Armada República Bolivariana de Venezuela

[Batalla de Matasiete]

Compatriota Batalla de Matasiete, con la información generada en el Dia de la Armada, no creo que se vallan a alistar Fragata de la clase Maestrale, Fragata de la clase Floreal o similar, ya que se empezarían a realizar reuniones para lo que faltaría a la Armada, mientras tanto las Fragatas Clase Mariscal Sucre deberán cubrir la transición, ahora que será lo que los planificadores de la Armada tendrá en cuenta, uno de los pendientes serían los submarino.

Totalmente de acuerdo contigo compa

Ahora,

¿Que nos hace falta? ¿Que opciones pueden estar ofreciendonos China y Rusia?

El señor presidente habló personalmente con ambos presidentes (ruso y chino).

[Batalla de Matasiete]

Bueno compatriotas aquí les dejo imágenes de los obsoletos:

1.- HJ-73C:

http://www.pmulcahy.com/atgm/chinese_atgm.htm

uuuyyy Chaco as favooor... demuestranos porque son obsoletos!!!!!

[Batalla de Matasiete]

Yo te voy a dar mi opinion Chaco (acostumbro es hablar en primera persona):

PRIMERA PARTE
(De un analisis más amplio)


Haciendo un racconto hoy, de lo que tenemos, de lo que tienen nuestras principales HdC, de lo que podemos comprar y lo que no (no podríamos comprar misiles balisticos por ejemplo, por las disposiciones legales del caso), y haciendo un ejercicio de comparativa entre las principales Armadas de la región (Brasil, Chile, Peru y Argentina), pienso lo siguiente:

1. En primer lugar, Tenemos una coyuntura que no podemos evadir: En un lapso de tiempo perentorio debemos, disponer de almenos cuatro escoltas adicionales a los actuales. Penso en un PLAN PUENTE donde podriamos buscar un par de fragatas y unas cuatro corbetas.
   
2. En segundo lugar, sabemos que embarcarse en un plan de nueva construcción implica un proceso no menor a 4 años, pero pienso que podemos hacerlo en paralelo al Plan Puente.
   
3. Necesitamos ya! right now! Por lo menos un par de submarinos de segunda mano, ya que con eso formamos tripulaciones y ademas ganamos tiempo en la construcción de nuevos submarinos.
   
4. Pero el plan de los nuevos submarinos, es muy urgente que se decida este año a más tardar el proximo.
   
5. Otra necesidad imperante son al menos un par de aeronaves MPA de largo alcance. No dudo en pensar en el modelo chino basado en la plataforma Y-8 que estan aun en proceso experimental.
   
6. Pienso asi mismo, que unos ocho (08) Sukhoi Su-32/34 destacados exclusivamente al ataque naval, no estarian de más.
   
7. La vigilancia y patrullaje maritimo de corto alcance, lo podemos realizar con UAV. En Rusia estan proximos aprbar un plan de compras nacionales, y han desarrollado una buena cantidad de UAV de todo tipo, China tambien.
   
8. Por poco me olvido de los sustitutos de los Vosper Mk.37. China y Rusia tienen una oferta amplisima.
   
9. Buques Cazaminas.
   
10. Al menos un buque AOR nuevo (no es prioridad, ojo, pero...).
    
11. Helicopteros.

De momento se me ocurren estas posibles compras.

[Batalla de Matasiete]

Tomado del foro sobre nuestra FANB, es mejor seguirlo/debatirlo por aqui:

Compatriotas orinoco_man, HUNTERVZLA y Batalla de Matasiete, yo también vi el desfile como el planteamiento de Presidente, sobre se estaría mandando comisiones para Rusia y China para reequipar a la Armada, como dicen los sastres tenemos 2 cortes para hacer unos cuantos trajes o sea nos permitirá disertar de cuáles podrían ser los sistemas que vendrían a reforzar a la Armada de la República Bolivariana, también en el discurso del nuevo Comándate de la ARB, informo cuantas unidades se estarían construyendo, pero no pude oír la cantidad.

Yo pienso Chaco, que se van a adquirir sistemas a los rusos y chinos, para resolver asuntos coyunturales, y tambien para programas a más largo plazo.

Mi estimado compatriota Batalla de Matasiete, coincido contigo en lo referente a la Armada, hay algo que ya se estaba en conversación con los galos, ya sabes para que unidades, para mediano plazo te acuerdas que se estaba en espera que se terminara el desarrollo y ya entro en concurso para la Armada de la India, de las que están por salir en un futuro les saldrá sustituto supongo que será China pero fuera en 2 tandas.

