Fuerza Aérea Colombiana

[camilo1ats]

porque es la primera vez que yo sepa de un avión de estas características que se construye sin responder a ningún requerimiento formal en Estados Unidos. (Como siempre puedo estar equivocado).

bueno no es tan asi Camilo, de hecho a mediados de los 70 surgio este avion...
[ Imagen ]
Y hay muchas coincidencias entre el producto de Textron y el Tigershark.
espero que el Scorpion en todo caso no sufra de los mismo problemas que sufrio el F-20 en su dia, al final nadie se intereso en el avion y murio el proyecto de mengua, y ojo que hubiera sido una razonable alternativa, al dia de hoy para muchas fuerzas aereas del mundo que literalmente estan pariendo por aviones nuevos, sin duda tienen ambas historias puntos en comun y da que pensar.

Muchísimas gracias por la aclaración amigo Guaripete, y coincidimos ojalá el Scorpion no termine como el Tigershark.

[MAXWELL]

Recalco que 15 millones es el precio base de negociación pero no es el costo final y menos con todas las capacidades que bien mencionas así como su respectivo armamento y equipos asociados que podrían llegar a duplicar esa cifra inicial.

El yak 130 te lo venden con todas sus capacidades redy for combat,puede portar armamento occidental y en cuanto al ataque antibuque,tocaria comprar los misiles rusos,pero igual hay que comprar misiles sean de donde sean,si la FAC quiere tener esta capacidad.
Asi que el precio serian 15 MU$. + lo que cuesten los misiles antibuques.

Algo que me causa curiosidad es para que quisiera adquirir cuatro Yak-130 y dejar uno de ellos tirado solo para sacarle repuestos? no resulta mas barato y practico comprar solo 3 y con el dinero del cuarto adquirir solo los repuestos?

De acuerdo,pero solo puse este ejemplo exagerado,ya que Camilo dice que los repuestos demoran una eternidad en llegar.
Entonces,como con la plata de 3 Escorpión me puedo comprar 4 Yak,pues para que no se me demoren los repuestos,me doy el lujo de comprar 4 Yak y tener uno para repuesto,y si llego a necesitarlo lo mando a combatir y todo esto con la misma plata que valian 3 Escorpion.

Sigue con el cuento de que cuestan 15 millones?

Eso dice en el enlace que tu trajiste:

http://en.ria.ru/military_news/20140128/186986607/Bangladesh-BuysRussian-Combat-Training-Jets-Worth-800M.html

[camilo1ats]

No amigo, lo que dice es que se pagaron 800 millones por 24 aparatos, lo que da unos treinta y pico millones de dolares unidad.

[MAXWELL]

Estimado camilo,los Rusos en su propaganda dicen esto.

http://en.ria.ru/infographics/20120621/174128331/Yak-130-pilot-training-aircraft.html

[Loneagle]

Y dale con lo mismo, te ponen un ejemplo real de adquisición y tu sigues pegado con una nota de Ria Novosty (un noticiario) en donde por cierto dice esto: Approximate export price y con esa palabra de por medio uno ya sabe que no es el precio real y no es precisamente por menos dinero...

Es bueno que te fijes en la fecha de tu ultima nota porque me parece que es de dos años atrás... igual los Rusos cuando no han hecho marketing en la región?

[ALEX C.]

HMD MiDASH Arpia 3 / HMD ANVIS- HUD 24 Arpia 4

Fuente: Revista Aeronautica
https://www.fac.mil.co/index.php?idcategoria=105331

[cesar cardenas]

Todo muy lindo camilo, pero no me mal interprete tampoco, porque resulta y acontece que si esas aeronaves llegaran hoy mismo estarían mas destinadas a revivir el desactivado Escuadrón 112 que a reemplazar las aeronaves saliente del Escuadrón 311. Ahora que aviones de ataque no son ideales para patrullar el norte en el caso que planteas eso es mas que claro, pero el reemplazo que propones no resulta inteligente mas cuando todavía tenemos y no se si en el futuro seguiremos teniendo necesidades operacionales en cuanto a misiones de ataque e interdiccion que los Falcon podrían cumplir perfectamente pero no resultaría practico su uso para ese tipo de operaciones.

