Fuerza Aérea Colombiana

[Loneagle]

Depende del tipo de F-16 que quieras adquirir y la cantidad de dinero que quieras gastar... igual ya me sospechaba que iban a salir con el sistema Probe and Drogue de los bloque 60 Emiraties.

[faust]

Boom

[MAXWELL]

De esto ya se habia hablado,pero esta nota que confirma el inicio del proyecto no la habia visto en este tema,¡Bien por la FAC!

http://www.infodefensa.com/latam/2012/1 ... stems.html

[ltcol. solo]

De esto ya se habia hablado,pero esta nota que confirma el inicio del proyecto no la habia visto en este tema,¡Bien por la FAC!

http://www.infodefensa.com/latam/2012/1 ... stems.html

Saludos

Excelente, sin embargo eso no va a hacer del Kfir un caza de superioridad Aerea, lo que supongo es la idea ( un intento mas).

Ahora pude perfectamente ser un o en anticipo de lo que viene.

de Elbit Systems a continuación del establecimiento del MTC para el Ministerio de Defensa israelí para los cazas F-16 y F-15

salu2

[Loneagle]

Esa nota es de hace dos años y quizá al día de hoy ya este operando ese centro de entrenamiento, lo que me deja una duda es que tiene que ver con la superioridad aérea?

Insisto que ese concepto de la superioridad aérea esta muy mal entendido, al punto que algunos consideran al F-16 un caza desarrollado bajo esa premisa...

[Andrés Eduardo González]

Esa nota es de hace dos años y quizá al día de hoy ya este operando ese centro de entrenamiento, lo que me deja una duda es que tiene que ver con la superioridad aérea?

Insisto que ese concepto de la superioridad aérea esta muy mal entendido, al punto que algunos consideran al F-16 un caza desarrollado bajo esa premisa...

Si quieres hacer superioridad aérea necesitas de un avión que haga eso: F-15, F-22, Su-35, Rafale, Typhoon.

Pero como acá no se va a ver de eso, pues la "superioridad aérea" hay que hacerla con lo que haya...

[Loneagle]

Esa nota es de hace dos años y quizá al día de hoy ya este operando ese centro de entrenamiento, lo que me deja una duda es que tiene que ver con la superioridad aérea?

Insisto que ese concepto de la superioridad aérea esta muy mal entendido, al punto que algunos consideran al F-16 un caza desarrollado bajo esa premisa...

Si quieres hacer superioridad aérea necesitas de un avión que haga eso: F-15, F-22, Su-35, Rafale, Typhoon.

Pero como acá no se va a ver de eso, pues la "superioridad aérea" hay que hacerla con lo que haya...

Ahí esta precisamente el error de concepto, porque quien les dijo que necesariamente tenemos que luchar por la superioridad aérea? porque a mi modo de verlo nuestra real necesidad hoy por hoy es el concepto de defensa aérea (no confundir con sistemas antiaéreos)

Si se quiere alcanzar superioridad aérea entonces no se puede pensar en conseguirla con lo que se tenga o con "lo que da la tierrita" porque ahi ya vamos mal y es que para conseguirla se requiere tener aeronaves (no solo cazas) y equipos (no solo radares) que superen de forma amplia en los aspectos cualitativo y cuantitativo al de los adversarios, entonces ahí no entra el F-16 (dejando por fuera el bloque 60) y muchísimo menos el Kfir (incluido el C60 ) por lo que ya la cosa esta complicada.

[lordonezsalazar]

Esa nota es de hace dos años y quizá al día de hoy ya este operando ese centro de entrenamiento, lo que me deja una duda es que tiene que ver con la superioridad aérea?

Insisto que ese concepto de la superioridad aérea esta muy mal entendido, al punto que algunos consideran al F-16 un caza desarrollado bajo esa premisa...

Si quieres hacer superioridad aérea necesitas de un avión que haga eso: F-15, F-22, Su-35, Rafale, Typhoon.

Pero como acá no se va a ver de eso, pues la "superioridad aérea" hay que hacerla con lo que haya...

Disculpa Andres, pero el Su-30 no estará incluido en esa lista?.

[ltcol. solo]

Esa nota es de hace dos años y quizá al día de hoy ya este operando ese centro de entrenamiento, lo que me deja una duda es que tiene que ver con la superioridad aérea?

