2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[jandres]

el lucro en la educación nunca va a ser un problema, como ya demostré incluso en la educación pública , este existe en casi todos los paises del mundo, y en todos los ordenes de la vida.

El problema única y exclusivamente será de recursos. usted puede hacer todas las reformas que quiera, poner el sistema que quiera, pero al final lo que cuenta es el músculo financiero del que dote las reformas.

Los politicos, les encanta legislar, se creen que las cosas se solucionan con decretos o leyes, si por ellos fueran harian una ley prohibiendo enfermar...

En definitiva, que si la reforma implica la inversión de 1000 dolares por niño/año,,,pues los resultados serán un fracaso, si implican 5 o 6 mil, pues las posibilidades de éxito seran mayores

p.D: y está abocada al fracaso. Y lo está,por qué es gran parte ideologica

[Falcon Sprint]

Badghost, no entraré a empatar el prontuario de la derecha en temas de corrupción..............no te convenceré y no tiene sentido discutir contra la pared.....................tampoco defenderé lo indefendible de situaciones impresentables que bajo la ex Concertación sucedieron en el pasado..........

Por lo tanto, yendo a tus palabras respecto del lucro en educación, te pregunto...............no es una posición MUY ideológica (la lógica neoliberal, con toda la ideología que hay detrás) el que en materia educacional la derecha chilena no se abra a poder volver a una manera de gestionarla que no sea en base a una lógica meramente mercantil? por qué no seguir ejemplos de otras centro-derechas modernas, que no tienen problemas en dejar fuera del "negocio lucrativo clásico" un derecho social, como lo es la educación? por qué esto según tu NO sería una postura "ideologíca", pero en cambio si lo sería la de aquellos que se oponen?? (que lo reitero, representan a la enorme mayoría de la OCDE -léase, países a los cuales aspiramos a ser-)...........siempre me sorprende este doble estándar, análogo al apuntar con el dedo de lo meramente "ideológico" (con toda la carga negativa que tiene para la gente comun y corriente) a todos quienes se opongan a la ideología neoliberal, cuando, al reves, la defensa de este modelo es pura y exclusivamente ideológica, no práctica, como sería reconocer que hay algunos mercados donde derechamente (y está archiestudiado con basta data empírica) el mercado NO funciona (desde el punto de vista de dar bienestar a todos) y por lo tanto lo deseable es NO introducir lógicas de mercado.........


saludos,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

el lucro en la educación nunca va a ser un problema, como ya demostré incluso en la educación pública , este existe en casi todos los paises del mundo, y en todos los ordenes de la vida.

Vuelvo a desmentirlo y a pedirte fuentes serias (con enlaces incluidos -como los que he colocado yo-) que respalden una creencia respetable, pero que solo es tuya y NO se condice con la realidad.


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Por favor a otro amigos foristas interesados en el tema educacional, si pueden desmentir también a jandres en su opinión donde él se niega sistemáticamente a reconocer (por más información SERIA y objetiva -como investigaciones de universidades de prestigio- se le den, con enlaces y fuentes comprobables) que el lucro en la educación particular subvencionada por el Estado NO está permitido en la enorme mayoría de los países de la OCDE.

No será que jandres confunde los apoyos para proyectos de inversión o de otra índole (no subsidios permanentes), donde muy probablemente pueden acceder (por lo menos en España, según lo que se podría entender de una información bastante poco clara que colocó hace unos días) colegios con fines de lucro? (estoy asumiendo algo que no conozco................pero dada la terquedad de él en este tema, es que estoy tratando de dilucidar alguna salida que me explique su insólita postura)


saludos,



Falcon V8

[Falcon Sprint]

Bueno..........se me había pasado parte de las última palabras de jandres.............si el lucro en la educación particular subvencionada está prohibido en prácticamente toda la OCDE (UE incluida), qué decir en la educación pública.........el que NO existe en ningún país de la OCDE y UE (entendiendo por educación pública aquella provista directamente por escuelas / colegios del Estado)........me atrevería a decir, del mundo.


saludos,



Falcon V8

[jandres]

el lucro en la educación nunca va a ser un problema, como ya demostré incluso en la educación pública , este existe en casi todos los paises del mundo, y en todos los ordenes de la vida.

Vuelvo a desmentirlo y a pedirte fuentes serias (con enlaces incluidos -como los que he colocado yo-) que respalden una creencia respetable, pero que solo es tuya y NO se condice con la realidad.


Falcon V8

Vamos a ver caballero....para qué?...

si son tus fuentes, son serias...si son mias son panfletos...

La parece poco seria la ley oficial?