Entonces palabras mas o palabras menos los A-37B deben ser reemplazados por otras aeronaves de ataque e interdiccion para conservar esas capacidades y bajo tu propuesta activar un nuevo escuadrón de cazas en Malambo que seria el reemplazo natural del 112 o hacer a mayor escala lo que ya se hace, que es comisionar cazas al CACOM 3 para mantener la vigilancia en el norte.

¿Me estas respondiendo a mi o a Camilo1ats?... bueno que mas da.

Gracias por el dato anecdotico de los escuadrones 112 y 311 ¿que tiene que ver eso con lo que propuse del combo F-16/Bae Hawk/Tucano?

Pensandolo bien si pudo ser corta la cifra que propuse, tal vez solo alcance para los F-16 solos pero un paquete con 12 unidades nuevas y adicionales vale 1.200-1.300 US$ millones entonces con 500 US$ millones podría alcanzar para tener 12 unidades de segunda decentemente equipadas y cableadas para usar JDAM, lo que hace mas que reemplazar los A-37 es poner pegado al caribe una respetable base disuasiva que es lo que demanda la realidad.

El ataque y la interdiccion bien pueden hacerlos los ST y los Tucanos por mi propuestos para reemplazar los OV-10, pero el norte y el caribe ya son una zona caliente en donde una aeronave con capacidades equivalentes al A-37 no darían la talla como pasa ahora que la FAC tiene que mandar los Kfir desde el centro del pais a hacer esas tareas de ataque e interdicción ¿quien dijo lo de los 5 kfir en malambo con bombas para atacar un campamento de la guerrilla en la costa?, no lo recuerdo, quien pueda que me ayude ¿quien se puede olvidar de la "medida de aceite" que nos pegaron los rusos?

La FAC ya no esta para ser solo policía aérea, tenemos amenazas convencionales muy reales y muy vigentes ahora y tenemos necesidad de proteger nuestros intereses en el norte de nuestro país y eso ni con unos LIFT se podría hacer bien. Hacen falta mas cazas y hace falta ponerlos en la costa norte de forma permanente , los A-37 van de salida y cambiarlos por unos LIFT que de seguro salen mas caros de comprar (y con costos de operación también considerables) y de esperar entrar en servicio seria no solo botar la plata sino seguir dándole la espalda a la frontera; ante todo la FAC debe demostrar voluntad de cumplir con su misión constitucional, y si la vaina va a seguir asi como ahora de hacer las cosas pero siempre debiendo los cinco centavos para el peso entonces a prender velitas a los santos de la ARC para que monten desde la costa aviación naval de caza polivalente.

Saludos.

[Loneagle]

Cesar vuelva y lea porque si lo hubiera hecho detenidamente no hubiera iniciado con esta pregunta:

¿Me estas respondiendo a mi o a Camilo1ats?

Cuando relea y analice lo que escribí se va dar cuenta que yo no me opongo a lo que propone camilo y de carambola tampoco me opongo a los párrafos que usted se gasto, porque yo entiendo que se requieren cazas en el norte, pero de ahí a pretender como bien menciona camilo que sean el reemplazo de los A-37B me parece que hay mucho trecho, porque esas necesidades operacionales que ellos suplen esa zona del país todavía persisten y estas no pueden ser llenadas por cazas multirole porque no resulta practico y los Super Tucanos y Tucanos no alcanzan a suplirlas especialmente en tareas de interdiccion aérea por lo que deben ser reemplazados por una aeronave de las características del Scorpion, Yak-130 o hasta el BAE Hawk cosa que dudo mucho.

Igual no se cual es el cacareo con los F-16 de segunda si ni siquiera están en el horizonte y hoy por hoy no hay nadie por ahí queriendo salir de ellos, en especial con el drama del F-35... Si lo que queremos es tener una disuasión creible a base Falcons debemos o apuntarle a F-16 nuevos del bloque 60 o adquirirlos de segunda mano o una combinación de ambos, pero no pueden ser menos de 24 en el primer caso y por lo menos 48 en el segundo y tercer caso si lo que se quiere es mantener un equilibrio cuantitativo y en especial cualitativo contra la principal hipótesis de conflicto, a menos que usted sea de los que se come el cuento que un F-16 es una aeronave de superioridad aérea y mas unos de segunda mano...

