Armada República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

no voy a negar que el KALAAT BENI-ABBES o la evolución "muy evolucionada" de los clase SAN GIORGIO es simplemente un buque "hermoso" y probablemente "muy practico y util"... pero hablamos de +400 de millones DE EUROS... hablamos de no menos de 540 millones de dolares... o lo que costaron 3 BVL o 2 OPV... definitivamente un "muy mal negocio" para una armada que no cuenta con una flota operativa "significativa"...

esta foto simplemente "dice mucho" de lo muy mejorado de la clase SAN GIORGIO en su representante el KALAAT BENI-ABBES comparado con el CARLO BERGAMINI (italian FREMM)
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... a28b54.jpg

y es que para operar los ASTER, definitivamente hace falta "mucho ojo" y mucho equipamiento... Y ESO CUESTA MUCHO DINERO dentro de un barco...

PERDONANDO LA INSISTENCIA...

como pensar o "soñar" con un barco de 540 millones de dolares, cuando las cuentas nacionales no dan... cuando el "fiao" ya supera los 200 mil millones de dolares... cuando ya vamos al "last dicht" con el "megsmo" FMI... no jooooooooooo

LO QUE NOS SALE ES LST y made in Venezuela o quizas :pena: made in Cuba...

LO MALO... es un buque muy grande... aunque muy sencillo para empezar una aventura de construccion naval, lo mejor hubiera sido empezar por unos patrulleros... o por unos RO-RO "caja de zapatos"...

LO BUENO... es un buque que va a hacer falta en los proximos 5-8 años, es un buque sencillo de diseñar y construir (en comparación con otros tipos de buques...

DE DIANCA... bueno lo que hay que mandar al paredon es a los "gerentes" y mandos medios "sanguijuelas" y "focas" de oficio y beneficio... buena parte de la plantilla del astillero (la masa obrera como dicen hoy algunos) es profesional y responsable, solo que los manguareos de la presidencia pa'bajo desquician a cualquiera... (todavia no tienen la contratación colectiva firmada y aceptada pese a que ya fue discutida... parada por burocracia... y de los pagos atrasados... nada que ver... y bueno de uniformes y equipos de seguridad... nada que ver...)

agur :militar-beer:

faust escribió:tienen que entender que el gemelo "argelino" posee un armamento y electronica digno de una corbeta y mosca sino de una fragata de la region, eso aumenta exponencialmente el precio...

HUNTERVZLA escribió:pero faust vamos a estar claros los de dianca no pueden con tres fragatas y un submarino y van a poder mantener un LPD


dianca no puede ni con peñeros chico....

dianca hay que dinamitarla, y mandar a meter preso a mucha gente, punto....


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sahureka
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Mensaje por sahureka »



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Mensaje por Enrique262 »

Vea pues por fin, sin ceremonia de lanzamiento pero ya bautizado, bastante extraña la cosa pero igual cumplieron con ponerlo a flote :thumbs:

Saludos


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

pero no "i que" ya estaba bautizado el "mesgmo" dia de la "flotadura"... :confuso:

vamos a ver... :asombro3:

es que no se entiende... :confuso1:

se habian cumplido las condiciones contractuales de la contratación o no...

como que lo bautizan casi un mes despues de la botadura...

y que ha pasado en este mes... se ha trabajado a bordo... o que mas dá... despues de ya más de un año de atraso... un mes mas no se nota...

gracias por las fotos DELTA... pero te faltaron los creditos u "honores" de las fotos... o es que TU no plagias y los demás si plagiamos fotos... jajjajajajajajaj

ahora lo que falta es vegaaaaaaaaaaaa

agur :militar-beer:


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Que ha perdido una oportunidad, machuta, errare humanum est, perseverare autem diabolicum.

todo está en las fotos, ver con cuidado y obtendrá la respuesta, si no puede resolverlo quarda abajo
https://twitter.com/prensaFANB/media

DELTA :desacuerdo: pero ver DELTA desde todos los lados, pero lo que hizo con Delta?


