¿Por qué son tan patriotas?

[Autentic]

los Catalanes que se sienten Españoles no pueden decir nada, porque son agredidos

Me imagino que tan rotunda afirmación, estará basada en una amplia experiencia personal, ¿no?.

Un saludo.

[Alpese]

Me imagino que tan rotunda afirmación, estará basada en una amplia experiencia personal, ¿no?.

Afortunadamente no, nunca he estado en Catalunya. Pero tengo amigos que si, y han sido increpados por el mero hecho de llevar uno de estos polos de " La martina" que algunos llevan la bandera de España. Sin embargo en ciertas partes de Galicia... .Recuerdo perfectamente un día que estaba presenciando un arriado de bandera y al sonar el himno me puse en pie y bueno, hijo de... fue lo más bonito que me llamaron, pasando por Facha cabrón y cosas así. Y tengo entendido que a los alumnos de la escuela naval militar les aconsejan que no salgan a la calle solos, porque no es la primera vez que grupos de chavales ( y no tan chavales) llegan a agredirlos. Repito que esto último solo lo he oído, no puedo contrastarlo .

Siento si te has sentido ofendido por el comentario sobre los catalanes, pero es la verdad amigo. Está claro que no todos son así, pero aunque sean la minoría, son los que mas ruido hacen.

Saludos

[Autentic]

No, ofendido, en absoluto, ya estoy acostumbrado a estas cosas.

Pero (y no dudando de la veracidad de lo que cuentan tus amigos), increpado, no es agredido, y Galicia, no es Catalunya.

Yo también fui agredido por los niñatos pijos de Cristo Rey, a los gritos de "Rojo Cabrón", y todo ello solo por llevar el cabello largo en los años 70, se me ha conminado por parte de las Fuerzas del Orden a "hablar en cristiano", y amablemente me han cambiado la nacionalidad, por la de Polonia, todo ello en Catalunya, y no por ello, generalizo acerca de las ideas nacionales o la procedencia, de los que lo hicieron.

Eso de que es la verdad, amigo mio, habrá que dejarlo en el aire, en el foro, la palabra de uno vale igual que la del otro, si no hay pruebas de lo que se dice, y yo, no he visto ni increpar ni agredir a nadie, por llevar polos La Martina, ni camisetas de la Seleccion, ni Toritos en los coches, ni nada parecido, lo que teniendo en cuenta de que yo si que vivo en Barcelona pues........., eso.

Un saludo.

[Alpese]

Amigo autentic, una agresión verbal es un tipo de agresión. Estoy seguro de que no mientes cuando dices que viviendo en Barcelona nunca has presenciado ningun tipo de agresión o de altercado provocado por los independentistas, no solo hacia personas físicas, si no hacia la bandera o hacia el himno. Así como estoy seguro de que tu dices la verdad, porque no tendrías por que no hacerlo, también estoy seguro de decirla yo, y no me ha hecho falta irme tan lejos para verlas, las he podido ver desde mi casa. He podido observar y oir como se le pitaba al himno en la final de la Copa del Rey ( Catalanes y Vascos), así como también he podido ver como quemaban banderas de España o fotos del antiguo Rey.

Vuelvo a decir, sé que no todos los catalanes sois así, pero es una pena que dejeis que la imagen que dan unos pocos sea la que se tenga de vosotros. Y espero que tu seas de los Catalanes que se sienten Españoles.

Ya que no has tenido la oportunidad de ver tan desagradables hechos, aquí te los dejo para que no puedas alegar desconocimiento de los hechos.

Un saludo!

http://www.youtube.com/watch?v=yzkO9JoX-Rw

http://www.youtube.com/watch?v=DIUCIkHZkyM

[Autentic]

Bien amigo Alejandro, ahora ya es al himno, o a la Bandera, hechos estos que si que he visto yo también, y en su día, ya dije lo que me parecían, siguen no obstante no siendo agresiones o increpaciones a nadie, como las que yo si que he recibido, por presuntos Patriotas de épocas pretéritas, y en primera persona.

