2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Falcon Sprint]

Y lo que tienes ahí es la ley de centros, donde en ningún lado prohíbe el lucro a los centros concertados.

Qué % significan estos centros respecto de la matrícula total de España?? interesante sería saberlo...................para ver si son representativos o no, de la realidad de tu país.


saludos,



Falcon V8

[Kraken]

Los centros concertados reciben fondos públicos, como se puede leer en los enlaces.

Y lo que tienes ahí es la ley de centros, donde en ningún lado prohíbe el lucro a los centros concertados.

Puede ser........no te voy a discutir un caso que no conozco.....pero, al igual que con Suecia y un par de Estados de EEUU, sin dudas son una excepción a la regla (respecto de permitir que con subvenciones estables, por cada alumno, se permita fines de lucro a la institución privada beneficiada)...............que era el otro tema que jandres no reconocía (jamás le discutí el caso particular de alguna región de España....menos me interesa buscar excepciones a la regla, por ello yo mismo cité esos ejemplos puntuales que te coloco), donde toma especial relevancia el modelo de Holanda (que NO opera como lo haría ese caso puntual que tu colocas), país que estaría sirviendo de modelo en la reforma educacional actualmente en negociación en Chile...........


Falcon V8

No es la excepción, es la regla y la opción mayoritaria en Holanda, Bélgica y Gran Bretaña.

Y lo que tienes ahí es la ley de centros, donde en ningún lado prohíbe el lucro a los centros concertados.

Qué % significan estos centros respecto de la matrícula total de España?? interesante sería saberlo...................para ver si son representativos o no, de la realidad de tu país.

Jajajaja, entonces lo de "Con fondos públicos, que ha sido el punto de la discusión??" ya no es el punto, ahora ya es evidente que sí hay lucro en los centros privados que reciben fondos estatales.

El ránking relacionado con las ratios de alumnos, cuya media nacional se sitúa en el 26,39 %, está encabezado por País Vasco (49,88 %), seguido de Navarra (35,78 %), Cataluña (31,88 %), Cantabria (31,37 %), Baleares (31,25 %), Madrid (30,55 %), La Rioja (29,80 %), Castilla y León (29,59 %), Aragón (28,30 %), Comunidad Valenciana (27,19), Asturias (24,81 %), Murcia (23,30 %), Galicia (22,81 %), Andalucía (19,60 %), Extremadura (18,29 %), Canarias (15,92 %) y Castilla-La Mancha (15,10 %).

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1521080

Destacan también que el porcentaje de centros concertados es menor que el de alumnos concertados en todas las comunidades (19,80 % contra 26,39 %), con lo que, agregan, "es fácil deducir que los centros concertados están llenos, mientras que los públicos no".

La distribución de los centros educativos según su titularidad varía mucho de unos países a otros. En la OCDE, el 18% de los alumnos acuden a colegios de titularidad privada, mientras que en la UE este porcentaje es del 14%. En España, un 32% de los alumnos son de centros privados, casi el doble que el promedio de la OCDE.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-05-19/colegios-publicos-o-privados-el-informe-pisa-analiza-cuales-son-mejores_132970/

[Fulvio Boni]

No jandres..............tu colocas lo que tú "crees"................yo me respaldo en instituciones y trabajos serios (en base a ellos, saco mis conclusiones).

Y el que diga lo contrario ( incluyendo al ministro de educación ) se va derechito a un gulag solo el es poseedor de la verdad

Modecate y Rsperidona para el pajarito porfis se le perdieron los enanitos en el bosque

[Falcon Sprint]

Kraken, educación particular subvencionada NO implica que tenga fines de lucro.......ese es tu error, que es justo el tema en debate.........y que para ti esto sea "evidente", bueno, respaldalo con enlaces y fuentes que le rebatan a los estudios de las Universidades de Chile y Alberto Hurtado, a las opiniones del rector de la U Catolica de Chile y de los directores del CEP y Fundación 20 y 20 (todas instituciones de primerísimo nivel y credibilidad en Chile......mas atrás puedes leer los links), entre los que he posteado.

Saludos


Falcon V8

[Kraken]

Kraken, educación particular subvencionada NO implica que tenga fines de lucro.......ese es tu error, que es justo el tema en debate.........