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

VENGA DELTA... a duras penas como SAHUREKA hablas malisimo el espanyol.... y ahora le metes a "latinus"...

joderus veredes y non sabedres quenes tes metederes dedetes en ojetes...

jajjajajajajajajaj

aguuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuur :militar-beer:


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faust
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Mensaje por faust »

Ildefonso Machuca escribió: hablamos de +400 de millones DE EUROS... hablamos de no menos de 540 millones de dolares...


nadie habla de un "San Giorgio" argelino, con Aster15/30, capacidades ampliadas y esos radares ultracaros...

hablamos de un San giorgio baseline con solo un radar de navegación y quizas un par de .50

creo que nisiquiera nadie habla de un san giorgio con cubierta de vuelo extendida, porque nisiquiera se habla de expandir una ala embarcada...

le quizas el ASTER y los radares, y te debe bajar como 200 millones de un plumazo


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Enrique262
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Mensaje por Enrique262 »

En ese mismo twitter se publicó también un video de la ceremonia:

[youtube]-NCFAlL7NqU[/youtube]

Saludos


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mcp
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Mensaje por mcp »


540 millones de dolares por un LPD na eso es demasiado, si dotar a la infanteria de marina de Venezuela costo 500 millones, ahora si se merecen el paredon los dianca al menos con esta cuerda de guisones que tenemos ahorita mandando no les hacen nada como dice mi padre si esto fuese pasado en el gobierno del general Pérez Jiménez todos esos corruptos estarían tras las rejas como mínimo. Que por cierto el nombre que debió llevar el BVL fue Pérez Jiménez el presidente mas patriota que hemos tenido.



Aprobecho este comentario de Hunter para citar al comandante saliente de la ARBV:

“Le informo al pueblo que las aguas venezolanas están blindadas con 970 millas diarias de exploración, búsqueda y protección de la Venezuela azul del Gigante Hugo Chávez”, expresó el almirante Pinto Blanco.


Definitivamente en la escuadra, no pensaba... :pena:

Saludos...

P.D: Ah, y en cuanto al bautizo del buque, nada de novedoso :pena: , toca esperar el cambio de nombre cuando asuman los politicos entrantes :pena: ...


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

TUBAZO... eso fue lo que hace casi un més atras supuso la remojada del ex-TAMANACO... a escondidas y por debajo de la mesa...

EL PROBLEMA NO SON LOS TUBAZOS...

realmente el que no se hiciera la "correspondiente" publicidad a bombos y platillos de la "botadura y bautizo" del ex-TAMANACO... eso es lo que los ha descolocado... y ya otro mes de atraso... pues desde dos semanas antes de la flotadura hasta ahora no ha sido posible hacer ningun trabajo a bordo... pero en fin... despues de un año de atraso en la fotadura y dos en la puesta de quilla... uno o dos meses de atraso que más dan...

PERO CUANTO FALTA...

pues la verdad es que segun el programa estamos hablando de no menos de 18 meses pruenas incluidas y supuesto que no haya fallas relevantes que no provoquen algun retraso... ASI QUE habemos barcus a partir del primer trimestre del 2016

agur :militar-beer:

HUNTERVZLA escribió:en lo que respecta a delta bueh que puedes esperar de el hombre de las multiples personalidades según ellos en el foro foca dieron el "tubazo" sobre el BVL :shoked: :risa2: pero de que tubazo hablan si fue anunciado en el twitter del ministerio de la defensa https://twitter.com/prensaFANB y apenas vieron que coloque la info salieron a decir que fue un "tubazo" ajaja tubazo les van a dar en el coco para que no sean tan jalamecates y mentirosos :green:


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faust
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Mensaje por faust »

mcp escribió:P.D: Ah, y en cuanto al bautizo del buque, nada de novedoso :pena: , toca esperar el cambio de nombre cuando asuman los politicos entrantes :pena: ...


no me importa que se llame la vieja chavez... mientra patrulle esta area:

Imagen


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faust
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Mensaje por faust »

Chaco escribió:Es claro que con el LPD se desembarcarían los anfibios directamente al mar junto con las lanchas de desembarco las tropas, apoyados con los helos de ataque y los LST desplegarían sus lancha de desembarco, donde al final tomarían la playa la artillería remolcada, vehículos y suministro, donde también en una tercera oleada los clase Los Frailes con las condiciones ya disertadas complementarían con la logística.


a grosso modo:

Primero llegan a puntos estrategicos tropas en helo (de los LPD)
luego los blindados anfibios (de los LPD)
luego los blindados en barcazas/deslizadores (de los LPD)
luego las demas barcazas con tropa/equipos (de los LPD)
luego (en el supuesto contexto de estar presente LST) estos varan y bajan su carga directamente, esa es la ciencia del LST.
luego demas embarcaciones auxiliares

todo esto en costa nula o pocamente defendida, ese es el chiste de la movilidad-vs-masa de desembarco que ha evolucionado desde Inchon.

