Plan de paz para Palestina

[camilo1ats]

repetido

[AFOCES]

Desgraciadamente la tregua acordada por Israel y Hamás solo duró las 5 horas aceptadas, a propuesta de NNUU, y al término de ese tiempo - como si de una competición se tratase - los misiles ya estaban en el aire y, lo que es peor, ha comenzado el tan temido ataque israelí por tierra con el objetivo de neutralizar la red de túneles por los que Hamás obtiene el armamento. Este objetivo no se puede alcanzar desde el aire y es de temer que esta primera incursión continúe con otras más potentes. Y ya se sabe, las guerras una vez iniciadas pueden tomar direcciones no deseadas e imposibles de detener o controlar.

Mauricio se pregunta : "¿Exactamente cómo debe Israel tratar a Hamás? ¿Cuál es la respuesta coherente ante un grupo que bombardea a Israel día sí, día no a lo largo de años, que ordena secuestrar civiles y que se niega a cualquier forma de solución negociada del conflicto?" Pues muy atinadas son estas preguntas porque según algunas personas, organizaciones y medios de comunicación, especialmente europeos, el único estado del mundo que parece que no tiene el derecho a defenderse, cuando es agredido, es Israel. Pero según la Carta de NNUU:
-El artículo 51 afirma que :"Ninguna disposición de esta Carta menoscabará el derecho inmanente de legítima defensa, individual o colectiva, en caso de ataque armado contra un Miembro de las Naciones Unidas...". Pues las operaciones militares de Israel en Gaza se encuadran dentro del derecho de autodefensa - respuesta a los ataques recibidos y dirigidas a prevenir ataques futuros - porque Israel, como cualquier otro estado, sometido al hostigamiento de organizaciones terroristas está obligado a preservar la seguridad de sus ciudadanos.

Hamás es una organización terrorista - que la UE incluye en su listado - y tiene entre sus objetivos la destrucción total del Estado de Israel lo que imposibilita una solución negociada. Con ello, de hecho, se convierte en un enemigo de los palestinos que no pueden lograr un acuerdo de convivencia pacífica duradero y, como consecuencia, el bienestar de sus ciudadanos.

Solo en las últimas semanas Hamás, de acuerdo con sus objetivos, ha lanzado más de 1000 misiles contra Israel - los lanzamientos han empezado años antes - que, afortunadamente para Israel, han producido muy pocas víctimas y no porque los "artilleros" terroristas de Hamás los programen para ello, sino porque enfrente tienen un sistema antimisiles muy eficaz y los ciudadanos pueden acudir a refugios adecuados. ¿Por qué en Gaza no se dispone de buenos refugios , para proteger a los ciudadanos? O ¿es que las bajas favorecen los propósitos de la organización terrorista Hamás como medios de propaganda?

Saludos.

[MedalOfHorror]

Una opinión de un comediante, pero resume lo que piensan la mayoría de árabes sobre Israel, y porqué no habrá paz jamás.

Qué mayoría ¿la que te acabas de inventar? porque ni los de un lado ni del otro:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... bpoll.html
http://b.3cdn.net/aai/07676c3ba3bc9b3363_iim6b5ytq.pdf
http://b.3cdn.net/aai/a63fe72b49ad6f485a_0hm6b33c9.pdf

Puedes hacer le favor de consultar fuentes antes de soltar esas estupideces? con esta y la del A-10 ya van dos en menos de 24h...

Por cierto, yo soy árabe...pero la diferencia entre yo y tú es que yo se que mientras haya imbéciles en los dos bandos nunca habrá paz, sin embargo tú, con tu empedernida islamofobia (no, no me olvido de tí y lo que soltaste en el hilo de AS), mejor evita estos temas y habla de los teletubies que es a lo que tus conocimientos, a lo máxime, pueden aspirar.

Ucrania, Siria, Irak...y ahora Palestina, donde un bando, además de excusarle e inventarse teorías conspiranoicas para justificar la muerte de civiles, es el mejor porque los otros son "más malos".

Asco me está dando el ser humano...Dios...