Lamento desilusionarte, soy un Catalán, que respeta a España, y a los Españoles, pero se siente Catalán, y al que le gustaría que se le devolviera el mismo respeto que tiene el para con los demás. Sentirme Español, difícil amigo mio, solo a nivel de la gente, pero imposible a nivel del Estado, no puedo sentirme igual a Guerras, Peces Barbas, Aznares, Werts, Montoros,y etc, etc, puesto que no creo que nada, este por encima de nada, iguales si, pero por encima, nadie, no quiero imponer nada, y por lo tanto no acepto que nadie me imponga nada, es así de sencillo.

Un saludo.

PD: Hay un hilo para este tipo de discusiones, y me temo que en el que estamos escribiendo, podamos incurrir en Of.Topic, por lo que si algo tienes que decir hacia los Catalanes, mejor hacerlo en el hilo correspondiente.

[Alpese]

También habrá agresiones hacia gente, pero no es tan facil encontrar los videos en youtube como estos mismos. Respeto sí, puedes sentirte Catalán como puedes sentirte Finlandés, pero la realidad es que Cataluña es España.Por tu rango en el foro y tu cantidad de mensajes deduzco que conoces muy bien el mundo militar, lo que me lleva a pensar que eres militar ( Puede que me equivoque). Si lo eres, no olvides que has hecho un juramento.

Y si, tienes razón , creo que estamos offtopic asi que deberíamos dejarlo ya.

Un saludo, y por supuesto que respeto que te sientas Catalán, pero al igual que no me gustaría que me robasen un hijo, a España no le gustaría que le robasen una parte.

[Autentic]

Perfecto, pues lo dejo aqui tambien.

Tu realidad, amigo mio, es eso, tu realidad, que puede coincidir con la de otra mucha gente, y no hacerlo con otra mucha gente tambien, en mi caso, desde luego no coincide.

No, no soy militar, simplemente un aficionado a estos temas.

Tampoco veo robo alguno por parte alguna, mi sentido de la propiedad parece distinto al tuyo.

Un saludo, y si te parece continuamos si quieres, en el hilo adecuado.

[Player]

Buenas noches.

Si bien no voy a responder a la pregunta origen del hilo (no conozco ningún estadounidense aún y no creo que lo que me muestran los medios me sirva para responderla), quiero contarles lo que me ha ocurrido.

Nunca me había sentido especialmente interesado en la historia de la Madre Patria, digamos que en los colegios no se nos enseña demasiado la deuda que tenemos con España y se pone demasiado hincapié en la época de la Conquista y los posteriores procesos de Independencia. Como si nosotros (los argentinos) fuéramos lo que somos "a pesar" de España y su herencia fuera un lastre. Hablo de mi experiencia como alumno de escuelas en el interior del país, desconozco qué y cómo se enseña la historia en las grandes ciudades (cosas de "federalizar" la educación).

Sin embargo, luego de leer este y otro hilo más (no viene al caso) me he desayunado con muchos temas que desconocía y que me parecen dignos de loas. Ha surgido en mí curiosidad por mis antepasados y la tierra de la que llegaron (mi madre se apellida Ruíz). Gracias por el despliegue de conocimiento y caballerosidad del que hacen gala constantemente.

Ya he divagado demasiado.

Saludos.

[gwenmorf]

También habrá agresiones hacia gente, pero no es tan facil encontrar los videos en youtube como estos mismos. Respeto sí, puedes sentirte Catalán como puedes sentirte Finlandés, pero la realidad es que Cataluña es España.Por tu rango en el foro y tu cantidad de mensajes deduzco que conoces muy bien el mundo militar, lo que me lleva a pensar que eres militar ( Puede que me equivoque). Si lo eres, no olvides que has hecho un juramento.

Y si, tienes razón , creo que estamos offtopic asi que deberíamos dejarlo ya.

Un saludo, y por supuesto que respeto que te sientas Catalán, pero al igual que no me gustaría que me robasen un hijo, a España no le gustaría que le robasen una parte.

https://www.youtube.com/watch?v=S-08kwaFRT0

http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276303426/

alguna muestra de agresiones a personas.