Chaco escribió:Mi estimado compatriota faust, creo que se te olvido que los Agusta-Sikorsky AS-61D se les mando a realizar su mantenimiento mayor en Italia, aquí tienes una imagen del hecho:



ajá, y?....

si tenemos suerte, y no nos joroban con un guiso de los jerarcas politicos/miliotares, pues esos helos (los 2 que quedan) regresaria a Vzla.

ese es de la llegada de uno... el otro bueno esperemos que sufra el mismo desenlace (y que sea feliz)

despues viene el escollo de convencer a los trucutru del ejercito que son mas utiles con los mrkitos culitoapreao...


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

POR QUÉ LA ARBV NO PUEDE TENER UN LPD y mucho menos dos ni tres

en muchos foros se hace recurrente el tema de que la ARBV debería hacerse con buques LPD en vez de LST, "loqueando" incluso con LHA/LHD... he aquí algunas razones "objetivas" de POE QUÉ NO se pueden tener...

1) INMADUREZ... SI... la ARBV no tiene la madurez necesaria para operar este tipo de buques, mucho menos aquellos que incorporen nuevas tecnologías, ya los POV y BVL han supuesto el repetir (y aun peor) la historia de los primeros años de las LUPOS en la ARV, viendose obligada a contratar "soporte tecnico y de mantenimiento" de parte de NAVANTIA, pues la tecnología incorporada en los buques (sobre todo la gran automatización de la plataforma), ha escapado de la capacidad y asimilación del personal de tierra y de a bordo (afecha de hoy por ejemplo aun no estan claras las circunstancias bajo las cuales aconteció el accidente del WARADO) dependiendo la ARBV de personal "foraneo" para mantener buena parte del nivel operativo de estas unidades, SE IMAGINAN un LPD tipo SAN GIUSTO con propulsion electrica con cicloconvertidores o variadores de frecuencia... OTRO EJEMPLO de falta de esta "inmadurez" lo representa la sempiterna modernización de las DIANQUERAS que no han podido salir del astillero desde su ingreso, algunas desde hace ya más de 8 años... CASO CONTRARIO es por ejemplo los patrulleros VOSPER. los cuales han sido modernizados sin mayores complicacionea POR QUE LA ARV o ARBV si ha asumido e interiorizado la tecnología de estas naves, las cuales operan aun despues de más de 30 años de servicio...

2) LOGISTICA... materia pendiente apenas aprobada con un "suficiente bajo" en el caso de las LUPO, esta en un verdadero "raspao" en el caso de los POV y BVL, los cuales acusan bajos niveles de disponibilidad de repuestos y equipos sustitutos, aun cuando hay que decir que ambas plataformas POV y BVL tienen una compatibilidad de partes y sistemas muy elevada (del orden de un 50-60%), lo que ayuda a poder mantener unos stocks de repuestos bajos, al compartir una gran cantidad de componentes electricos y mecánicos ( una misma pieza sirve para los ocho buques)... como quedaría nuestra dependecia tecnologica en el caso de recibir un buque que seria mucho mas complejo al contar por ejemplo con un sistema de propulsion diesel-electrico, con sistemas hidraulicos complejos para los cierres de compuertas y plataformas elevadoras internas... que le echaremos de nuevo la culpa al recurrente veto???

3) MANTENIMIENTO... de nuevo las DIAQUERAS son el máximo representante de "lo que no se debe hacer con un buque" y de nada vale echarle de nuevo la culpa a DIANCA y al veto... y de nuevo los VOSPER demuestran que buques mas sencillos y pequeños pueden ser mantenidos mejor al no depender de DIANCA y al haver otras "opciones" en donde poder varar y hacer las reparaciones y mantenimientos... donde tendríamos que llevar los LPD a hacer los diques secos... a Cuba tal y como lo hemos tenido que hacer recientemente, para que vuelvan "disminuidos y chucutos"... POR FAVOR... una casa se empieza por los cimientos ... y no por el tejado...