Asi es, estoy de acuerdo que tanto en el caso de los escoltas, como en el caso de los submarinos, dividir (lo que tu llamas: "En dos tandas") el programa un Plan Puente y un Plan a Mediano/Largo Plazo. Donde el primero implicaria transferencia de buques de segunda mano, comprados o en leasing, y el segundo, si ya buques de nueva construcción (preferiblemente que incluyan algunos a construir aqui en el pais).

[Batalla de Matasiete]

5.- Otra necesidad imperante son al menos un par de aeronaves MPA de largo alcance. No dudo en pensar en el modelo chino basado en la plataforma Y-8 que estan aun en proceso experimental.

Recuerda que hay una versión anterior de MPA, donde están desarrollando uno en este momento más competente el Y-8FQ.

Chaco ¿A que versión te refieres?

Conseguí esta información en la red, con las ultimas versiones conocidas del Y-8 (algunas, ya exteriormente se parecen mucho al novisimo Y-9):

Shaanxi ZDK-03 AWACS
Shaanxi Y-8 GX8 SIGINT/ELINT
Shaanxi Y-8 GX7 Psychological Warfare
Shaanxi Y-8 GX6 MPA/ASW
Shaanxi Y-8 GX5 AEW&C
Shaanxi Y-8 GX4 ELINT
Shaanxi Y-8 GX3 ACP (Airborne Command Post)
Shaanxi Y-8 GX2 (maritime targeting aircraft)
Shaanxi Y-8 GX1 (electronic attack, jamming and counter measures aircraft)

http://defenseupdates.blogspot.com/2012 ... eries.html

Este seria el Y-8 GX6 MPA/ASW:

7.- La vigilancia y patrullaje maritimo de corto alcance, lo podemos realizar con UAV. En Rusia estan proximos aprbar un plan de compras nacionales, y han desarrollado una buena cantidad de UAV de todo tipo, China tambien.

Recuerda que hay un proyecto de radares marítimos de profundidad, con lo que se cubriría los 365 días del año, tanto cerca como lejos.

Claro, pero no creo que solo nos quedemos con la red de futuros sonares de costa, de hecho la Armada es parte del proyecto de producción de los SANT. Pienso que los sustitutos directos de los C-212-200S43 podrian ser a mediano plazo UAV.

[Batalla de Matasiete]

Yo te voy a dar mi opinión Chaco (acostumbro es hablar en primera persona):

PRIMERA PARTE
(De un análisis más amplio)


Haciendo un racconto hoy, de lo que tenemos, de lo que tienen nuestras principales HdC, de lo que podemos comprar y lo que no (no podríamos comprar misiles balisticos por ejemplo, por las disposiciones legales del caso), y haciendo un ejercicio de comparativa entre las principales Armadas de la región (Brasil, Chile, Peru y Argentina), pienso lo siguiente:
1.- En primer lugar, Tenemos una coyuntura que no podemos evadir: En un lapso de tiempo perentorio debemos, disponer de almenos cuatro escoltas adicionales a los actuales. Penso en un PLAN PUENTE donde podriamos buscar un par de fragatas y unas cuatro corbetas.

Por los momento estarán operativas 4 Fragatas, de armar las POVZEE no sería necesario.

Pienso que aun con 4 ó 6 Lupo/Sucre recuperadas, aun con los 4 POVZEE armados, un par de fragatas adicionales en lo inmediato, de estar disponibles, no vendrian mal.

Me gusta esa opción a adquirir esas dos Type 054 de las que ya tu y sahureka habian comentado antes.

[sahureka]

Fragata Maestrale F-570
En noviembre de 2010, la nave comienza un largo período de reacondicionamiento de las capacidades operativas, que finalizará en marzo del 2012, durante el trabajo de mantenimiento los motores se han actualizado, los B230.20 GMT aterrizó y se lleva a Trieste, donde se reportaron a  cero hora.
Salud y respecto

amigo SAHUREKA... por favor... lea las traducciones del google antes de postearlas...

