Armada República Bolivariana de Venezuela

[jupiter]

Una pregunta Idelfonso, ese proyecto frances ha pasado del estado de prototipo??

Personalmente no me convence. Solo lo veo adaptado para distancias cortas o muy cortas. Además, mas allá de las complicaciones técnicas que nombras, me gustaría ver como se comporta ese engendro con mala mar. Debe ser una coctelera

[Ildefonso Machuca]

Hola JUPITER...

pues el "perolito" es un prototipo en pruebas por parte de la armada francesa, para eliminar los LCM/LCU de los nuevos MISTRAL, y no depender de los LCAC americanos que no quieren comprar...

la armada esta operando actualmente 4 unidades embarcadas en el uno de los MISTRAL, para su evaluacion y comparativa con el otro medio convencional el LCM/CTM que operan los franceses en el otro MISTRAL

un video descriptivo del fabricante
[youtube]v4C6oXN9HqA[/youtube]

y otro video mostrando el funcionamiento del prototipo
[youtube]2OxKOyglTpM[/youtube]

de hecho, lo han probado en los LHA ESSEX para compararlos 1-1 con los mismisimos LCAC

CLARO... esa es una pelea perdida desde el principio... pues los LCAC puede adentrarse tierra adentro cosa que no pueden hacer los L-CAT que tal y como los LCU/LCM solo llegan a la orilla de la playa y dependen en buena parte del fondo de la misma (naturaleza y gradiente)...

NO OBSTANTE lo interesante de la propuesta radica en la explotación de los dos puntos fuentes de la gabarra y del catamaran...

LA GABARRA... pues sabido es que es el propio transporte por escelencia debido al masimo desplazamiento que asegura con su forma y seccion cuadrada... sabido es tambien que es "un bloque" en el mar y que para su propulsion y maniobra se necesita mucha potencia...

EL CATAMARAN... pues ha demostrado la experiencia que para un mismo "payload" el disponer de dos cascos estrechos y separados reduce la potencia propulsiva necesaria para su navegación, por lo que navega mas rapido que un buque monocasco... y ni hablar de la mejora sobre una gabarra...

INTEGRADOS... pues L-CAT... navegando es un catamaran y aroximandose a tierra es una gabarra...

http://www.meretmarine.com/sites/defaul ... ixmude.jpg
http://www.meretmarine.com/sites/defaul ... _40832.jpg
http://www.meretmarine.com/sites/defaul ... 01_515.jpg

en cuanto a las prestaciones, esta pensado para operar al igual que los LCAC... es decir unas 50-80 millas de la costa... por lo pronto la experiencia ha sido buena... muy buena al menos con el consumo comparado con los LCAC... y satisfactorio (es decir bien sin problemas) en lo que es operación y maniobra de desembarco...

SI EL MANTENIMIENTO... es un poco mas complicado, sobre todo por los cilindros hidraulicos que operan incluso mojados en agua de mar... ello además de la revisión de los rieles por lo que se desplaza el casco interior del L-CAT, afectado por algunas deformaciones (rieles de acero anclados en una estructura de aluminio, ya que los L-CAT son de aluminio naval)

APARENTEMENTE los rusos estan evaluando y considerando la compra y uso de los L-CAT para los "mistrales" que ha comprado a Francia... será intereante llegar a saber su opinión y si en definitiva compran estas naves...



CON MALA MAR... pues no har reportes al respecto... sin duda que aqui el punto debil es el sistema de rieles y hidraulico de subida/bajada del casco central y de su rigidez a efectos de soportar las variaciones de flotablidad de los dos cascos laterales... PERO RECUERDA... que los catamaranes suelen ser muy buenos con mala mar en lo que a marinero se refiere... lo que sufre es la estructura de unión y conexión de los cascos...

agur

Una pregunta Idelfonso, ese proyecto frances ha pasado del estado de prototipo??

Personalmente no me convence. Solo lo veo adaptado para distancias cortas o muy cortas. Además, mas allá de las complicaciones técnicas que nombras, me gustaría ver como se comporta ese engendro con mala mar. Debe ser una coctelera

[Mauricio]

de capacidades... pues en carga muy similares... pero en accesibilidad a la costa... simplemente el dia y la noche...

no seria de extrañar que la US NAVY y/o los USMC traten de llegar a una solución economica y practica con una flota mixta de LCAC y L-CAT... que utilizarian en función de la naturaleza de la mision...

De hecho, es lo que tienen planeado.

La Armada dizque va a comprar una setentena larga de una nueva generación de LCACs (Ship-to-Shore Connector o SSC) basados en el diseño anterior, pero agrandados (el LCAC se está quedando chico para llevar un Abrams último modelo), menos tripulación y con motores derivados de las turbinas del V-22 Osprey. El primero para evaluación y entrenamiento fué contratado hace dos años por la módica suma de 213 millones USD, con opción de compra de ocho unidades adicionales para un costo total de 570 millones.