Insisto que ese concepto de la superioridad aérea esta muy mal entendido, al punto que algunos consideran al F-16 un caza desarrollado bajo esa premisa...

Si es una nota vieja. Lo que tiene que ver con superioridad Aerea o el deseo de conseguirla, que es lo que yo sugiero, es que este tipo de Centro Táctico "multi cokpit" es especialmente apropiado para simular o entrenar pilotos en combate disímil entre varios aviones de fuerza opositoras ( aunque pude simular todo tipo de escenarios como supresión de defensas aéreas por parte de una formación entre otros)
Por lo tanto se aplica bien al entrenamiento de capacidades de superioridad aérea o compate Air - to - Air entre aviones disimiles. Ej.. para no nombrar nombres.... Kfir vs Su 30. En eso el sistema seria solamente superado por el combate real.

Repito, me parece una herramienta excelente ( otra mas con que dotan al kfir) pero no va a suplir las falencias del kfir frente a sus potenciales rivales. Sin embargo con este centro la FAC le salta un brinco adelante a otras Fuerzas como la AMBV.

Lo bueno es que servirá para el futuro caza. De hecho nos da una pequeña indicación de cual será ese caza.



saludos

[Loneagle]

Esa nota es de hace dos años y quizá al día de hoy ya este operando ese centro de entrenamiento, lo que me deja una duda es que tiene que ver con la superioridad aérea?

Insisto que ese concepto de la superioridad aérea esta muy mal entendido, al punto que algunos consideran al F-16 un caza desarrollado bajo esa premisa...

Si es una nota vieja. Lo que tiene que ver con superioridad Aerea o el deseo de conseguirla, que es lo que yo sugiero, es que este tipo de Centro Táctico "multi cokpit" es especialmente apropiado para simular o entrenar pilotos en combate disímil entre varios aviones de fuerza opositoras ( aunque pude simular todo tipo de escenarios como supresión de defensas aéreas por parte de una formación entre otros)
Por lo tanto se aplica bien al entrenamiento de capacidades de superioridad aérea o compate Air - to - Air entre aviones disimiles. Ej.. para no nombrar nombres.... Kfir vs Su 30. En eso el sistema seria solamente superado por el combate real.

Repito, me parece una herramienta excelente ( otra mas con que dotan al kfir) pero no va a suplir las falencias del kfir frente a sus potenciales rivales. Sin embargo con este centro la FAC le salta un brinco adelante a otras Fuerzas como la AMBV.

Lo bueno es que servirá para el futuro caza. De hecho nos da una pequeña indicación de cual será ese caza.



saludos

Para lo que realmente servirá ese sistema de entrenamiento en términos de entrenamiento dirigidos a la superioridad aérea es para que se den cuenta de que no es realmente tan necesaria y que no podemos perseguir dicha capacidad con las actuales aeronaves y equipos, ni tampoco con F-16 de segunda como plantean por acá... igual creo que después del Red Flag ya los comandantes de la FAC tienen claro como es ese tema de la superioridad aérea.

[ltcol. solo]

Saludos

Loneagle escribió

Para lo que realmente servirá ese sistema de entrenamiento en términos de entrenamiento dirigidos a la superioridad aérea es para que se den cuenta de que no es realmente tan necesaria y que no podemos perseguir dicha capacidad con las actuales aeronaves y equipos, ni tampoco con F-16 de segunda como plantean por acá... igual creo que después del Red Flag ya los comandantes de la FAC tienen claro como es ese tema de la superioridad aérea.

De acuerdo. Lo que si creo es que con esta herramienta de simulación "multi cokpit", "multi misión" los pilotos de la FAC van a adquirir destrezas superiores y sin igual en el barrio, en air-to air, air to ground, air intrediction y demás escenarios.

