto o medio plazo por motivos presupuestarios, como veo poco probable el Gripen NG para Argentina por temas de política exterior, y también presupuestarios ¿para que nos vamos a engañar?...

y habrá que ver con el tiempo. Rusia necesita importar 18.000 millones de dólares de alimentos y decidió hacerlo desde Brasil y Argentina por la crisis de Ucrania .El gobierno argentino puede comprar las cantidades de alimentos requeridos para la exportación en pesos y vendérselo a Rusia en dólares o cambiárselos por su-35 más su mantenimiento.

Pdata: Los proyanquis y proeuropeos tanto en las FFAA y también en los foros argentinos están relocos con esta posibilidad de comprar material militar ruso , ya existe desde 2006 un convenio militar con Rusia, que habían firmado los presidentes Néstor Kirchner y Vladimir Putin en 2004. Sin debate legislativo, el acuerdo marco aprobado avala la compra de armamento ruso y la radicación en nuestro país de fábricas relacionadas con los sistemas de armas rusos. Ninguna de esas alternativas debería pasar nuevamente por el filtro del Congreso, ya que en el mismo acuerdo se establece que la autoridad de aplicación, que entenderá en contratos, cantidad de suministros y formas de pago, será la Secretaría de Planeamiento, del Ministerio de Defensa.
Lo que pasa actualmente es porque este gobierno quiere, ni siquiera necesita la aprobación del parlamento argentino.

[Kraken]

Sin debate legislativo, el acuerdo marco aprobado avala la compra de armamento ruso y la radicación en nuestro país de fábricas relacionadas con los sistemas de armas rusos.

Sí a la compra, no a las fábricas o cesión de tecnología. Eso y que los pagos tienen que ser en divisas es lo que evitan la compra de material Ruso.

[julio luna]

Sí a la compra, no a las fábricas o cesión de tecnología.

Estamos de acuerdo con que los rusos son reacios a la cesión de tecnologia , dicen que con los MI17 hasta les retacearon los manuales de mantenimiento y es sabido que para mantenimiento mayor todo el material debe viajar a Rusia.
También es cierto que todo depende de la cantidad que se compre y los arreglos a los que se lleguen sobre todo si Rusia necesita alimentos con urgencia y no los puede comprar en otro lado por los conocidos problemas políticos internacionales.
Durante la primera guerra fria luego de la invasión a Afganistán la Unión Soviética era objeto de un bloqueo a la importación de millones de toneladas de cereales estadounidense y Argentina rompió esa medida exportando su producción a ese pais, lo mismo pasará en la actualidad a lo que se sumará Brasil.

Eso y que los pagos tienen que ser en divisas es lo que evitan la compra de material Ruso.

Mediante la exportación de alimentos argentinos a Rusia se obtendrian las divisas, actualmente hay una nueva situación mundial y ese país ha tomado la decisión de importarlos de Brasil y Argentina por miles de millones de dólares.
Estamos de acuerdo en que comprar Su35 (que fueron ofrecidos duran la última visita de Putin al país este año ) es una decisión exclusiva del gobierno argentino (antimilitarista por naturaleza política) , eso sumado a la opinión contraria de las cúpulas militares podria ser la causa de que no se compre material ruso y de ninguna otra procedencia.

[julio luna]

Lo siento, pero me parece una información difícil de creer, sobre todo con un cliente como Argentina que ya opera aviones franceses. La opinión que creo más extendida es que la venta no se concretó porque al final las autoridades argentinas no realizaron el pago convenido y al llegar la fecha diseñada en el plan del EDA español, estos aviones simplemente fueron dados de baja, como se avisó a las autoridades argentinas que ocurriría.

No fué un problema de pagos porque la partida ya estaba asignada por el Congreso Argentino y si es cierto que Argentina era un cliente francés y ese pais queria que lo continuara siendo pero de F1 franceses no españoles por lo que si no se aceptaba esa compra adicional a los F1M o se decidian exclusivamente por F1 franceses no iban a realizar lo que ustedes llaman Gran Visita y nosotros ICM , además estaban los precios abultados que como es su costumbre querian cobrarnos y también muchos de los materiales de aviónica como por ejemplo el IFF eran exclusivamente de uso de la OTAN y no se exportaban, así como las armas lanzables que se pensaban vendrian con los F1M.