1) veo MUY... pero que MUY IMPOSIBLE que los motores de la MAESTRALE hayan sido "desmontados" y llevados a factoria para su "overhauling"... a) muy costoso, b) engorroso, c) WARTSILA ya no dá soporte tecnico a los B230 a pesar del convenio suscrito con la "marina italiana" a tenor del convenio de "compra" de la GMT y d) si desmonto los motores del barco sale mas a cuenta actualizarlos por modelos "nuevos y actuales con seguridad de suministro de repuestos"

2) siendo estas unidades las que van a ser reemplazadas por la FREMM, dudo mucho que con los problemas presupuestarios de Italia se hayan metido en un "gasto" tal alto en una unidad a la que van a retirar... por mucho "i que" la dejen en la reserva...

agur

Sr. Machuta, o debería indicar como "Sr. no es posible"
Por lo tanto, para eliminar sus dudas adjuntar la imagen de un documento en idioma italiano y permiten a los usuarios para traducir esto y sacar conclusiones.
Lo que Sr. Machuta para ti ( que eres un simple mortal como yo) no es posible ni económicamente correcta, para otros que manejan una gran marina de guerra y son muy conscientes de toda la cadena de suministro de piezas de repuesto y de las industrias (basados ​​también a Trieste), que proporcionaron (que todavía está en catálogo ) los componentes para motores de la ex GMT, GMT que ha proporcionado estos motores y generadores para los buques militares y civiles ( buques de pasaje, ferries, etc) realizados en astilleros italianos que aún navegan para los mares de todo el mundo, tienen una idea totalmente opuesta a la suya, teniendo en cuenta la elección de la reparación y la reconstrucción de los GMT factible y económicamente viable.

Salud y respecto

[Batalla de Matasiete]

3.- Necesitamos ya! right now! Por lo menos un par de submarinos de segunda mano, ya que con eso formamos tripulaciones y ademas ganamos tiempo en la construcción de nuevos submarinos.

Ya estaría por salir el Caribe, si se debía es arrendar uno y con los 3 proceder a la instrucción de tripulaciones, pasándonos ya a la nueva generación que ya está saliendo a licitaciones, no metiste los Abisal.

El Abisal no es siquiera un SSC (Submarino costero), es solo un SSM (submarino enano para la infiltración de comandos)

Un par de submarinos de segunda mano del tipo SSK, sean Yuan chinos o Improved Kilo 636 rusos, no nos vendrian mal, aun con el Caribe operativo.

Otra cosa que me gustaria es no abandonar la opción de los SSC iranies, pues ademas tenemos mayor oportunidad de producirlos en el pais, desplegarlos en mayor cantidad, y en un lapso de tiempo más perentorio.

SSC Fateh irani

4.- Pero el plan de los nuevos submarinos, es muy urgente que se decida este año a más tardar el proximo.

Con los 3 que ya cite podrían ser el puente mientras llegan los de nueva generación, con antelación se dijo para tener 9 unidades.

Yo soy algo pesimista en este aspecto Chaco. Te explico:

La tecnologia AIP aun en los paises "Occidentales" no la dominan del todo, problemas han tenido todos los modelos con AIP. Pienso que lo más sensato es adquirir una primera partida de 3 ó 4 SSK, y solo despues ir por los restantes SSP (los submarinos oceanicos con AIP).

[Batalla de Matasiete]

Claro, pero no creo que solo nos quedemos con la red de futuros sonares de costa, de hecho la Armada es parte del proyecto de producción de los SANT. Pienso que los sustitutos directos de los C-212-200S43 podrian ser a mediano plazo UAV.

Disculpa me refería es al radar que hace 2 año el Almirante Molero se refirió que estaban en proyecto, que era el radar de largo alcance a pesar de la curvatura.

Bueno si, para ambos casos, hace falta una corbertura aerea por igual, y pienso que eso se lograría con UAV.

Ahora, tanto China como Rusia estan desarrollando gran cantidad de modelos, ademas un UAV no es solo la plataforma, tambien son los sensores de abordo.

[Batalla de Matasiete]

6.- Pienso asi mismo, que unos ocho (08) Sukhoi Su-32/34 destacados exclusivamente al ataque naval, no estarian de más.

Para eso más bien pasamos 12 SU-30MK2 (con lo que aumentaríamos las unidades de SU-35), según hay un proyecto viejo engavetado referente a esto.

Si adquirimos unos 8 Su-32/34 libramos a los Su-30MK2 (aun adquiriendo esos necesarios 12 adicionales), de las funciones de ataque naval. 2+2 = 4

Prefiero tener 36 Su-30MK2 y 8 Su-32/24, a tener solo 36 Su-30MK2. Creo que alcancé a leer hace varios años que el Su-32/34 incluso contaria con cargas de profundidad y hasta torpedos en su variante "navalizada".

8.- Por poco me olvido de los sustitutos de los Vosper Mk.37. China y Rusia tienen una oferta amplisima.

De las Damen 5009 podríamos sacar una buena sustituta, aunque como dices hay otras buenas posibilidades tanto Rusas como Chinas.