La variedad de escenarios simulados, representando escenarios reales es ilimitada. Cualquier misión que se haga algún día la habrían hecho 100 veces ya.

saludos

[MAXWELL]

Esto del centro multimisión tiene otras aristas veamos:

>Despues que la FAC conozca muy bien el sistema y sus tripulaciones hayan sido entrenadas en el,puede vender este servicio a las otras fuerzas aereas,por ejemplo,creo que los Chilenos estarian muy interesados en simular un combate entre sus F16 y los Mig 29 Peruanos.
Por supuesto,que los Peruanos tambien desearan echar una "miradita"
Ahora esto nos lleva al siguiente dilema:
Supongamos que despues de 100 misiones de simulación entre un F16 y un Mig 29,nos percatamos que el Mig 29 puede vencer al F16 en x situación,como se maneja esa información? Estaria dispuesto Chile a pagarle a Colombia por que dicha información no llegue a manos peruanas?,¿Y que decir de los Gringos y de la Lockeed Martin?
Obviamente que los rusos y demás,conoceran ciertas debilidades del modelo del F16 y habran desarrollado tacticas y maniobras para explotar dichas debilidades,pero,si el sistema multimisión es capaz de generar estadisticas y llevar registros de las misiones simuladas,es mucha la información "interesante" que se puede obtener.

>En otro orden de ideas,quien opera al avión agresor?,por ejemplo Colombia quiere enfrentar al Kfir C10 contra un F16,listo escoge en el menu del simulador esta opción,un piloto Colombiano se sienta en una cabina simulada de Kfir y combate contra(Supongo que contra la computadora maestra del simulador)Pero, ¡no seria más interesante que un piloto de F16MLU Chileno se enlazara y que ambos pilotos se enfrenten entre si!.

>Otra arista muy interesante y ventajosa para la FAC es la siguiente......Colombia, ante un inminente conflicto internacional decide comprar un misil antibuque, que pueda ser disparado desde los Kfir,digamos que los misiles demoran 3 días en llegar,pero como ahora dispone de este centro multimisión y multiescenario,simula en el,como disparar y utilizar el nuevo misil antibuque.
De modo que cuando el misil llegue,ya nuestras tripulaciones conocen su funcionamiento,esto es un ahorro tremendo en tiempos de entrenamientos y hacen de la FAC una fuerza aerea más flexible.

>Este centro multimisión tambien dara un alivio a las tareas que realiza el unico Kfir de doble mando que tiene hoy la FAC,no en cuanto al vuelo en si que requiere el alumno de supersonico,pero si en cuanto que de ahora en adelante,dicho alumno no necesitara volar en el avión para entrenar el manejo de armas y los combates Air to Air.
(Aqui entra lo de enfrentar pilotos entre si,el alumno puede enfrentar a su instructor por medio del simulador,incluso se puede hacer una especie de competencia entre los pilotos de Kfir)
En fin,las ventajas son muchas y muy grandes.
Slds.

[Loneagle]

Gente tampoco exageremos con el tema del centro de entrenamiento y es que esta bien que sea una tremenda ayuda pero hay un escalón que este no supera y es el vuelo y el entrenamiento tactico en las aeronaves reales por lo que estos comentario a mi parecer desconocen esa realidad:

Por lo tanto se aplica bien al entrenamiento de capacidades de superioridad aérea o combate Air - to - Air entre aviones disimiles. Ej.. para no nombrar nombres.... Kfir vs Su 30. En eso el sistema seria solamente superado por el combate real.

>Este centro multimisión tambien dara un alivio a las tareas que realiza el unico Kfir de doble mando que tiene hoy la FAC,no en cuanto al vuelo en si que requiere el alumno de supersonico,pero si en cuanto que de ahora en adelante,dicho alumno no necesitara volar en el avión para entrenar el manejo de armas y los combates Air to Air.

Si eso es así de cierto entonces para que gastan tanto dinero y recursos las fuerzas aéreas participando en ejercicios como el Red Flag, Anatolian Eagle, TLP, CRUZEX, Salitre, etc... si se puede hacer en uno de estos centros de entrenamiento?

El centro en ese sentido sirve mas para el desarrollo de tácticas y procedimientos operativos que tengan como finalidad el que todos los pilotos hablen el mismo idioma táctico en el cielo con los consiguientes ahorros en los costos de operación y seguridad que este sistema permite, pero al final todo lo que se entrene allí debe ser fogueado en vuelos de entrenamiento y ejercicios reales.