[de guiner]

mientras haya imbéciles en los dos bandos

Palabra más recurrente que se está viendo en varios hilos, ¿es moda eso de "imbéciles"?.

A lo que íbamos, a mí no me deja adjetivar a fanáticos dementes del bando que sea porque me sale todo asteriscos.

Asco me está dando el ser humano...

Cómase una magdalena, alma de cántaro. Mire que se lo tengo dicho.

[MedalOfHorror]

Culpa de Sir Albert, yo sólo me apego a la moda para estar "in"

Le robo el video a HERZOG-70 de PTMyA:
[youtube]HmGJ0AH7Jzc[/youtube]
Soldados israelíes durante la incursión nocturna en Gaza.

[camilo1ats]

Una opinión de un comediante, pero resume lo que piensan la mayoría de árabes sobre Israel, y porqué no habrá paz jamás.

Qué mayoría ¿la que te acabas de inventar? porque ni los de un lado ni del otro:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... bpoll.html
http://b.3cdn.net/aai/07676c3ba3bc9b3363_iim6b5ytq.pdf
http://b.3cdn.net/aai/a63fe72b49ad6f485a_0hm6b33c9.pdf

Puedes hacer le favor de consultar fuentes antes de soltar esas estupideces? con esta y la del A-10 ya van dos en menos de 24h...

Por cierto, yo soy árabe...pero la diferencia entre yo y tú es que yo se que mientras haya imbéciles en los dos bandos nunca habrá paz, sin embargo tú, con tu empedernida islamofobia (no, no me olvido de tí y lo que soltaste en el hilo de AS), mejor evita estos temas y habla de los teletubies que es a lo que tus conocimientos, a lo máxime, pueden aspirar.

Ucrania, Siria, Irak...y ahora Palestina, donde un bando, además de excusarle e inventarse teorías conspiranoicas para justificar la muerte de civiles, es el mejor porque los otros son "más malos".

Asco me está dando el ser humano...Dios...

Pero si no es el defensor del Islam del Foro en Persona, (como si se estuviera atacando al Islam...).

Que sorpresa....

De Islamofobia nada, a Ustedes cada vez que no les gusta que les recuerden verdades, entonces es odio al Islam, Islamofobia, etc, etc....

De los teletubbies??, .

Bueno créame, el asco es reciproco. Y de una vez le digo opinaré del tema de vez en cuando solamente para verlo retorcerse un poco y de paso reírme de Usted.

Al resto de los compañeros foristas saludos.

[camilo1ats]

¿Exactamente cómo debe Israel tratar a Hamás? ¿Cuál es la respuesta coherente ante un grupo que bombardea a Israel día si, día no a lo largo de años, que ordena secuestrar civiles y que se niega a cualquier forma de solución negociada del conflicto?

Como lo han hecho durante años, a punta de palo y más palo, esa es la única manera, han tenido muchas oportunidades para hacer la paz, pero cada vez que creen estar cerca entonces rompen conversaciones y de vuelta al terrorismo, porque lo de ellos no es la paz, es la aniquilación del Estado de Israel, lo que los judíos han construido a punta de esfuerzo construyendo de un desierto un país los palestinos creen que lo pueden tener a punta de bala.

Y me sigo preguntando, si tanta es la solidaridad árabe con el pueblo palestino, y ya que tienen países tan gigantescos, porque no acogen a sus hermanos palestinos?. Muy fácil ser solidario con Palestina desde el lujo de Riad, Manama o Dubai, y hablar de la causa de los hermanos palestinos desde Mónaco.

Si hubieran querido paz la tendrían, sino pregúntenle al millonario difunto Arafat que hizo gran fortuna de la "causa".

Saludos,

[MedalOfHorror]

Gracias por no volver a aportar nada, otra vez, al hilo, y demostrar que poca fe hemos de tener en la humanidad.

De Islamofobia nada, a Ustedes cada vez que no les gusta que les recuerden verdades, entonces es odio al Islam, Islamofobia, etc, etc....