[Enrique262]

[ Imagen ]
Fuente: Revista Aeronáutica

¡Ah y mi cuña! estos avichuchos deben decir EJC.

Debieran, pero según la FAC por su "misión constitucional" solo ellos pueden tener acceso a esta clase de aparatos, incluso llegando a bloquear el intento del ejercito de artillar sus Mi-17:

[youtube]MVWlOe6zby8[/youtube]
(A partir del 4:40)

En verdad a veces parece que la FAC no tiene ni pucha idea de lo que esta haciendo...

Saludos

[Loneagle]

Igual no se puede negar que la FAC los ha sabido usar y mantenerlos a un altísimo nivel, lo que si es criticable es que le dañen el paso al Ejercito en ese sentido si su deseo era tener helicópteros artillados.

[MAXWELL]

[

Y dale con lo mismo, te ponen un ejemplo real de adquisición y tu sigues pegado con una nota de Ria Novosty (un noticiario)

Lonagle,veo que cuando se refiere a mi post,resulta que este es una nota de (un noticiario) y da a entender que pór eso vale hue#$%.
Pero,cuando se refiere a la nota de su AMIGO camilo,(que tambien es de un noticiario y pa más piedra el mismo noticiario Ria Novosty)hay si es un apunte serio y de alta credibilidad.

Ver abajo la nota que trajo camilo

Eso dice en el enlace que tu trajiste:

http://en.ria.ru/military_news/20140128 ... -800M.html

Veamos esto:

y tu sigues pegado con una nota de Ria Novosty (un noticiario) en donde por cierto dice esto: Approximate export price y con esa palabra de por medio uno ya sabe que no es el precio real y no es precisamente por menos dinero...

Veo que le falta mucha comprensión matematica ya que aproximadamente 15.000.000,lo que traducen es un numero que puede estar entre los 14.600.000 y los 15.5000.000.
Ya que menos de 14.600.00 tiende a aproximarse a 14.000.000 . y más de 15 500.000 tiende a aproximarse a 16.000.000.

La impresión que me da su post,es que solo escribe por escribir con el fin de aumentar su rango.

[Loneagle]

[

Y dale con lo mismo, te ponen un ejemplo real de adquisición y tu sigues pegado con una nota de Ria Novosty (un noticiario)

Lonagle,veo que cuando se refiere a mi post,resulta que este es una nota de (un noticiario) y da a entender que pór eso vale hue#$%.
Pero,cuando se refiere a la nota de su AMIGO camilo,(que tambien es de un noticiario y pa más piedra el mismo noticiario Ria Novosty)hay si es un apunte serio y de alta credibilidad.

Ver abajo la nota que trajo camilo

Eso dice en el enlace que tu trajiste:

http://en.ria.ru/military_news/20140128 ... -800M.html

Veamos esto:

y tu sigues pegado con una nota de Ria Novosty (un noticiario) en donde por cierto dice esto: Approximate export price y con esa palabra de por medio uno ya sabe que no es el precio real y no es precisamente por menos dinero...

Veo que le falta mucha comprensión matematica ya que aproximadamente 15.000.000,lo que traducen es un numero que puede estar entre los 14.600.000 y los 15.5000.000.
Ya que menos de 14.600.00 tiende a aproximarse a 14.000.000 . y más de 15 500.000 tiende a aproximarse a 16.000.000.

La impresión que me da su post,es que solo escribe por escribir con el fin de aumentar su rango.

Maxwell yo no el estoy dando alta creidibilidad a ninguno pero si hay que tener mas lógica con el asunto ya que usted se niega a comprender que los 15 millones USD son el precio base de negociación y usted los pinta como si fuera el precio total y real a la hora de adquirir las aeronaves y mas con todas las capacidades lo cual no es cierto y el mismo noticiario desmiente su nota inicial, ya otra cosa es que usted se quiera engañar pero le dejo otro dato que puede ser revelador:

Las informaciones con las que cuenta Infodefensa.com, de manera exclusiva, dan cuenta de que la negociación por los Yak-130 está lista para ser cerrada y rondaría los 300 millones de dólares, cifra a la que se llegaría dada la particular configuración solicitada por la FAU lo que elevaría el costo de cada aeronave a más de 25 millones de dólares (el resto es entrenamiento, repuestos, etcétera.).