No será que jandres confunde los apoyos para proyectos de inversión o de otra índole

no, no será


mañana más y mejor...

[Falcon Sprint]

No jandres..............tu colocas lo que tú "crees"................yo me respaldo en instituciones y trabajos serios (en base a ellos, saco mis conclusiones)................tu postura es tan absurda, como que ahora salgas con que "el tabaco no produce cancer, porque tu estás seguro que así es, trabajaste por no se cuántos años en un bar donde fumaban mucho y nade se ha enfermado............así que estás seguro que en toda Europa debe ser así"............PLOP!!!............y por más que se te presente data objetiva, estudios serios de centenas de páginas escritos por profesionales de prestigio, que te contradigan, igualmente te niegas en reconocer tu error..................por qué tal postura?............no te entiendo............como si te molestara no tener la razón.............en fin.........



Falcon V8

[piloto kamikase]

Por favor a otro amigos foristas interesados en el tema educacional, si pueden desmentir también a jandres en su opinión donde él se niega sistemáticamente a reconocer (por más información SERIA y objetiva -como investigaciones de universidades de prestigio- se le den, con enlaces y fuentes comprobables) que el lucro en la educación particular subvencionada por el Estado NO está permitido en la enorme mayoría de los países de la OCDE.

No será que jandres confunde los apoyos para proyectos de inversión o de otra índole (no subsidios permanentes), donde muy probablemente pueden acceder (por lo menos en España, según lo que se podría entender de una información bastante poco clara que colocó hace unos días) colegios con fines de lucro? (estoy asumiendo algo que no conozco................pero dada la terquedad de él en este tema, es que estoy tratando de dilucidar alguna salida que me explique su insólita postura)


saludos,



Falcon V8

¿¿¿No será que el terco es usted señor???
¿¿¿O usted trabaja gratis????





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[Kraken]

Después de lo anterior, se observa que un centro educativo concertado tiene unos beneficios de cerca de 400000 euros anuales. Podemos ver que en poco más de tres años se recupera la inversión y, a partir de entonces, los beneficios económicos para la empresa que está detrás de los mismos es más que interesante.

http://www.xarxatic.com/los-centros-concertados-empresas-muy-rentables/

Los colegios concertados religiosos (la gran mayoría) tienen un beneficio medio de 76.000 euros al año y los laicos, de 68.000.

http://elpais.com/diario/2008/09/01/sociedad/1220220001_850215.html

¿Prohibición de lucro? ja!!

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-2006.t4.html

[Falcon Sprint]

Las instituciones educacionales sin fines de lucro SI tienen beneficios............obviamente!............la diferencia es que estos son reinvertidos en la misma institución y no son sacados por sus accionistas para fines extra-institucionales.


saludos,



Falcon V8

[Falcon Sprint]

Miren declaraciones recientes del Rector de la Universidad Católica de Chile, donde se refiere al modelo holandés de financiamiento universitario:


Noticias sitio oficial Universidad Católica de Chile

Rector se refirió a la educación superior en Holanda en El Mercurio
Lunes, 14 de Abril de 2014

En una carta al director, el rector Ignacio Sánchez destacó que en ese país todas las instituciones reciben el mismo trato económico en relación a la investigación: se financian de acuerdo a la actividad de investigación, creación de nuevo conocimiento y entrega de bienes públicos a la sociedad, independiente de su propiedad.

Bajo el título “Educación Superior: El caso de Holanda” fue publicada la carta al director que envió el rector Ignacio Sánchez al diario El Mercurio. Luego de su viaje a dicho país y de recorrer varias universidades, la autoridad académica reflexionó: “Es interesante analizar la situación y calidad de la Educación Superior en Holanda, lugar que tuve la oportunidad de visitar recientemente por motivos académicos. Profesores de este país y de Chile, en particular de la UC, realizan un trabajo conjunto en áreas de investigación en agricultura y química de los alimentos. Así también existe un activo programa de intercambio estudiantil”.

Según escribió el académico, los Países Bajos destacan por su calidad de vida, es un país pluralista, con un alto nivel de desarrollo, sus habitantes tienen una preocupación especial por la sustentabilidad y el cuidado del medio ambiente. Su población la componen 17 millones de habitantes, 27% de ellos son católicos, 17% protestantes, 5% musulmanes y 48% se declaran agnósticos.

“El país cuenta actualmente con dos universidades dentro de las cien mejores del mundo (U. de Amsterdam y U de Leiden), destacando en diversas campos académicos, con investigación de frontera y gran calidad en varias áreas del conocimiento. Todas sus universidades reciben un significativo financiamiento estatal acorde a los estudiantes de pregrado y postgrado que reciben y a la docencia impartida, con el requisito estricto de que sean instituciones acreditadas por su calidad y sin presentar fines de lucro”, enfatizó el académico.