Por otro lado, tampoco creo muy plausible que unas celulas con más de 40 años y en tan pequeña cantidad como las Mirage III que opera la FAA, aún le quede una vida operativa de 1.500 Horas, ni mucho menos.

Saludos.

Si tienen 1500 horas y más , también hay células con menos de 40 años, no solo están operativos Mirage 3 , también hay Dagger , Finger y posiblemente algún Mara , todos Mirages 5, de todas maneras se desprograman el año que viene...Un Saludo.

Pdata.: desde 1973 la FAA llegó a tener más de 90 Mirages.

[faust]

Si tienen 1500 horas y más , también hay células con menos de 40 años, no solo están operativos Mirage 3 , también hay Dagger , Finger y posiblemente algún Mara , todos Mirages 5, de todas maneras se desprograman el año que viene...Un Saludo.

esto demuestra que tu información no es veraz... por eso no le he parado pero esto es bastante demostrativo:


también hay células con menos de 40 años
Los ultimos MirageIIIEA fueron entregado a finales de los 70s (+35 años)
los daggers construidos a inicios de los 70s (+40años)
los maras a finales de los 60s (+40 años)

También hay Dagger , Finger

no soy experto de los mirages ni deltas francese o derivados ni menos de la FAA

pero tengo entendido que el IAI Dagger es el nombre comercial (o sea cuando se los vendieron a los argentinos) dado al IAI Nesher, construidos para israel y son una copia al carbón del Mirage 5.

inicialmente (el nesher) tenia la avionica del mirage 5 (algunos radios, quizas un sencillo sistema de radionavegacion, y no mucho mas...

las antenas de "blade" de los IAI Daggers muestra que a la avionica (o la casi inexistencia de ella) de los Dagger le pusieron al menos un radio VOR y quizas otro radio de comunicaciones (UHF quizas).

asi fueron a la guerra en 1982 (la segunda que soportaban sus células)

luego modifican la avionica del Dagger al ponerle computadora de tiro, radiotelemetro y HUD del Kfir C-2 y crean el "Finger"

todos habian sido modificados de esa manera, asi que "Daggers" y "fingers" es lo mismo, todos los Daggers fueron modificados a "Fingers" asi que solo existian (porque creo que salieron de baja) fingers en la FAA

si tu no sabes eso, ni la diferencia, tu credibilidad en el tema es nula

y posiblemente algún Mara

no recuerdo bien, lo digo de memoria, pero el Mara es una pequeña "actualización" (lo pongo en comillas porque realmente no es eso) de los Mirage5P comprados al peru por la argentina, y si no me equivoco, hace aaaaaaños (como principios de los años 2000s) entré a la pagina oficial de la FAA, entre sus aeronaves "historicas" (las que salieron en servicio) decia que el "Mara" habia sido retirado del servicio..

solo digo esto de memoria, lo mas probable es que confunda datos y tenga impresiciónes, pero si esto que digo alguna parte no es verdad, quiere decir que lo que dices del tema es de veracidad baja o nula.

[julio luna]

Si tienen 1500 horas y más , también hay células con menos de 40 años, no solo están operativos Mirage 3 , también hay Dagger , Finger y posiblemente algún Mara , todos Mirages 5, de todas maneras se desprograman el año que viene...Un Saludo.

esto demuestra que tu información no es veraz... por eso no le he parado pero esto es bastante demostrativo:
también hay células con menos de 40 años
Los ultimos MirageIIIEA fueron entregado a finales de los 70s (+35 años)

los daggers construidos a inicios de los 70s (+40años)
los maras a finales de los 60s (+40 años)

dije : también hay células con menos de 40 años, ésas son :

I-017, (Mirage IIIEA), c/n 15F/5HD, monoplaza arribado a la Argentina en diciembre de 1979, primer vuelo en la Argentina el 26/2/180, asignado al G8C el 27/5/1980, incorporado al Escuadrón Mirage en Rio Gallegos, en abril de 1982, transferido al G6C en marzo de 1988.

I-018, (Mirage IIIEA), c/n 16F/6HD, monoplaza arribado a la Argentina en enero de 1980, primer vuelo en la Argentina el 26/2/180, asignado al G8C el 21/6/1980, incorporado al Escuadrón Mirage en Comodoro Rivadavia, en abril de 1982, asignado al G6C en marzo de 1988.
Son los sobrevivientes del segundo lote de Mirage IIIEA comprados nuevos a Francia entre 1979 y 1980 los perdidos eran I-013,I-014,I-015,I-016 y I-019. Esto ya lo posteé en respuesta a una afirmación suya…soy lo veraz que dice la estadística histórica de la FAA.