El problema es que no se dan abasto. En un desembarco anfibio de verdad, la mayoría de las cosas que se llevan a tierra todavía van en lentos lanchones de fondo plano tipo LCU. En este sentido el L-CAT es bien interesante porque ofrece mejor mobilidad, buena capacidad de carga (puede llevar un MBT si hace falta) y buena autonomía para misiones anfibias trans-horizonte sin el costo medio ridículo de un LCAC/SSC.

[ventura]

para el caso y la utilizacion que se viene debatiendo , creo que seria mucho mas util este concepto:

http://www.meretmarine.com/fr/content/l-cat-44-le-nouvel-engin-de-debarquement-de-cnim

[Batalla de Matasiete]

SAHUREKA, DELTA y MATARILE... RILE... RON los tres mosqueteros de dartañan...

Bueno compañero, recien llegando y ya a la defensiva???

Vamos por parte.

Hubo unos debates que venía sosteniendo desde hace meses con el compañero KL acerca de la Clase Los Frailes.

Basicamente discutiamos si estos buques eran o no LCU o al menos LCS, descartamos que pudiesen considerarse "buques de asalto" (imagino que no hay que explicar este concepto), pero luego se insistió que no podía realizar beaching, pero una vez comenzaron a surgir las fotos y videos, mi punto es que en efecto puede llevar cargas de diverso tipo a la orilla (e incluso hay fotos descargando blindados en las cercanias a la playa, que es otra maniobra valida).



Hoy,

yo discuto en primer lugar: la negación sostenida acerca de la incapacidad de realizar beaching; y en segundo lugar: discuto el que se desestimen elementos fundamentales de toda Doctrina Anfibia, como es por ejemplo, la estrategia ó tactica (segun se le vea), de acometer un desembarco por escalones.

En la guerra todo hueco es trinchera

Ahora,

Para nada estoy indicando que con la existencia de estos buques (la Clase Los Frailes) vamos a dejar de pensar en adquirir buques so expreso para las operaciones anfibias. yo descarto de plano buques tan grandes como los LDH, LDA, LPH, e incluso la mayoria de los modelos LPD (pero no me cierro del todo, pues hay modelos que van de los ~8000 toneladas de desplazamiento a plena carga, en adelante). Propongo/sostengo la necesidad de pensar en embarcaciones de menor porte (LSL, LPA, LST, LSH, LSM, LCU, LCS, LSF... queseyo, asi como el uso de otras tecnologias de transporte como el helicoptero, los ekranoplanos... es cosa de ir viendo que tecnologias se han desarrollado ya). Esto sería otro tema.

Tambien es otro tema, la Doctrina misma de nuestra Armada acerca de la elemental pregunta de: ¿Que queremos proyectar y hacía donde?.

A penas estoy conociendo sus aportes sr. Machuca. Lo poco que sabía de ud, fue por unas menciones de su groupie en este foro: topo, y un forista colombiano, acerca de la situación de DIANCA.

Go! que continuen los aportes

[KL Albrecht Achilles]

Hubo unos debates que venía sosteniendo desde hace meses con el compañero KL acerca de la Clase Los Frailes.

Basicamente discutiamos si estos buques eran o no LCU o al menos LCS, descartamos que pudiesen considerarse "buques de asalto" (imagino que no hay que explicar este concepto), pero luego se insistió que no podía realizar beaching, pero una vez comenzaron a surgir las fotos y videos, mi punto es que en efecto puede llevar cargas de diverso tipo a la orilla (e incluso hay fotos descargando blindados en las cercanias a la playa, que es otra maniobra valida).

Las fotos que mencionas, ilustrando todos los inventos que hacen, solo refuerzan la tesis de que esos buques no fueron diseñados para hacer desembarcos anfibios.

Saludos

[sahureka]

SAHUREKA, DELTA y MATARILE... RILE... RON los tres mosqueteros de dartañan...

Bueno compañero, recien llegando y ya a la defensiva???

defensiva!!! fue escrito por buques franceses interesados ​​también en los EE.UU. y se discutió el costo y la estrategia de la América del Norte, tal vez fue un poco OFF TOPIC
Anoche estuve viendo Brasil y Alemania, y si yo escribí estaba en peligro de perder un goal !
salud

[Ildefonso Machuca]

[color=#404000]Ildefonso Machuca en VERDE[/color]

Bueno compañero, recien llegando y ya a la defensiva???

Ildefonso Machuca en VERDE
defensiva...???.... para nada... revisese Mr MATARILE y Cia Ltd

Vamos por parte.

Hubo unos debates que venía sosteniendo desde hace meses con el compañero KL acerca de la Clase Los Frailes.