Fuente: http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... ak130.html

Lo de la aproximación matemática da es risa sinceramente pero si quiere le pasa ese dato a la FAC y los responsables de adquisiciones en defensa, para que cuando vayan a una negociación les muestren a los oferentes que es un aproximado matemático (en realidad es redondeo) y depronto así las cosas salgan mas baratas.

Para finalizar yo no me opongo a un Yak-130,de hecho en posteos anteriores lo he defendido como LIFT en cuya configuracion si salga a un costo mas aproximado a los 15 millones, pero es que usted ya sale con unas vainas en las que le falta aterrizarse, primero que se puede usar para simular al SU-30 en combate aéreo disimilar y ahora que con todas las capacidades que tiene esta aeronave y todo lo necesario para operarla a ese nivel sale a los 15 millones pelados, entonces ne ese orden de ideas espere al menos que le repliquen y si no le gusta pues ya no es mi problema.

PD: Lo del rango en serio que ya es ridículo y me da la impresión que es un lloriqueo de tu parte, igual le recuerdo que no ha sido este el único tema donde ha salido trasquilado por nacionales y foraneos...

[MAXWELL]

Veo que te sales por la tangente,pues lo que se esta debatiendo son los precios de un Escorpión y de un Yak 130.
El escorpión Camilo dice que vale 20 millones,logico que este es el precio base,si quieres los misiles AA,los AS,ECM,CHAFF ctc,el precio comienza asubir.
Igual sucede con el Yak 130,su precio de base es aproximadamente de 15 Millones Y NO ES UN INVENTO MIO,lo dice la prensa oficial rusa,ya los misiles y demás,pues claro que no van hacer gratis.
Ahora en cuanto a las capacidades de combate,este avión,a diferencia de otros,las trae disponibles de fabrica,pero esto no quiere decir,que si trae la capacidad de lanzar misiles,te van a regalar los misiles.

En cuanto a lo del combate aéreo disimilar,veo que te faltan los conceptos basicos de lo que puede hacer el YAK130.

El Yak 130 puede realizar picadas con angulos de ataque de 40° y por SUPONER algo,digamos que el SU 30 ,solo puede hacer picadas a un maximo de 30°,entonces esta caracteristica de solo picar con angulos de 30° se programa en la computadora de vuelo del Yak 130 y cuando este realice un combate con otro avión,se comportara como un SU30.
Por supuesto que Ud no sabe esto(Sus post claramente lo demuestran) y se pone a escribir por escribir.

PD: Lo del rango en serio que ya es ridículo y me da la impresión que es un lloriqueo de tu parte, igual le recuerdo que no ha sido este el único tema donde ha salido trasquilado por nacionales y foraneos..

Pues,a diferencia de usted,no quiero ganarlas todas y expongo mis ideas y argumentos para que sean debatidos y si alguien tiene mejores argumentos o demuestra tener la razon,yo no tengo ningun problema con eso.

[Urbano Calleja]

Si se puede...dudo mucho que las cifras que manejais sean reales.

Me encanta el Yak. Me parece un entrenador muy capaz pero no cuesta 15millones USD salvo que lo traigan vacio, sin motores, ni equipos, ni sistemas de armas ni de entrenamiento.

Me baso en los datos publicados de ventas anteriores del aparato, que apuntan a 32millones USD como punto de partida.

El Scorpion es un aparato de otra liga, y para otras necesidades. No es un entrenador por concepcion (aunque lo vendan ahora como tal) como lo es el YAk, pero podria hacer una funcion similar...pero yo me lo pensaria mucho. No hay unidades vendidas a dia de hoy, y su campo objetivo son patrullas aereas y ataque ligero en zonas sin amenayas aereas de entidad (de manpads a SAM's).

Ustedes (los Colombianos) que quieren al sustituir sus dragonfly?
De esa respuesta, lo mismo clarifican que necesitan.