También hay Dagger , Finger

no soy experto de los mirages ni deltas francese o derivados ni menos de la FAA

pero tengo entendido que el IAI Dagger es el nombre comercial (o sea cuando se los vendieron a los argentinos) dado al IAI Nesher, construidos para israel y son una copia al carbón del Mirage 5.

inicialmente (el nesher) tenia la avionica del mirage 5 (algunos radios, quizas un sencillo sistema de radionavegacion, y no mucho mas...

las antenas de "blade" de los IAI Daggers muestra que a la avionica (o la casi inexistencia de ella) de los Dagger le pusieron al menos un radio VOR y quizas otro radio de comunicaciones (UHF quizas).

asi fueron a la guerra en 1982 (la segunda que soportaban sus células)

luego modifican la avionica del Dagger al ponerle computadora de tiro, radiotelemetro y HUD del Kfir C-2 y crean el "Finger"

todos habian sido modificados de esa manera, asi que "Daggers" y "fingers" es lo mismo, todos los Daggers fueron modificados a "Fingers" asi que solo existian (porque creo que salieron de baja) fingers en la FAA

si tu no sabes eso, ni la diferencia, tu credibilidad en el tema es nula

y posiblemente algún Mara

no recuerdo bien, lo digo de memoria, pero el Mara es una pequeña "actualización" (lo pongo en comillas porque realmente no es eso) de los Mirage5P comprados al peru por la argentina, y si no me equivoco, hace aaaaaaños (como principios de los años 2000s) entré a la pagina oficial de la FAA, entre sus aeronaves "historicas" (las que salieron en servicio) decia que el "Mara" habia sido retirado del servicio..

solo digo esto de memoria, lo mas probable es que confunda datos y tenga impresiciónes, pero si esto que digo alguna parte no es verdad, quiere decir que lo que dices del tema es de veracidad baja o nula.

dije : también hay Dagger , Finger y posiblemente algún Mara , todos Mirages 5 me refería a que además de los Mirage 3 , hay esos otros Mirages no sé que es lo que ha interpretado … y era en respuesta a una afirmación de espin que escribió:"Por otro lado, tampoco creo muy plausible que unas celulas con más de 40 años y en tan pequeña cantidad como las Mirage III que opera la FAA, aún le quede una vida operativa de 1.500 Horas, ni mucho menos.Saludos."
me parece que se le han mesclado mis respuestas a diferentes post... no quiero pensar que está intentando poner en duda la información que posteo en este foro ... esa es la razón por la que generalmente agrego fuentes confiables a mis post.Un Saludo.

Pdta : No todos los Daggers se transformaron en Finger, todavia hay volando un dagger biplaza por lo menos, justamente posteé un video reciente donde se lo puede ver despegar desde una pista del norte argentino a una sección de Mirage en formación (a la izquierda un IAI Dagger B y a la derecha un Mirage 5 Mara), seguidos de un despegue individual de un Mirage 5 Finger.
https://www.youtube.com/watch?v=AKTK1zq7E3M#t=10

parecen desplazarse sin novedad ...

[faust]

(a la izquierda un IAI Dagger B y a la derecha un Mirage 5 Mara), seguidos de un despegue individual de un Mirage 5 Finger.
https://www.youtube.com/watch?v=AKTK1zq7E3M#t=10

parecen desplazarse sin novedad ...

si efectivamente los monoplazas son mirage5P "Mara" (se les nota las antenas del rwr israeli en la nariz) y el biplaza, supongo que es un dagger/finger....

eso me lleva a pensar, los mirage "mara" argentinos son los mirages mas antiguos en servicio en el mundo?

[ñugares]

me parece que discutir que si una célula tiene 35 o 40 años es un poco baladí , lo que esta claro que que con esos años a sus espaldas aparte de aviones obsoletos son demasiados años y tenían que haber sido reemplazados hace muchossss años .

Si tienen 1500 h remanentes eso significara que han volado muy , pero que muy poco y si siguen volando lo que vuelan en la actualidad lo mismo duran otro 15 o 20 años .

un saludo .