Tenemos un problemilla muy serio ahorita con Holanda por la detención irregular y arbitraria de nuestro general Carvajal.... No se como iran a quedar esos acuerdos con Damen. Creo que el señor presidente tomó la decisión de ir sin más regodeo a las opsicones rusas y chinas, por este caso en particular. Ya no más lobbysta, ya no más compritas "ingenuas" por aqui y aculla...

No se, vamos a ver la evolución de este caso...

[sahureka]

Ya estaría por salir el Caribe, si se debía es arrendar uno y con los 3 proceder a la instrucción de tripulaciones, pasándonos ya a la nueva generación que ya está saliendo a licitaciones, no metiste los Abisal.

El Abisal no es siquiera un SSC (Submarino costero), es solo un SSM (submarino enano para la infiltración de comandos)

Un par de submarinos de segunda mano del tipo SSK, sean Yuan chinos o Improved Kilo 636 rusos, no nos vendrian mal, aun con el Caribe operativo.

Otra cosa que me gustaria es no abandonar la opción de los SSC iranies, pues ademas tenemos mayor oportunidad de producirlos en el pais, desplegarlos en mayor cantidad, y en un lapso de tiempo más perentorio.

SSC Fateh irani

[ Imagen ]

Con los 3 que ya cite podrían ser el puente mientras llegan los de nueva generación, con antelación se dijo para tener 9 unidades.

Yo soy algo pesimista en este aspecto Chaco. Te explico:

La tecnologia AIP aun en los paises "Occidentales" no la dominan del todo, problemas han tenido todos los modelos con AIP. Pienso que lo más sensato es adquirir una primera partida de 3 ó 4 SSK, y solo despues ir por los restantes SSP (los submarinos oceanicos con AIP).

posiblemente la solución está mucho más cerca, las fuentes internacionales informar que Cuba tiene en producción una versión de un mini-submarino de Corea del Norte, aquí es una foto tomada en el puerto de La Habana

Por lo tanto, Venezuela y Cuba podrían unirse a los esfuerzos para lograr una versión de mayor dimensión para las necesidades de las dos Armada
Salud

[Batalla de Matasiete]

El Abisal no es siquiera un SSC (Submarino costero), es solo un SSM (submarino enano para la infiltración de comandos)

Un par de submarinos de segunda mano del tipo SSK, sean Yuan chinos o Improved Kilo 636 rusos, no nos vendrian mal, aun con el Caribe operativo.

Otra cosa que me gustaria es no abandonar la opción de los SSC iranies, pues ademas tenemos mayor oportunidad de producirlos en el pais, desplegarlos en mayor cantidad, y en un lapso de tiempo más perentorio.

SSC Fateh irani

[ Imagen ]

posiblemente la solución está mucho más cerca, las fuentes internacionales informar que Cuba tiene en producción una versión de un mini-submarino de Corea del Norte, aquí es una foto tomada en el puerto de La Habana
[ Imagen ]
Por lo tanto, Venezuela y Cuba podrían unirse a los esfuerzos para lograr una versión de mayor dimensión para las necesidades de las dos Armada
Salud

Tienes mucha razon sahureka. Es una opción cercana y viable, sobretodo porque ya hay acuerdos de cooperación entre ambos paises en materia naval (los torpedos, las tarjetas electronicas de las fragatas...).

[Batalla de Matasiete]

10.- Helicopteros.
De momento se me ocurren estas posibles compras.

Recuerda que están por venir 18 unidades, al menos que sea para las nuevas unidades.

Oye Chaco, esa cifra no la conocía.

Si bien es cierto que hasta el dia de hoy, la información inicial de los Z-9 para la Armada ha sido de tipo extraoficial ( http://bit.ly/1umgzrG ), tenía entendido que eran 8 helciopteros: 4 en la versión ASW/ASuW (Z-9EC ó Z-9D) y 4 en la versión de apoyo tactico (Z-9W ó Z-9WA) ¿De donde salen las otras 10 aeronaves?.

De ser asi, seria muy conveniente, eso si.


..........


Infografias de ambas variantes:

Z-9EC


Z-9WA

[Artyom]

¿Se conoce el número a recibir de esos vehículos anfibios "made in china"? ¿sustituirán a los Urutú y LVTP?

[Batalla de Matasiete]

En el Desfile de ayer, tuvieron gran protagonismo las lanchas de patrullaje fluvial Guardian-25





En los altavoces el narrador anunció que se estaban construyendo en UCOCAR. No hay que olvidar que este es el modelo seleccionado por Argentina para sus labores fluviales. Seguramente UCOCAR estara trabajando en ese contrato.