[AFOCES]

Los vecinos de San Agustín, la ciudad más antigua de los Estados Unidos, entonaron este lunes el «cumpleaños feliz» y compartieron la enorme tarta elaborada para celebrar su 450 aniversario. Este 8 de septiembre se alcanzan los cuatro siglos y medio desde que en 1565 el asturiano Pedro Menéndez de Avilés fundó esta población situada en la costa del noreste de la península de Florida y, en la víspera, sus habitantes se volcaron en una nueva demostración de orgullo por su historia y devoción por el país al que deben sus orígenes: España.

Bajo un quiosco de música adornado con los colores de la bandera española, la alcaldesa de la ciudad, Nancy Shaver, leyó ante la multitud congregada en la plaza de la Constitución -llamada así por la carta magna aprobada en Cádiz en 1812, conocida como la Pepa- la proclamación con motivo del 450 aniversario, en la que subrayó que fue aquí donde «tuvieron su origen los Estados Unidos de América». Y gritó en castellano : «¡Feliz cumpleaños!». Los cientos de asistentes estallaron en aplausos y muestras de júbilo y corearon, esta vez en inglés, el «Cumpleaños feliz»...

Los eventos del 450 aniversario que San Agustín viene celebrando con un gran ambiente festivo desde el pasado viernes han atraído a la ciudad en torno a 200.000 personas. Sólo en los actos del sábado, en los que se cerró la zona del frente marítimo de la ciudad para acoger una serie de conciertos multitudinarios, cifró la asistencia en unas 65.000 personas...

El próximo día 18 está previsto que acudan a San Agustín los Reyes de España, que participarán en el XX Foro España-Estados Unidos, que se celebrará en esta ciudad de Florida con motivo del 450 aniversario.

http://www.abc.es/internacional/2015090 ... 80020.html
Saludos

[AFOCES]

Ya hace 9 años ¡¡Cómo pasa el tiempo!! se publicó en este tema un artículo con título " Patriotismo". En el se hablaba de dos personajes : el sargento Ziegel y el soldado Patrick Tillman. Más tarde diré por qué me acuerdo ahora de ellos. Primero el artículo mencionado que muchos foristas no habrán leído después del tiempo de su publicación. Decía así :

PATRIOTISMO.

Acabo de leer una noticia, en la prensa, que realmente me ha emocionado: El sargento Ziegel quedó desfigurado tras ser atacado en Irak por un coche bomba (perdió un ojo, las orejas...un brazo). Se ha casado y se le ve posando, con los testigos de la boda, todos luciendo el inmaculado uniforme del “US Marine Corps”. Después entré en el Foro y “caí” en la Sección ¿Por qué son tan patriotas? Y esa interrogación me hizo reflexionar y recordar a otro patriota. Se llamaba Pat Tilman ¿Quién era Pat?.

El patriotismo “es el único amor que merece ser más fuerte que el de los padres ...ama siempre a tus prójimos; y más que a tus prójimos, a tus padres; y más que a tus padres a tu Patria; y más que a tu Patria, a Dios”.(San Agustín).

“Patria era entonces la tierra de los padres, a la que se ligaba cada uno y todos entre sí por lazos de sangre, por el mandato de los muertos – la tradición – y por el propósito de realizar juntos empresas que nutriesen sus vidas. Nuevas adquisiciones espirituales abrieron más amplios horizontes a la expansión de este sentimiento, creando apetencias espirituales colectivas y temas sugestivos para la vida y la acción común” (Estampa de Capitanes. Jorge Vigón).

Y puesto que la Patria es algo más que el suelo sobre el que acampa la nación, el patriotismo no puede ser solo la atracción que ejerza sobre nosotros determinada parcela terrestre; el patrimonio es algo más que esa querencia: es una ferviente aspiración al bienestar, al florecimiento y a la libertad de la patria; pero es también la solidaridad del individuo con su historia; no puede sentir el amor a la patria quien reniegue y se exente de su historia; su patriotismo es, también, amor al pasado, respeto a las generaciones que le precedieron. El patriotismo es, pues, amor y virtud. El patriotismo como virtud es también un complejo de gratitud, servicio y sacrificio, a cada uno de sus ingredientes.