Vaya de decir que estaba prohibido lucrarse con fondos públicos, a que no implique que tenga fines de lucro. Hay que ver como cambias los puntos de debate a tu interés.

y que para ti esto sea "evidente", bueno, respaldalo con enlaces y fuentes que le rebatan a los estudios de las Universidades de Chile y Alberto Hurtado, a las opiniones del rector de la U Catolica de Chile y de los directores del CEP y Fundación 20 y 20 (todas instituciones de primerísimo nivel y credibilidad en Chile......mas atrás puedes leer los links), entre los que he posteado.

Entonces es que ni te has molestado en leer los que te he puesto, cosa que no sorprende para nada.

Te he dado datos de TODA la OCDE.

Pero claro, si cuando vamos a tus enlaces y leemos:

el rector Ignacio Sánchez destacó que en ese país todas las instituciones reciben el mismo trato económico en relación a la investigación: se financian de acuerdo a la actividad de investigación, creación de nuevo conocimiento y entrega de bienes públicos a la sociedad, independiente de su propiedad.

http://www.uc.cl/es/la-universidad/noticias/15021-rector-se-refirio-a-la-educacion-superior-en-holanda-en-el-mercurio
Sabes la diferencia entre investigación y formación ¿verdad?
Ahí habla de financiar programas de INVESTIGACIÓN, no de formar alumnos, y tú dices:

Pues bien, este mismo criterio corre en Holanda para el caso de la educación primaria/secundaria, privada y subvencionada (algo que ha negado jandres)

Debe ser que ahora en secundaria hacen programas de investigación...

[Falcon Sprint]

Vaya de decir que estaba prohibido lucrarse con fondos públicos, a que no implique que tenga fines de lucro. Hay que ver como cambias los puntos de debate a tu interés.

Llegas atrasado al debate y golpeando la mesa..................vaya prepotente actitud.............yo JAMÁS he cuestionado la educación privada en 100%, ni la privada subvencionada (que en Chile es mayoritaria)...............mi ÚNICO punto en el actual debate con jandres, es que he insistido (y lo sigo haciendo, contigo por cierto IGUAL) es que en el estándar de la OCDE (léase, la MAYORÍA) la educación particular subvencionada (quieres que me autocite de opiniones de días pasados?.......con tu actitud dudo que pidas disculpas) con recursos públicos NO TIENE FINES DE LUCRO.............salvo casos puntuales de alguna región española (como el ejemplo de jandres, que desconocía.........o los que YO MISMO di: Suecia y un par de Estados en USA...pudiendo haber otros ejemplos aislados por ahí -donde obviamente que no es lo mismo que un 1% lucre vs en Holanda un 70% particular subvencionado que NO lo haga, desde el punto de vista de la política fiscal y el financiamiento de la educación-), en el resto (INCLUYENDO HOLANDA!!.........lo reitero, INCLUYENDO HOLANDA!!) está PROHIBIDO.





Falcon V8

[Kraken]

Llegas atrasado al debate y golpeando la mesa..................vaya prepotente actitud.............yo JAMÁS he cuestionado la educación privada en 100%, ni la privada subvencionada (que en Chile es mayoritaria)...............mi ÚNICO punto en el actual debate con jandres, es que he insistido (y lo sigo haciendo, contigo por cierto IGUAL) es que en el estándar de la OCDE (léase, la MAYORÍA) la educación particular subvencionada (quieres que me autocite de opiniones de días pasados?.......con tu actitud dudo que pidas disculpas) con recursos públicos NO TIENE FINES DE LUCRO.............salvo casos puntuales de alguna región española (como el ejemplo de jandres, que desconocía.........o los que YO MISMO di: Suecia y un par de Estados en USA...pudiendo haber otros ejemplos aislados por ahí -donde obviamente que no es lo mismo que un 1% lucre vs en Holanda un 70% particular subvencionado que NO lo haga, desde el punto de vista de la política fiscal y el financiamiento de la educación-), en el resto (INCLUYENDO HOLANDA!!.........lo reitero, INCLUYENDO HOLANDA!!) está PROHIBIDO.

¿De alguna región española? De TODAS. Al igual que en TODOS los países de la OCDE que te consta en los enlaces que o bien no has leido o bien eres incapaz de entender.