4) COSTO... a pesar de que se grita a los cuatro vientos que hay dinero para "comprar" lo que sea, la realidad esta demostrando lo contrario... y las compras que se han hecho y las que recientemente se han firmado son por en base a una siniestra y perversa triangulación economica de trueque-permuta que ya nos está pasando factura y es que ese "invento" de pagar con petroleo no solo nos ha endeudado economicamente (se habla de una deuda externa de más de 200 mil millones de USD), si no que ha hipotecado la producción de petroleo por no menos de 5 a 10 años... y eso es lo mismo que matar a la gallna ponedora de los huevos de oro, pues ya no solo no es que no dependeremos del precio que a futuro tenga el petroleo... NO SEÑOR... es que la mitad de la producción que hagamos ya no pasa por caja y por lo tanto no representa para el pais un ingreso "neto" de dinero... si no que por el contrario, es para pagar una deuda "trueque permuta" a la que no se le vé "el queso" o mas bien... TIENE DEMASIADO QUESO...

la ARBV esta obligada a resolver las proximas adquisiciones con unidades de diseño y producción nacional, pues de lo contrario nos vamos a quedar rezagados y no habrá momento economicamente oportuno para la "compra" de nuevas y capaces unidades... ya los reemplazos estan ahí... POV's y BVL's por fragatas misilisticas... patrulleros costeros por patrulleros misilisticos y buques logisticos multipropósito por verdaderos LST's... ya no en vano y vista esta realidad, se habla de un cambio en la doctrina naval, en la que la defensa de la soberania maritima esta supeditada a indisponiblidad de unidades navales capaces, que pasaria hoy en caso de producirse un "CALDAZO o un PADILLAZO" ( en alusion al incidente del CALDAS), solo y de nuevo los patrulleros VOSPER serian la unica punta de la lanza, debiendo la ARBV delegar el control y la defensa a las fuerzas hermanas de la aviación y el ejercito de tierra... otro "malvinazo" al verse obligada a dejar a los que queda de flota amarrada en puerto...

el que quiera ver... que vea... y el que quiera escuchar... pues que escuche... y es que quiera hablar... pues que conecte la lengua al cerebro... para poder argumentar como toca...

agur :militar-beer:

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Mensaje por sahureka »

Ildefonso Machuca escribió:POR QUÉ LA ARBV NO PUEDE TENER UN LPD y mucho menos dos ni tres

en muchos foros se hace recurrente el tema de que la ARBV debería hacerse con buques LPD en vez de LST, "loqueando" incluso con LHA/LHD... he aquí algunas razones "objetivas" de POE QUÉ NO se pueden tener...

SE IMAGINAN un LPD tipo SAN GIUSTO con propulsion electrica con cicloconvertidores o variadores de frecuencia... OTRO EJEMPLO de falta de esta "inmadurez" lo representa la sempiterna modernización de las DIANQUERAS que no han podido salir del astillero desde su ingreso, algunas desde hace ya más de 8 años... CASO CONTRARIO es por ejemplo los patrulleros VOSPER. los cuales han sido modernizados sin mayores complicacionea POR QUE LA ARV o ARBV si ha asumido e interiorizado la tecnología de estas naves, las cuales operan aun despues de más de 30 años de servicio...
omissis.........

agur :militar-beer:

nunca es triste la verdad... lo que no tiene es remedio...


San Giusto con propulsion electrica con cicloconvertidores o variadores de frecuencia :?: :?:

LPD San Giusto de la Marina Militare Italiana tiene dos diesel GMT A-430.12 ( :desacuerdo: no tienen la propulsión eléctrica)
http://www.marina.difesa.it/uominimezzi/navi/Pagine/SanGiusto.aspx

la versión argelina BDSL (Batiment de Débarquement et de Soutien Logistique) Kalaat Beni-Abbes (474) tiene dos diesel Wärtsilä 12V32 nominal de 6.000 kW ( :desacuerdo: no tienen la propulsión eléctrica)
http://navaltoday.com/2014/01/23/algerian-navys-bdsl-hits-the-water-at-fincantieri/
por el momento todo diesel, en el futuro quién sabe
PS:
a veces la verdad no es el primero que se encuentra, pero siempre se debe buscar


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Mensaje por faust »

Ildefonso Machuca escribió:POR QUÉ LA ARBV NO PUEDE TENER UN LPD y mucho menos dos ni tres

en muchos foros se hace recurrente el tema de que la ARBV debería hacerse con buques LPD en vez de LST, "loqueando" incluso con LHA/LHD... he aquí algunas razones "objetivas" de POE QUÉ NO se pueden tener...