Saludos

[Loneagle]

Igual sucede con el Yak 130,su precio de base es aproximadamente de 15 Millones Y NO ES UN INVENTO MIO,lo dice la prensa oficial rusa,ya los misiles y demás,pues claro que no van hacer gratis.
Ahora en cuanto a las capacidades de combate,este avión,a diferencia de otros,las trae disponibles de fabrica,pero esto no quiere decir,que si trae la capacidad de lanzar misiles,te van a regalar los misiles.

Listo ahí nos entendemos en conceptos, entonces palabras mas o palabras menos el Yak-130 no sale a los 15 millones pelados y menos con todas las características que propones, que aun cuando estas vinieran de fabrica no dejarían sus costos de adquisición por menos de 30 millones, lo cual duplica el costo original aproximado que sale en la prensa Rusa pero te recuerdo tu teoría de aproximación y redondeo que parece que se te olvido:

Veo que le falta mucha comprensión matematica ya que aproximadamente 15.000.000,lo que traducen es un numero que puede estar entre los 14.600.000 y los 15.5000.000.
Ya que menos de 14.600.00 tiende a aproximarse a 14.000.000 . y más de 15 500.000 tiende a aproximarse a 16.000.000.

Según los costos de las ventas y negociaciones reales, tanto los Rusos como yo sufrimos de una evidente la falta de comprensión matemática...

Ahora en comparación con el Scorpion es probable que a la larga salga teniendo menos costos que el avión Ruso por cuenta de que con el avión Estadounidense a pesar de ser un poco mas caro su precio base, no vendría siendo tan traumatico su ingreso a la FAC e incluso saldría menos costosa la integración y adquisición de armamentos y sistemas, debido a que ya operamos algunos que bien podrían ser portados por esta aeronave y que no estoy tan seguro pueda hacer el Yak-130, aunque por ahí he leído que su estructura de código es abierta al protocolo MIL-STD lo que permitiría que dicha integración no fuera tan costosa en tiempo y dinero.

En cuanto a lo del combate aéreo disimilar,veo que te faltan los conceptos basicos de lo que puede hacer el YAK130.

El Yak 130 puede realizar picadas con angulos de ataque de 40° y por SUPONER algo,digamos que el SU 30 ,solo puede hacer picadas a un maximo de 30°,entonces esta caracteristica de solo picar con angulos de 30° se programa en la computadora de vuelo del Yak 130 y cuando este realice un combate con otro avión,se comportara como un SU30.
Por supuesto que Ud no sabe esto(Sus post claramente lo demuestran) y se pone a escribir por escribir.

Dale con tu ejemplo de lo angulos de picada jajajajaja! pero resulta que eso no alcanza porque lo que usted propone es usar el Yak-130 vs los Kfir para simular a los SU-30 en combate aéreo disimilar que es una practica donde se combate en la 3 dimensiones (y usted me habla picadas pufff) por ende el nivel de exigencia es muchísimo mayor en cuyo nivel un Yak-130 por mucho que trate de simular a un SU-30 no lo puede igualar en toda la envolvente de vuelo del Sukhoi porque para eso se necesita el avión de verdad y no uno que tímidamente lo simule. La verdadera finalidad de ello es acortar la curva de aprendizaje de los pilotos en transición, lo que se traduce en menos costos y mayor tiempo tiempo dedicado a entrenamientos mas avanzados cuando estos se encuentren en los respectivos cazas que simularon anteriormente pero igual tiene que entrenar maniobras y velocidades propias de esa aeronave que no pueden hacer con el Yak-130.

Después el desentendido soy yo...

Pues,a diferencia de usted,no quiero ganarlas todas y expongo mis ideas y argumentos para que sean debatidos y si alguien tiene mejores argumentos o demuestra tener la razon,yo no tengo ningun problema con eso.

Ahhh ahora resulta que no solo voy por rango sino que me las quiera ganar... ganarme que? o es que acaso acá dan dinero? Yo también expongo mis ideas al igual que usted y refuto sus ideas al igual que usted lo hace con otros o conmigo, la diferencia es que yo soy mas realista con el asunto.