[capricornio]

Una precisión Julio, la FAA nunca tuvo simultáneamente más de 90 aviones de la familia Mirage.
Los primeros 12 llegaron en 1973 (10 M-IIIEA y 2 DA). A mediado de los 70 se habían perdido 1 en accidente.
Entre finales de 1978 y promavera de 1979 llegaron 24 Dagger A y 2 Dagger B (los IAI Nesher fabricados entre 1970-71), lo que incrementó la familia Mirage en Argentina a 37 aparatos. A finales de ese año 79 y principio del 80 llegan 7 monoplazas más de M-IIIEA, pero se perdía otro ejemplar en accidente. Eso situó la flota a inicio de 1980 en unos 43 aviones.
Entre finales de 1980 y finales de 1981 llegaron adicionalmente 11 monoplazas más de Dagger A y 2 biplazas Dagger B. Antes del inicio de la guerra de las Malvinas en abril de 1982 se perdieron 2 Dagger más en accidentes, lo que situó la flota antes del comienzo del conflicto en unos 54 aparatos. De ellos, un Dagger estaba en Israel como prototipo del proyecto Finger. Justo empezada la conflagración bélica se recibió un biplaza M-IIIB desde Francia, lo que incrementó el total a 55 aviones (54 de ellos en Argentina).
Durante el enfrentamiento fueron derribados 11 Dagger A y 2 M-IIIEA, recibiéndose al final del mismo los 10 M-VP y al acabar el año otro biplaza M-IIIB, lo que deja la flota en 53 aviones.
Durante 1983 se recibieron de segunda mano de Israel los desgastadísimos 19 M-IIICJ y 3 biplazas M-IIIBJ. Los mismos debieron sufrir numerosos trabajos de puesta a punto que dilataron la entrada en servicio de su totalidad hasta entrado 1985. Esto elevó el total de la flota a 75 aviones cuando llegó el último M-IIICJ/BJ, aunque como he comentado la totalidad de ellos no entró en servicio hasta 1985, periodo en el que al menos un M-IIIEA se perdió en accidente, lo que dejaría el balance en 74 aviones como máximo simultáneamente operados por la FAA. Hasta finales de 1989 además se llevó a cabo el proyecto Finger en sus diversas fases, lo que detrajo del servicio activo a unos 4 aviones por año de los 19 monoplazas que eran sometidos a la modernización. En este tiempo se perdieron en accidente 3 Dagger.
Entre 1986-1991 fueron dados de baja la totalidad de los M-IIICJ/BJ excepto un par de ejemplares más que prolongaron algo más su vida haciendo ensayos. 3 ejemplares se perdieron en accidentes. Una pésima compra de unos aviones que apenas duraron en servicio entre 2 y 6 años llegando ya exhaustos a Argentina.
Los Mirage VP fueron modernizados entre 1987 y 1991, lo que arroja una media de dos aviones por año. En 1989 se perdió un aparato en accidente.

En total la FAA utilizó:
17 M-IIIEA
2 M-IIIDA
2 M-IIIBE
19 M-IIICJ
3 M-IIIBJ
35 Dagger A
4 Dagger B
10 M-VP

Un total de 11 biplazas y 81 monoplazas que suman 92 aviones de diversas versiones de esta familia.

M-IIICJ/BJ:
http://amilarg.com.ar/miiic-b.html

Dagger/Finger:
http://www.taringa.net/posts/apuntes-y- ... ntina.html

M-VP:
http://www.defensa.pe/forums/showthread ... AP-M-VP%29

Como se puede apreciar, y dadas las inmovilizaciones por modernizaciones, bajas por accidente y periodos de incorporación de los aviones en distintos momentos, la FAA difícilmente contó con más de 70 aviones de esta familia en servicio en un mismo año, lo cual debió tener lugar en el periodo 1985-1987. A partir de ese año los accidentes, modernizaciones a Finger y Mara y bajas de M-IIICJ/BJ fueron bajando la línea de vuelo paulatinamente.

Un saludo

[julio luna]

me parece que discutir que si una célula tiene 35 o 40 años es un poco baladí , lo que esta claro que que con esos años a sus espaldas aparte de aviones obsoletos son demasiados años y tenían que haber sido reemplazados hace muchossss años .

Si tienen 1500 h remanentes eso significara que han volado muy , pero que muy poco y si siguen volando lo que vuelan en la actualidad lo mismo duran otro 15 o 20 años .

un saludo .

Tienes razón y es una desgracia que los hayan volado poco , es por eso que los políticos se hacen los distraidos... pero ya la FAA les bajó el pulgar, no pasan del 2015.Un Saludo.