“El amor a la patria - decía Jovellanos – es aquel noble y generoso sentimiento que estimula al hombre a desear con ardor, y a buscar con eficacia, el bien y la felicidad de su Patria tanto como la de su misma familia; que le obliga a sacrificar no pocas veces su propio interés al interés común; que uniéndole estrechamente a sus conciudadanos e interesándoles en su suerte, le aflige y le conturba en los males públicos y le llena de gozo en la común felicidad”.

El día 22 de abril de 2004 murió en combate, en Afganistán y a los 27 años de edad, el soldado norteamericano Pat Tillman. En una guerra donde las bajas se cuentan por centenares y, por tanto, todas merecen una oración y respeto ¿Por qué llamó la atención, en todos los medios, el caso Tillman?. Pat Tillman fue un patriota, un ejemplo de amor a su país que en un mundo, y en un momento, donde no falta un desorbitado amor por el dinero, por la comodidad y por el “pasotismo” causa asombro y emoción.

Tillman creció en San José, California. Tenía dos hermanos y todos estudiaron en la Universidad. Pat estudió con beca, pues muy pronto destacó en el campo deportivo, y se graduó con las mejores notas académicas. Además de ser un excelente alumno, era un extraordinario jugador de fútbol americano, fruto de su determinación y fuerza de voluntad porque no reunía buenas condiciones para ello - solo medía 1,80 de estatura y pesaba 91 kilos lo que para una persona normal es poco bagaje para sobresalir en este deporte - . Pero no para Pat Tillman que a base de tesón, esfuerzo y mucha dedicación pronto destacó, fue codiciado por varios equipos y, como era su deseo, fichó por el de su ciudad - los Cardenales - . Pronto su fama se extendió por todo el país.

El 11 de septiembre de 2001 acaece el espantoso acto terrorista de las Torres Gemelas y, ocho meses más tarde, el ya muy famoso Pat Tillman abandona su brillante carrera, como jugador profesional, para alistarse en el Ejército. Lo dejó todo : una ficha de 3,6 millones de dólares, la extraordinaria popularidad que disfrutaba y una muy confortable vida. Pat se alistó al regreso de su viaje de novios y con él se alistó su hermano Kevin... Y, por si esto no fuese suficiente, Tillman quiso servir a su país como soldado raso cuando, como universitario, podía haberlo hecho como oficial. Debido a su fama – y a su sorprendente decisión - recibió peticiones de entrevistas, de muchos medios de comunicación, que nunca aceptó pues consideraba su incorporación al Ejército como un deber elemental de ciudadanía...

...“Aquella fue la primera vez en mi vida que leí en el fondo de un verdadero soldado. Aquel encuentro me reveló una naturaleza de hombre que me era desconocida, y que el país conoce mal y no trata bien; desde luego la coloqué muy alta en mi estimación…”(Alfredo de Vigny)

Su primer destino, después de un período de instrucción, fue Irak. Llegó con las primeras unidades y retornó a los EEUU en agosto de 2003 después de servir el período de tiempo reglamentado. El Ejército a su regreso le ofrece, por sus excepcionales condiciones demostradas en combate, la posibilidad de realizar el curso de “Rangers”. Pat acepta la propuesta, supera el curso y es destinado a Afganistán. En el mes de marzo toma parte en la operación “Mountain Storm” librada contra fuerzas de Al-Qaeda y talibanes. La patrulla, de la que Tillman formaba parte, cayó en una emboscada y Pat murió en el combate. Tenía 27 años, deja viuda y un hijo de apenas 2 años.