Volvemos a generalizar? oye, lo del brazo en alto y el Sieg Hail te lo reservas para tus amiguitos mediorapados de tercipelo, pero a tí lo que te pasa es que te han dado y no te ha gustado, y de ahí el odio. Pero tranquilo, que como siempre, os tengo que explicar como a los niños pequeños:
Tú hablar de árabes
Yo ponerte fuentes que árabes no
Tu hacer imbécil por no tener razón
tú entender ahora?

el asco es reciproco.

Tranquilo, que he dicho asco por ser light...pero eso va por tí y por todos esos que apoyais cualquier muerte, justificandola si hace falta, como un mal menor frente a un bien mayor. Digo Asco para que no salten las estrellitas *****

para verlo retorcerse un poco y de paso reírme de Usted.

Infantíl, cómo no, cuando aqui todos los que tenemos cierta madurez nos tomamos el tema con seriedad como poco. Menos te reirías si un cohete matara a tu familia por haber nacido en un mal lugar o bombardeados por haber nacido en peor lugar, y todo por culpa de otros.

Lo dicho, habría que hacer un psicotécnico para que más gentuza no entrara a tocar los machos...porque teneis la sensibilidad en donde afloran los pinos.

Le saludo, porque soy un gentleman, aprenda un poco...

[asiMiL]

Por aportar un punto de vista diferente al predominantemente al 100% -en el foro, claro- enfoque proisraeli:
Opiniones de los conocedores de la materia?

Te voy a dar mi opinión. Según lo veo, no tiene nada que ver con un enfoque u otro, se describe lo que es y coincide con lo errado de la política que Israel aplica sobre Gaza y Cisjordania. Si bien es cierto que las circunstancias que Israel alega para tales hechos responde, según el gobierno, a necesidades de seguridad, no es menos cierto que lo que provoca es justamente lo contrario a lo que pretende acotar (la falta de seguridad).

Me explico. Está claro que ante un ataque armado se debe responder de inmediato y con contundencia, pero de modo muy prudente. Con esto pretendo decir que el fin no justifica los medios ni las formas. Para eliminar a un (o los que sean) miembros de Hamas, no podemos dar por "asumibles" un determinado número de bajas colaterales de inocentes. Creo que huelga decir que todo aquel que haya perdido un familiar de este modo querrá, con toda probabilidad, acabar con nosotros a toda cosa, aún si le va en ello su integridad física.

Si realmente las operaciones fueran lo quirúrgicas que debieran, se acotaría enormemente el número de posibles enemigos.

Por otro lado, y no menos importante, es no asfixiar ni someter a duras condiciones de vida, véase embargos, a los habitantes de una determinada zona. Es obvio que si alguien vive más comodamente en una determinada situación, no querrá cambiar su estátus. Qué parte de la población iba a apoyar a Hamas o a la Yihad Islámica si ven que con Israel como administrador (caso de Cisjordania) o vecino (Gaza) ven que les va mucho mejor (intercambios comerciales, inversiones, etc)???

El problema que tenemos los seres humanos es que no nos resulta sencillo pensar fríamente y solemos actuar en caliente, así que la situación está como está. Tenemos que darnos cuenta de que no nos podemos rebajar NUNCA al nivel de aquello que rechazamos. Hay que ser más inteligentes, por la simple utilización de la fuerza bruta nunca se consigue nada.

Al menos esto es lo que yo creo.

Saludos.

[faust]

Hay que ser más inteligentes, por la simple utilización de la fuerza bruta nunca se consigue nada.
Al menos esto es lo que yo creo.
.

estas en lo correcto pero, como bien dices, los humanos actuamos en caliente en ves de fria calculación...

y alli tiene que ver la politica, porque si un PM israeli parece debil, lo quitan y llaman a elecciones, que en extensión es el pueblo que vota el que piensa con la cabeza caliente...

y ya eso es un tema politico, algo que nisiquiera manejo bien en mi propio pais, menos en otros tan alejados...