Tu cita se refiere a programas públicos de INVESTIGACIÓN, no a la FORMACIÓN de los alumnos. ¿Comprendes la diferencia?

En holanda está permitido, usan esos beneficios en los centros escolares religiosos para otras "causas" y en los privados para pagar a sus inversores. Mírate la Ley, que es común para toda la UE.

[Falcon Sprint]

Kraken, postea estudios serios, con enlaces, que indiquen tus dogmas....................el resto es música.

En holanda está permitido, usan esos beneficios en los centros escolares religiosos para otras "causas" y en los privados para pagar a sus inversores. Mírate la Ley, que es común para toda la UE.

Ahh, si??, los sostenedores holandeses pueden utilizar las utilidades que obtienen de sus colegios particulares subvencionados por el Fisco holandes en costearse una casa en Miami, comprarse el último Porsche 911 o financiar un nuevo emprendimiento gastronómico en Sudamérica??...................creo que no tienes claro el concepto de "lucro" en educación.




Falcon V8

[Falcon Sprint]

Kraken, para tí es "lucro" si un colegio particular subvencionado holandés utiliza parte de su subvención estatal para pagar un prestamo que le pidió al BankBoston, con el objetivo de financiar una ampliación en su infraestructura o costearle un postgrado en el extranjero a sus mejores profesores?






Falcon V8

[Kraken]

Kraken, postea estudios serios, con enlaces, que indiquen tus dogmas....................el resto es música.

Ya tienes, esos que no has leído, también puedo poner los tuyos que malinterpretas o tergiversas intentando hacer pasar la legislación sobre programas de INVESTIGACIÓN con FORMACIÓN. ¿Tú lees lo que escribes?

En holanda está permitido, usan esos beneficios en los centros escolares religiosos para otras "causas" y en los privados para pagar a sus inversores. Mírate la Ley, que es común para toda la UE.

Ahh, si??, los sostenedores holandeses pueden utilizar las utilidades que obtienen de sus colegios particulares subvencionados por el Fisco holandes en costearse una casa en Miami, comprarse el último Porsche 911 o financiar un nuevo emprendimiento gastronómico en Sudamérica??...................creo que no tienes claro el concepto de "lucro" en educación.[/quote]
Si les da para ello sí, por eso invierten en empresas, para obtener beneficios.

Kraken, para tí es "lucro" si un colegio particular subvencionado holandés utiliza parte de su subvención estatal para pagar un prestamo que le pidió al BankBoston, con el objetivo de financiar una ampliación en su infraestructura o costearle un postgrado en el extranjero a sus mejores profesores?

Para pedir un préstamo hay que demostrar que se puede pagar, normalmente con los beneficios del centro.
Si te hubieses molestado en leer los enlaces que puse conocerías la legislación al respecto y lo que deben hacer y lo que no se pueden hacer los centros con las aportaciones públicas y lo que cubren estas.

Tu mejor aportación.

[Falcon Sprint]

Bueno Kraken, ahora me aclaraste la película............meras suposiciones, asumir que la realidad de tu país (que no tengo ni siquiera ánimo de cuestionarte, con tu parada…) "es la misma que la UE” (seguro que piensas que también de la OCDE), "es que así debería ser", "que mis fuentes son clarísimas", etc, etc (cuando escanees o encuentres un link con un estudio de una institución de prestigio que rebata esta realidad que tú y jandres no reconocen, pero que en un país inmerso en una gran reforma educacional como Chile, es conocida acá por moros y cristianos desde HACE AÑOS.............date el tiempo y postéalo)............pero no engancharé más contigo, ni con comentarios altaneros y poco amistosos (ni te “conozco” dentro del foro y entras tarde a un debate con tu tonito…………quién te auspicia? Qué te crees?)............que me basta con mis compatriotas "amigos", tan “simpáticos” como tu............

Para finalizar mi “diálogo” contigo, solo insistir que en el estándar de la OCDE (incluyendo la OE), el lucro con fondos públicos NO está permitido (donde obviamente que NO cabe como "lucro" cualquier utilización de esta subvención en inversiones que sean del giro y/o beneficio de la institución escolar) en los colegios particulares subvencionados, siendo el caso emblemático (por el alto % de este tipo de educación) el de Holanda.................por más que tal realidad te saque de tus casillas (ni idea por qué…………aunque NO me interesa saberlo).