Respecto de la investigación, el rector destacó: “Todas las instituciones reciben el mismo trato económico: se financian acorde a la actividad de investigación, creación de nuevo conocimiento y entrega de bienes públicos a la sociedad, independiente de su propiedad”.

“Dos ejemplos interesantes de destacar son la universidad de Radboud Universiteit en Nijmegen, fundada en 1923, de identidad y misión católica, con un gran desarrollo en el área de las Neurociencias y Humanidades. Así, también, está la Vrije Universiteit o VU de Amsterdam, fundada en 1880, de inspiración e identidad protestante, con gran desarrollo en las Ciencias y Tecnología. Ambas instituciones realizan notables trabajos de investigación interdisciplinarios con profesores de todo el sistema universitario holandés y del extranjero”, detalló Sánchez.

Para concluir su carta, declaró: “Holanda, es un país desarrollado y con un muy buen nivel de Educación Superior. Este es un destacado ejemplo de valoración de la identidad y misión de los diferentes proyectos e instituciones universitarias que aportan al bien común y a la identidad de una nación”.

enlace noticia


Pues bien, este mismo criterio corre en Holanda para el caso de la educación primaria/secundaria, privada y subvencionada (algo que ha negado jandres)


saludos,



Falcon V8

[Falcon Sprint]

¿¿¿No será que el terco es usted señor???
¿¿¿O usted trabaja gratis????

Kamikase, como en otras temas.............favor estudia antes de opinar tan livianamente..............si no, cómo crees que lo hacen los mejores colegios 100% privados de Chile, de elite, que sin excepciones son sin fines de lucro?? (tanto católicos como laicos, como The Grange School)..........cómo lo hacen las mejores universidades chilenas e internacionales, que SIN EXCEPCIÓN, son sin fines de lucro?? (desde Harvard hasta la Santa María, la de Concepción o la PUC en Chile).........o sea, deben tener "afán de lucro" para ser las mejores?? (claramente NO..........al revés, días atrás publiqué una columna del centroderechista Arturo Fontaine, donde comentaba que en EEUU hay estudios que demuestran que las universidades que allá tienen lucro son sin excpeción las peores............justamente igual que en Chile)................pero este NO HA SIDO EL TEMA (tampoco aquella referencia que "no tener lucro equivale a no tener utilidades"...........absurdo)........el tema que me discute jandres no es este...........si no, el desconocer el hecho de que con la subvención estatal a instituciones educacionales privadas NO está permitido el lucro, en el estandar de la OCDE (como actualmente SI sucede en Chile en los colegios primarios/secundarios particulares subvencionados.............en las universidades el lucro está prohibido, pero con los artilugios que en Chile se han conocido, igualmente lo han hecho instituciones como Las Americas, la SEK, etc, actualmente investigadas por la justicia), cosa que se quiere replicar acá en Chile también............y jandres lo niega (obviamente que interesadamente apoyado por ti y Boni -Badghost, que SI sabe del tema, ha mantenido un inteligente silencio en este punto específico-)


saludos,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

¿Prohibición de lucro? ja!!

Con fondos públicos, que ha sido el punto de la discusión??




Falcon V8

[Kraken]

¿Prohibición de lucro? ja!!

Con fondos públicos, que ha sido el punto de la discusión??




Falcon V8

Los centros concertados reciben fondos públicos, como se puede leer en los enlaces.

Y lo que tienes ahí es la ley de centros, donde en ningún lado prohíbe el lucro a los centros concertados.

[Falcon Sprint]

Los centros concertados reciben fondos públicos, como se puede leer en los enlaces.

Y lo que tienes ahí es la ley de centros, donde en ningún lado prohíbe el lucro a los centros concertados.

Puede ser........no te voy a discutir un caso que no conozco.....pero, al igual que con Suecia y un par de Estados de EEUU, sin dudas son una excepción a la regla (respecto de permitir que con subvenciones estables, por cada alumno, se permita fines de lucro a la institución privada beneficiada)...............que era el otro tema que jandres no reconocía (jamás le discutí el caso particular de alguna región de España....menos me interesa buscar excepciones a la regla, por ello yo mismo cité esos ejemplos puntuales que te coloco), donde toma especial relevancia el modelo de Holanda (que NO opera como lo haría ese caso puntual que tu colocas), país que estaría sirviendo de modelo en la reforma educacional actualmente en negociación en Chile...........


Falcon V8