[de guiner]

Exclusive footage of IDF forces entering into the Gaza Strip as a part of the ground phase of Operation Protective Edge on Thursday, July 17

[youtube]Q1WMyHtA0XY[/youtube]

1st Day of IDF Ground Operation in Gaza

[youtube]1QJY2QTm-Vg[/youtube]

IDF Targets Terror Tunnels in Gaza

[youtube]xvb-8V0XCxY[/youtube]

[Yorktown]

Hamás tenía preparada una terribe sorpresa para Tzahal: el burro-bomba. http://www.idfblog.com/blog/2014/07/19/ ... r-attacks/

Si entrenas bien burro supongo que es una manera muy efectiva de evitar bajas civiles.

Hemos visto a un representante de la ANP confirmar que cada cohete de Hamás a Israel es un crimen de guerra.

Hemos visto decir a la TV egipcia que están hartos y que Hamás les pone enfermos.

Hemos visto decir a Al-Jazeera árabe que el ejército sirio debería aprender de la moralidad de las IDF

Hemos visto el FB del ministro del interior de Hamás 'recomendar' decir que cada muerto es civil y exigir que la gente haga de escudo humano.

Esto no lo había visto pero merece mucho la pena verse, lean este artículo árabe en un medio árabe. http://www.arabnews.com/news/602511

Hemos visto todo esto y hemos visto que en esta crisis Israel tiene mayor comprensión y apoyo en su derecho a defenderse de los gobiernos civilizados y algunos hasta sin civilizar que en cualquiera de las anteriores. Afortunadamente siempre nos quedarán los armchair generals de internet para poder seguir discutiendo lo obvio. Afortunadamente para todos menos para los israelíes que corren a los refugios cada día y para los críos inocentes de Gaza que pagan las facturas de Hamás. Y las pagan literalmente. Esta crisis provocada a conciencia sólo busca dinero para pagar a sus funcionarios y una atención que ahora mismo los árabes ni pueden ni quieren prestar a delirios como 'la destrucción del estado de Israel'.

Tres soldados israelíes heridos esta noche por ATGM. 13 túneles descubiertos, 3.000 cohetes destruidos sobre el terreno y 40 hamás capturados.

Cuídense ahí dentro muchachos.

Saludos.

P.D. Bombardeo sobre Dimona: un civil israelí muerto y un bebe herido grave. Bendita sea su memoria.

P.D. También vimos en el pasado, con campañas en Gaza mucho más duras, a un coronel de la OTAN con cinco campañas a cuestas decir que nunca jamás vio a nadie hacer lo que hace IDF para evitar bajas civiles. No seré yo quien diga que lo hacen por santidad, aunque solo fuese por puro interés los números cantan. Así que lecciones de moralidad las justas porque si nos ponemos a ver los muertos civiles en Libia o Yugoslavia con participación española, a lo mejor no nos encontramos tan bien ni nos sentimos 'tan mejores'.

[Yorktown]

Abu Zuhri (Hamas) critica falta de apoyo árabe y en especial de Egipto tras 300 muertos.

Tal cual: "Tíos, traemos 300 muertos, ¿qué hay de lo nuestro?"

Este es el pájaro, para quien no le conozca: http://en.wikipedia.org/wiki/Sami_Abu_Zuhri

Saludos.

[Mauricio]

Hemos visto a un representante de la ANP confirmar que cada cohete de Hamás a Israel es un crimen de guerra.

Hemos visto decir a la TV egipcia que están hartos y que Hamás les pone enfermos.

Hemos visto decir a Al-Jazeera árabe que el ejército sirio debería aprender de la moralidad de las IDF

Hemos visto el FB del ministro del interior de Hamás 'recomendar' decir que cada muerto es civil y exigir que la gente haga de escudo humano.

[youtube]DjzS27ylCZ8[/youtube]

Uyyy, qué dice.

Señor, no se acerque Ud. a un edificio sin las alas puestas.

[ltcol. solo]

Objetivos Los terroristas que huyen tras el lanzamiento de cohetes:


[youtube]XfjCqOZ478A[/youtube]

Esos si son los que hay que "pelar", hamas sabe muy bien que Israel no se va a quedar de brazos cruzados mientras le llueven cohetes. Hamas le apuesta a que mueran muchos civiles Palestinos, que obviamente esta pasando, para que el mundo condene a Israel.

saludos