1) INMADUREZ... SI... la ARBV no tiene la madurez necesaria para operar este tipo de buques, mucho menos aquellos que incorporen nuevas tecnologías, ya los POV y BVL han supuesto el repetir (y aun peor) la historia de los primeros años de las LUPOS en la ARV, viendose obligada a contratar "soporte tecnico y de mantenimiento" de parte de NAVANTIA, pues la tecnología incorporada en los buques (sobre todo la gran automatización de la plataforma), ha escapado de la capacidad y asimilación del personal de tierra y de a bordo (afecha de hoy por ejemplo aun no estan claras las circunstancias bajo las cuales aconteció el accidente del WARADO) dependiendo la ARBV de personal "foraneo" para mantener buena parte del nivel operativo de estas unidades, SE IMAGINAN un LPD tipo SAN GIUSTO con propulsion electrica con cicloconvertidores o variadores de frecuencia... OTRO EJEMPLO de falta de esta "inmadurez" lo representa la sempiterna modernización de las DIANQUERAS que no han podido salir del astillero desde su ingreso, algunas desde hace ya más de 8 años... CASO CONTRARIO es por ejemplo los patrulleros VOSPER. los cuales han sido modernizados sin mayores complicacionea POR QUE LA ARV o ARBV si ha asumido e interiorizado la tecnología de estas naves, las cuales operan aun despues de más de 30 años de servicio...

2) LOGISTICA... materia pendiente apenas aprobada con un "suficiente bajo" en el caso de las LUPO, esta en un verdadero "raspao" en el caso de los POV y BVL, los cuales acusan bajos niveles de disponibilidad de repuestos y equipos sustitutos, aun cuando hay que decir que ambas plataformas POV y BVL tienen una compatibilidad de partes y sistemas muy elevada (del orden de un 50-60%), lo que ayuda a poder mantener unos stocks de repuestos bajos, al compartir una gran cantidad de componentes electricos y mecánicos ( una misma pieza sirve para los ocho buques)... como quedaría nuestra dependecia tecnologica en el caso de recibir un buque que seria mucho mas complejo al contar por ejemplo con un sistema de propulsion diesel-electrico, con sistemas hidraulicos complejos para los cierres de compuertas y plataformas elevadoras internas... que le echaremos de nuevo la culpa al recurrente veto???

3) MANTENIMIENTO... de nuevo las DIAQUERAS son el máximo representante de "lo que no se debe hacer con un buque" y de nada vale echarle de nuevo la culpa a DIANCA y al veto... y de nuevo los VOSPER demuestran que buques mas sencillos y pequeños pueden ser mantenidos mejor al no depender de DIANCA y al haver otras "opciones" en donde poder varar y hacer las reparaciones y mantenimientos... donde tendríamos que llevar los LPD a hacer los diques secos... a Cuba tal y como lo hemos tenido que hacer recientemente, para que vuelvan "disminuidos y chucutos"... POR FAVOR... una casa se empieza por los cimientos ... y no por el tejado...

4) COSTO... a pesar de que se grita a los cuatro vientos que hay dinero para "comprar" lo que sea, la realidad esta demostrando lo contrario... y las compras que se han hecho y las que recientemente se han firmado son por en base a una siniestra y perversa triangulación economica de trueque-permuta que ya nos está pasando factura y es que ese "invento" de pagar con petroleo no solo nos ha endeudado economicamente (se habla de una deuda externa de más de 200 mil millones de USD), si no que ha hipotecado la producción de petroleo por no menos de 5 a 10 años... y eso es lo mismo que matar a la gallna ponedora de los huevos de oro, pues ya no solo no es que no dependeremos del precio que a futuro tenga el petroleo... NO SEÑOR... es que la mitad de la producción que hagamos ya no pasa por caja y por lo tanto no representa para el pais un ingreso "neto" de dinero... si no que por el contrario, es para pagar una deuda "trueque permuta" a la que no se le vé "el queso" o mas bien... TIENE DEMASIADO QUESO...

la ARBV esta obligada a resolver las proximas adquisiciones con unidades de diseño y producción nacional, pues de lo contrario nos vamos a quedar rezagados y no habrá momento economicamente oportuno para la "compra" de nuevas y capaces unidades... ya los reemplazos estan ahí... POV's y BVL's por fragatas misilisticas... patrulleros costeros por patrulleros misilisticos y buques logisticos multipropósito por verdaderos LST's... ya no en vano y vista esta realidad, se habla de un cambio en la doctrina naval, en la que la defensa de la soberania maritima esta supeditada a indisponiblidad de unidades navales capaces, que pasaria hoy en caso de producirse un "CALDAZO o un PADILLAZO" ( en alusion al incidente del CALDAS), solo y de nuevo los patrulleros VOSPER serian la unica punta de la lanza, debiendo la ARBV delegar el control y la defensa a las fuerzas hermanas de la aviación y el ejercito de tierra... otro "malvinazo" al verse obligada a dejar a los que queda de flota amarrada en puerto...

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