“Lo demandó el honor y obedecieron. Lo requirió el deber y lo acataron : Con su sangre la empresa rubricaron. Con su esfuerzo la Patria engrandecieron. Fueron grandes y fuertes, por que fueron fieles al juramento que empeñaron. Por eso como valientes lucharon, y como héroes murieron. Por la Patria morir fue su destino. Querer a su Patria su pasión eterna, servir a los Ejércitos su vocación y sino. No quisieron servir a otra bandera. No quisieron andar otro camino. No supieron morir de otra manera”

Nadie sabe por qué Tillman se alistó voluntariamente en el Ejército. Puede que fuese el impacto que le causó el acto terrorista del 11 de septiembre de 2001 pues, días después del ataque, parece que tuvo conversaciones en las que refería como miembros de su familia habían participado, en algún conflicto, en defensa de su país; ya su bisabuelo había estado en Pearl Harbour. Lo expresaba como queriendo decir… “que él nada había realizado por su país y tenía un gran respeto por aquellos que lo habían hecho”. El primer indicio que tuvo su representante deportivo, de que Pat estaba tramando algo, fue, precisamente, en el momento en que negociaba un contrato millonario con el equipo de fútbol los “Cardenales”. Le manifestó algo así como: “Preocúpate de tus otros clientes...yo estoy pensando en hacer otra cosa”. Se alistó en el Ejército y durante la realización de una patrulla falleció en combate … Pero si no sabemos por qué Pat Tillman se alistó, si sabemos por qué murió : ¡¡ Murió de patriotismo. Murió de amor a su Patria !!. Los seguidores de su equipo - los “Cardinales de Arizona” - lloraron su muerte y realizaron ofrendas florales, en el estadio donde tantos triunfos cosechó, mientras la noticia de su muerte recorrió y conmocionó a toda la nación.

“La existencia del soldado es (después de la pena de muerte) la huella más dolorosa de barbarie que perdura entre los hombres; pero aprenderemos también que nada es tan digno del interés y del amor a la nación como esta familia abnegada, que en ocasiones le proporciona tanta gloria” (Alfredo de Vigny).

El suceso relatado, probablemente, sea conocido por los usuarios del Foro, pues en su momento salió publicado en algunos periódicos y revistas pero, al leer la noticia del sargento Ziegel; me ha parecido adecuado recordar un hecho tan sobresaliente. Es conmovedor advertir que existen personas capaces de dejar todo por su nación y constituir un paradigma de altruismo, desinterés, generosidad, abnegación y, en definitiva, patriotismo : amor sin límites por su Patria LA MUERTE NO ES EL FINAL

Soldado Pat Tillman : ¡¡ Descanse en paz!!.

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Pues hoy ,nueve años después, se anuncia la publicación de un libro «Donde los hombres alcanzan toda gloria» El libro escrito por Jon Krakauer ha sido publicado en España, en español, por la editorial Capitán Swing.

El libro representa una verdad incómoda que el Gobierno de los Estados Unidos quiso maquillar para legitimar un conflicto que no tenía mucho sentido. Y Pat Tillman parece ser que murió como consecuencia de los disparos de otro militar americano, que lo confundió en la lejanía con un posible talibán.
http://www.abc.es/cultura/libros/abci-v ... ticia.html
Saludos.

[Rmu78]

perdon hilo aquivocado

[AFOCES]

Hoy es 4 de Julio y tal día como hoy, en 1776, Estados Unidos proclamó su separación del imperio británico. La declaración de independencia fue leída en el Congreso el 28 de junio, y proclamada de forma oficial el 4 de julio.

Hoy es pues la Fiesta Nacional americana.
Felicidades a la gran nación americana.

[AFOCES]

Momento muy emocionante que pone de relieve cómo en Estados Unidos el sentimiento patriótico, tan olvidado en otros muchos lares, prevalece por encima de cualquier rencilla política. La actitud de la viuda de William 'Ryan' Owens, el Navy Seal de 36 años muerto en Yemen, conmueven a cualquiera.
http://www.periodistadigital.com/americ ... bate.shtml
Saludos.

[Colorin]

Buenas tardes.

Estoy absolutamente de acuerdo en la repetida observación de que en EEUU hay un sentimiento de patriotismo que aquí genera incomprensión y hasta burlas. Porque si nos importara nuestro país a ese nivel, cambiaríamos muchas cosas.

Y mucha gente muy bien vestida y mejor relacionada iría a la cárcel, que es donde deben estar. Pero mientras el Pepe de calle pase de ello, España seguirá en el fango.