Estimados todos:
Mauricio escribió:Por cierto... la escala de lo que las IDF se están encontrando rebasa los peores estimados de inteligencia.
...
La cantidad de túneles, su tamaño, complejidad y sobre todo hacia dónde llevan perturba. Casi cada comuna agraria en la periferia de Gaza tiene uno o más túneles excavados por debajo, con aperturas en las escuelas de las comunas...
Unas preguntas de parte de este ignorante. Dado que, como se describe en el artículo de la BBC que cita el estimado Alberto Elgueta, la amenaza de los túneles era conocida en Israel desde hace años... Después de comprobar que Israel ha estado tratando de desarrollar durante los últimos 5 ó 6 años una tecnología para detectarlos mediante medios propios o con la cooperación de Estados Unidos; por ejemplo, adaptando los métodos para descubrir los túneles practicados en la frontera entre México y Estados Unidos...
http://www.timesofisrael.com/how-the-tunnels-in-gaza-are-dug-and-detected/http://gwri-ic.technion.ac.il/pdf/Professors/Assaf_Klar/8.pdf... y existen muchas más referencias con el uso de distintas técnicas.
... Finalmente, por fin Israel declara haber probado con éxito un sistema desarrollado por la gente del programa Talpiot y sigue con el ensayo de otros sistemas:
http://www.foxnews.com/tech/2014/07/25/could-israeli-high-tech-tackle-hamas-terror-tunnels/Al turrón, las preguntas:
- ¿Cuál ha sido el grado de prioridad en estos programas dado por el gobierno israelí?... Parece que, al igual que en enfrentamientos precedentes, Israel se ha encontrado que Hamas tenía mucho más desarrollado la red de túneles de lo que públicamente se admitía.
- ¿Se buscó la colaboración con Corea del Sur?... Los surcoreanos saben algo del asunto, de cómo detectar túneles en la DMZ y de cómo inutilizarlos con tuneladoras.
- Hamas restaura la red de túneles cada vez que Israel los destruye... ¿es posible que Israel considere un éxito simplemente disponer de un sistema fiable que le permita detectar túneles próximos a su frontera y destruirlos allí o creéis que inevitablemente necesite entrar en Gaza periódicamente para destruirlos?
Sinceramente, la guerra de los túneles es una de las situaciones más terribles psicológicamente que deban enfrentar las fuerzas de infantería israelíes -y los palestinos combatientes, por qué no-. No se me va de la cabeza los antecedentes en la Guerra del Pacífico en la IIGM ni en Vietnam.
Mauricio escribió:gero26 escribió:Si tenían planeado un ataque por los túneles, porque se largaron a tirar cohetes a mansalva, sabiendo cual seria la respuesta israelí.
O la inteligencia israelí ya estaba tras ellos, o bien son mucho mas imbéciles de lo que parecen
Se quedaron sin plata. Hamas estaba contra las cuerdas políticamente: se quedaron aislados de Siria, Irán y Egipto. Lo que es peor es que quedaron ahogados por el régimen del el-Sissi, que ha sido hasta más efectivo que Israel cerrando túneles en su lado de la frontera.
El descontento en Gaza era palpable. La formación de un gobierno de unidad con Fatah/OLP representó una capitulación humillante. Algo tenían que hacer y pronto. Lo de los túneles era un plan necesariamente de hace mucho tiempo. Deben haber estado excavando por
AÑOS.
Ergo, ya se puede suponer cuál era la intención del secuestro y asesinato de los jóvenes israelíes que provocó la intervención israelí. Hamas conoce bien el juego de acción-reacción y de venganza sobre venganza. Sabía que el crimen iba a desembocar en una escalada de acontecimientos violentos... y la recuperación de parte del apoyo para la causa de Hamas por parte de los sospechosos habituales de la región.
Y sí... literalmente los egipcios ahogaron el contrabando con Gaza. Por inundación de los túneles.
Doorman escribió:Lo increíble de todo esto es que ,se tome normal que un estado como Israel trate de legitimar la matanza contra civiles inocentes por atacar a Hamás en la franga de Gaza ,donde es la zona mas densamente poblada del mundo.Imposible evitar que hayan civiles defendiendo su casa , su territorio y no quieran abandonar la misma.Y que sean capaz de enfrentar a un ejercito criminal incluso armados con piedras...
Los palestinos tienen la legitimidad de defenderse contra la agresión criminal de Israel .Y por ello ,se le debe permitir declarse como ESTADO a Palestina para que tenga ff.aa regulares y poder de fuego suficiente para detener a Israel.La misma legitimidad que tiene Israel de armarse ,lo tienen lo palestinos...sin lugar a dudas...De lo contrario, no se le debe permitir a los palestinos ni a israelíes armarse...
D...
Hay asimetría, sin duda. Pero no se trata de un enfrentamiento de tanques contra piedras. Desconocer eso es tener un problema. Como lo es, inevitablemente, las bajas de civiles y la muerte de niños. Algo terrible e imposible de ignorar, por mucho que las fuerzas israelíes hayan aplicado métodos sistemáticamente mejorados para reducir las muertes de inocentes.
Como no puede ser ignorado, las muertes de inocentes son más dañinas para los intereses israelíes que la lluvia de misiles que disparan desde Gaza. Bloquea las posibilidades de que Israel obtenga un apoyo explícito en muchas cancillerías relevantes.
Doorman escribió:Los palestinos tienen la legitimidad de defenderse contra la agresión criminal de Israel .Y por ello ,se le debe permitir declarse como ESTADO a Palestina para que tenga ff.aa regulares y poder de fuego suficiente para detener a Israel.La misma legitimidad que tiene Israel de armarse ,lo tienen lo palestinos...sin lugar a dudas...De lo contrario, no se le debe permitir a los palestinos ni a israelíes armarse...
Ya se les ha reconocido el estatus de Estado -observador no miembro- en la ONU.... y nada cambia. La guerra no es contra el Estado Palestino ni combaten las tropas de las Fuerza Nacional de Seguridad de Palestina. Es contra la fuerza armada de Hamas. Fuerza privada. Contra la misma gente que eliminó las estructuras de Estado palestino en Gaza a tiros en 2007 para reemplazarlas por una administración partidista de Hamas.
Me gustaría saber qué mecanismos tienes previstos para evitar que los israelíes se armen, como Estado soberano que son (o que lo hagan los palestinos).
Me gustaría saber si sería más provechoso que al igual que una de las partes, Hamas asegure una sistema policial democrático, un sistema judicial independiente,... Con esto se hubiera evitado la escalada de violencia -quizá no el secuestro y asesinato de los muchachos israelíes, pero sí dando la garantía de que los autores serían encontrados y sometidos a la Justicia-...
Sé que hay un periodista alemán que asegura q ese crimen fue cometido por otros israelíes por motivos económicos.
http://www.elciudadano.cl/2014/07/24/109647/el-asesinato-de-los-tres-jovenes-israelies-fue-un-crimen-civil-por-motivos-economicos/Incluso si se da pábulo a las informaciones de un periodista alemán, esta guerra no hubiera existido nunca. Si Israel supiera que en Gaza hay Justicia, entonces el asunto hubiera quedado en una investigación criminal de garantías, y si las conclusiones de esa investigación apuntara a otros ciudadanos israelíes, entonces hubiera actuado la Justicia de ese país.
Saludos.