Saludos,



Falcon V8

[Kraken]

Vamos, que sigues sin leer los enlaces y soltando tontería tras tontería.

[Falcon Sprint]

De querer ser a creer que se es ya, va la distancia de lo trágico o lo cómico*


Falcon V8
*Ortega y Gasset
Por cierto, los dragones son más cómicos que..........trágicos

[jandres]

No jandres..............tu colocas lo que tú "crees"................yo me respaldo en instituciones y trabajos serios (en base a ellos, saco mis conclusiones)................tu postura es tan absurda, como que ahora salgas con que "el tabaco no produce cancer, porque tu estás seguro que así es, trabajaste por no se cuántos años en un bar donde fumaban mucho y nade se ha enfermado............así que estás seguro que en toda Europa debe ser así"............PLOP!!!............y por más que se te presente data objetiva, estudios serios de centenas de páginas escritos por profesionales de prestigio, que te contradigan, igualmente te niegas en reconocer tu error..................por qué tal postura?............no te entiendo............como si te molestara no tener la razón.............en fin.........



Falcon V8

Veamos Falcon....

Cuando uno tiene sobrinos que van a la escuela concertada en España, unos a una sin animo de lucro y otros a otra con animo de lucro...le hace un poco de gracia que alguien diga a 15000 kilometros de distancia que el lucro está prohibido por ley con fondos públicos
Cuando uno adjunta la ley publicada en el BOE (boletin oficial del Estado, donde recoge expresamente que Cualquier entidad puede acogerse al concierto ecónomico)...le hace gracia que alguien diga a 15.000 kilometros de distancia que el lucro está prohibido por ley con fondos públicos

Cuando uno va PERSONALMENTE como alumno a la escuela de primaria en Dinamarca, y la empresa que se lo proporciona es una empresa privada LUCRATIVA....le hace gracia que uno a 15000 kilometros de distancia que el lucro está prohibido.

Cuando uno convivió con la responsable financiera de un grupo multinacional con inversiones tanto en escuelas privadas, como privadas subvencionadas, en España, Belgica,Suiza y Austria(que yo sepa, sin descartar más), le hace gracia lo que le digan a 15000 kilometros de distancia...

No se preocupe, que este post está sin concluir, ahora estoy en la playa, y pierdo la conexión del wifi público cada dos por tres...
Asi que está incompleto y le agradeceria que lo obviara y no contestara hasta el editado final.

P.D: HOlanda es una excepción, que aún tengo que aclarar, poruqe tengo versiones contradictorias...basada en un concepto distinto sobre la educación,más bien sobre el derecho sobre el que se basa la educación,que en su momento aclararé, parece ser que allí si que está prohibido el lucro con fondos públicos, pero con muchisimos matices, matices que se merecen una aclaración posterior.

[jandres]

Y lo que tienes ahí es la ley de centros, donde en ningún lado prohíbe el lucro a los centros concertados.

Qué % significan estos centros respecto de la matrícula total de España?? interesante sería saberlo...................para ver si son representativos o no, de la realidad de tu país.


saludos,



Falcon V8

un dato rápido:

http://www.clipmedia.net/ficheros/2014/06_jun/dq998.pdf

Concertada es el termino que nos ocupa, que significa que es privada con financiamiento público.

Quiere que te fijes en Holanda conde estadisticamente se cuenta el 100%, como estatal....no te llama la atención?.

Como te dije antes alli por algo que cuando lo tenga más claro te lo explicaré mejor, es un concepto distinto TODO es estatal, pese a que todo sabemos que el 70% de lso alumnos van a entidades privadas sin animo de lucro..pero por otra causa que ya te contare más adelante

a la pregunta en cuestión, en el conjunto de euro 21, aprox son el 11% de los alumnos los que van a escuelas privadas concertadas(pagados con erario público), pero este porcentaje aumenta a razón de 1% anual. Esas que son las que nos ocupan, estan gestionadas por entidades sin animo de lucro, con animo o con lo que sea...como se te demostrará aún más, mas adelante