Ildefonso Machuca en VERDE

si los hubo... pues alguien no ha quedado CLARO!!!

Basicamente discutiamos si estos buques eran o no LCU o al menos LCS, descartamos que pudiesen considerarse "buques de asalto" (imagino que no hay que explicar este concepto), pero luego se insistió que no podía realizar beaching, pero una vez comenzaron a surgir las fotos y videos, mi punto es que en efecto puede llevar cargas de diverso tipo a la orilla (e incluso hay fotos descargando blindados en las cercanias a la playa, que es otra maniobra valida).

Ildefonso Machuca en VERDE

esto es valido.... NOOoooo es "bañing"
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yo discuto en primer lugar: la negación sostenida acerca de la incapacidad de realizar beaching; y en segundo lugar: discuto el que se desestimen elementos fundamentales de toda Doctrina Anfibia, como es por ejemplo, la estrategia ó tactica (segun se le vea), de acometer un desembarco por escalones.

Ildefonso Machuca en VERDE

pues YO le argumento... y no discuto... si para usted y su combo... "beaching" es lo que hacen los T91 tal y como se ha mostrado en las fotos... pues no me queda otra que aceptar...

con la P... animal de compañia... PULPO !!!

asi que USTEDES MISMOS...

En la guerra todo hueco es trinchera

Ahora,

Para nada estoy indicando que con la existencia de estos buques (la Clase Los Frailes) vamos a dejar de pensar en adquirir buques so expreso para las operaciones anfibias. yo descarto de plano buques tan grandes como los LDH, LDA, LPH, e incluso la mayoria de los modelos LPD (pero no me cierro del todo, pues hay modelos que van de los ~8000 toneladas de desplazamiento a plena carga, en adelante). Propongo/sostengo la necesidad de pensar en embarcaciones de menor porte (LSL, LPA, LST, LSH, LSM, LCU, LCS, LSF... queseyo, asi como el uso de otras tecnologias de transporte como el helicoptero, los ekranoplanos... es cosa de ir viendo que tecnologias se han desarrollado ya). Esto sería otro tema.

Ildefonso Machuca en VERDE
ya los CAPANA piden su sustitución... y ello significa que ya deberían estarse definiendo las "necesidades" de la armada y considerando proyectos y ofertas de "buques reemplazo"... que no necesariamente deben ser tal y como los CAPANA... si no algun tipo de evolución adaptada a las "misiones" previstas o consideradas como las más posibles y factibles de ejecutar...

tal vez uno como este seria bueno...
[ Imagen ]

PERO... lamentablemente el tiempo me dará la razón y con la incorporación de los T91 LOS FRAILES, la sustitución de los CAPANA por homologos se haca cada vez mas lejos...

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Tambien es otro tema, la Doctrina misma de nuestra Armada acerca de la elemental pregunta de: ¿Que queremos proyectar y hacía donde?.

Ildefonso Machuca en VERDE

muy cierto... esto no esta muy claro... por lo menos a nivel de foreros

A penas estoy conociendo sus aportes sr. Machuca. Lo poco que sabía de ud, fue por unas menciones de su groupie en este foro: topo, y un forista colombiano, acerca de la situación de DIANCA.

Go! que continuen los aportes

agur

[sahureka]

PERO... lamentablemente el tiempo me dará la razón y con la incorporación de los T91 LOS FRAILES, la sustitución de los CAPANA por homologos se haca cada vez mas lejos...

[ Imagen

el diseño que ha introducido en su discurso y que a continuación aparece, estoy haciendo mal o es un proyecto que usted ildefonso machuta ha hecho hace un par de años;
Pregunta:
el T101 se podría lograr en los astilleros Dianca ahora que con la firma del contrato con los trabajadores que debe tener un largo período de paz social en astillero y, con la reparación, el Syncrolift está de nuevo operativo ?
se presentó el proyecto / propuesta oficialmente a la Armada de Venezuela?
Gracias

[Vrael]

sorry !!!!!
es una manera de decir en Francia para pedir los de delante de vosotros a cambiar la forma no apropiado de hablar

A ver como te lo explico pobre ignorante de la vida.

-En primer lugar, voy a contactar a los admin del foro, para poner en conocimiento tu labor de troll.
-En segundo lugar, vivo en Francia desde hace ni se sabe, soy bilingue francófono, y eso que acabas de escribir, no quiere decir absolutamente nada. Es una frase sin lógica ninguna, y para mas inri, con faltas ortográficas.
.Deja de hablar como un indio cada vez que haces el ridículo. Has demostrado con creces ser venezolano bolivariano e ignorante. El querer hacerte pasar por alguien con otra nacionalidad, NO CUELA.