Algo que me provoco un poco de gracia es esto:

>Despues que la FAC conozca muy bien el sistema y sus tripulaciones hayan sido entrenadas en el,puede vender este servicio a las otras fuerzas aereas,por ejemplo,creo que los Chilenos estarian muy interesados en simular un combate entre sus F16 y los Mig 29 Peruanos.
Por supuesto,que los Peruanos tambien desearan echar una "miradita"
Ahora esto nos lleva al siguiente dilema:
Supongamos que despues de 100 misiones de simulación entre un F16 y un Mig 29,nos percatamos que el Mig 29 puede vencer al F16 en x situación,como se maneja esa información? Estaria dispuesto Chile a pagarle a Colombia por que dicha información no llegue a manos peruanas?,¿Y que decir de los Gringos y de la Lockeed Martin?

Para que quisieran comprarnos esa información? si hace mucho rato se la pudieron haber comprado a Israel (fabricante) que estoy mas que seguro tendrán versiones y métodos mas avanzados para la recolección de esos datos e incluso la venta de ese sistema tendrá algunas restricciones que hayan sido impuestas por los Israelies en ese sentido y de poder hacerse tal como lo propones la mayor tajada de ese pago se la llevan ellos por ser los creadores del sistema y ya lo de Lockheed Martin pagandonos por esa información si me parece descabellado...

Por lo demás estoy de acuerdo en especial con lo que tiene que ver con el entrenamiento en la mecanización del armamento.

[ltcol. solo]

Gente tampoco exageremos con el tema del centro de entrenamiento y es que esta bien que sea una tremenda ayuda pero hay un escalón que este no supera y es el vuelo y el entrenamiento tactico en las aeronaves reales por lo que estos comentario a mi parecer desconocen esa realidad:

Parece que no leíste bien. Precisamente digo " En eso el sistema seria solamente superado por el combate real".

Si eso es así de cierto entonces para que gastan tanto dinero y recursos las fuerzas aéreas participando en ejercicios como el Red Flag, Anatolian Eagle, TLP, CRUZEX, Salitre, etc... si se puede hacer en uno de estos centros de entrenamiento?

No pareces entender las capacidades de un centro táctico. Es multi mision, multi cockpit pero maneja 4 o 6 aeronaves no formaciones de 20, 30 o 50 aviones. Adicionalmente ejercicios reales como Red Flag prueban el Comando y Control y la coordinación de una Fuerza grande, con todas sus dificultades y posibilidades de error, que no se puede simular en un Centro Tactico.

saludos

[Loneagle]

Gente tampoco exageremos con el tema del centro de entrenamiento y es que esta bien que sea una tremenda ayuda pero hay un escalón que este no supera y es el vuelo y el entrenamiento tactico en las aeronaves reales por lo que estos comentario a mi parecer desconocen esa realidad:

Parece que no leíste bien. Precisamente digo " En eso el sistema seria solamente superado por el combate real".

Parece que tu tampoco leíste bien lo que quise decir y es que en eso el sistema podría ser superado por el entrenamiento real, porque yo no lo veo como un reemplazo sino como un complemento a ese tipo de entrenamiento, porque por combte real se entiende es a la confrontación en una guerra.

Si eso es así de cierto entonces para que gastan tanto dinero y recursos las fuerzas aéreas participando en ejercicios como el Red Flag, Anatolian Eagle, TLP, CRUZEX, Salitre, etc... si se puede hacer en uno de estos centros de entrenamiento?

No pareces entender las capacidades de un centro táctico. Es multi mision, multi cockpit pero maneja 4 o 6 aeronaves no formaciones de 20, 30 o 50 aviones. Adicionalmente ejercicios reales como Red Flag prueban el Comando y Control y la coordinación de una Fuerza grande, con todas sus dificultades y posibilidades de error, que no se puede simular en un Centro Tactico.

Pregunto cuantas aeronaves llevo la FAC al Red Flag y cuantas participaron por salida? eso por un lado, por el otro no necesitas tener el personal COMAO completo en el centro táctico para poder simular ese tipo entornos y es que si el centro tactico no funciona a ese nivel (lógicamente lo debe hacer) entonces no sirve para mayor cosa, porque las operaciones aéreas modernas no se desarrollan con entornos optimizados para solo 4 o 6 aeronaves y si hablamos de entrenar en entornos dirigidos a la superioridad aérea entonces con mayor razón.

Igual si nos salimos del Red Flag podemos irnos a otros ejercicios de menor intensidad como el Pitch Black por ejemplo y se llega a la misma conclusión y es que los MTCs nunca van a reemplazar el entrenamiento táctico real.