De verdad que esto es el colmo. Es decir que sí no tienes una manera de rebatir lo dicho por el usuario sahureka (en cuanto a la frase en francés), lo calificas de una manera despectiva como indio, venezolano (¿acaso ser venezolano es un pecado o una maldición?), bolivariano e ignorante. ¿Acaso asocias a los venezolanos con la ignorancia?

Sí usted no encuentra otra manera de rebatir lo establecido por el usuario, y recurre a los insultos y degradación de una nacionalidad, no queda nada más que decir.

[faust]

A ver como te lo explico pobre ignorante de la vida.

-En primer lugar, voy a contactar a los admin del foro, para poner en conocimiento tu labor de troll.
-En segundo lugar, vivo en Francia desde hace ni se sabe, soy bilingue francófono, y eso que acabas de escribir, no quiere decir absolutamente nada. Es una frase sin lógica ninguna, y para mas inri, con faltas ortográficas.
.Deja de hablar como un indio cada vez que haces el ridículo. Has demostrado con creces ser venezolano bolivariano e ignorante. El querer hacerte pasar por alguien con otra nacionalidad, NO CUELA.

De verdad que esto es el colmo. Es decir que sí no tienes una manera de rebatir lo dicho por el usuario sahureka (en cuanto a la frase en francés), lo calificas de una manera despectiva como indio, venezolano (¿acaso ser venezolano es un pecado o una maldición?), bolivariano e ignorante. ¿Acaso asocias a los venezolanos con la ignorancia?

Sí usted no encuentra otra manera de rebatir lo establecido por el usuario, y recurre a los insultos y degradación de una nacionalidad, no queda nada más que decir.

jupiter se expresó de solo una persona...

no creo que se deba generalizar... porque venezolanos brutos hay bastante, eso no quiere decir que yo, como venezolano, sea bruto por ende y debido a esos compatriotas desafortunados... jajajaja

no se, esa pelea es entre los susodicho, mejor no meterse ni menos involucrar gentilicios y esas cosas...

no sea suceptible... deje quieto y hable de barcos... que piensa usted de los T-91? de los LTPV-7, de los reemplazo de los Capana?

[jupiter]

A ver como te lo explico pobre ignorante de la vida.

-En primer lugar, voy a contactar a los admin del foro, para poner en conocimiento tu labor de troll.
-En segundo lugar, vivo en Francia desde hace ni se sabe, soy bilingue francófono, y eso que acabas de escribir, no quiere decir absolutamente nada. Es una frase sin lógica ninguna, y para mas inri, con faltas ortográficas.
.Deja de hablar como un indio cada vez que haces el ridículo. Has demostrado con creces ser venezolano bolivariano e ignorante. El querer hacerte pasar por alguien con otra nacionalidad, NO CUELA.

De verdad que esto es el colmo. Es decir que sí no tienes una manera de rebatir lo dicho por el usuario sahureka (en cuanto a la frase en francés), lo calificas de una manera despectiva como indio, venezolano (¿acaso ser venezolano es un pecado o una maldición?), bolivariano e ignorante. ¿Acaso asocias a los venezolanos con la ignorancia?

Sí usted no encuentra otra manera de rebatir lo establecido por el usuario, y recurre a los insultos y degradación de una nacionalidad, no queda nada más que decir.

Que tu comprensión lectora esté a la altura de sahureka, es exclusivamente culpa tuya.

[reytuerto]

Hola a todos:
Sólo un acápite para que no sigamos ahondando una discusión que se vuelve estéril: "Hablar como indio" es una expresión que indica más un manejo gramaticalmente inadecuado de un idioma (en este caso el castellano, pero originalmente era el ingles mal hablado por los nativos americanos de las grandes praderas), que una expresión de agravio racialmente determinada. Saludos cordiales.

[SAETA2003]

a ver...

por todos es sabido que en los proximos años se deberian reemplazar no solo las lupo sino tambien a los capana, ahora bien, les pregunto a los mas entendidos que opinion les merecesia un reemplazo unico para ambas clases, algo asi como los buques multiproposito Absalon

http://www.shipbucket.com/Real%20Design ... BSALON.gif

[Mauricio]

ya los CAPANA piden su sustitución... y ello significa que ya deberían estarse definiendo las "necesidades" de la armada y considerando proyectos y ofertas de "buques reemplazo"... que no necesariamente deben ser tal y como los CAPANA... si no algun tipo de evolución adaptada a las "misiones" previstas o consideradas como las más posibles y factibles de ejecutar...

El compañero Machuca ya aclaró qué es beaching y qué no es, no creo que haga falta darle más vueltas. Más interesante es especular sobre el reemplazo de los anfibios de la Armada.

Hay que empezar por entender que los LST Capana responden a un concepto obsoleto de las operaciones anfibias. El diseño de los buques se remonta a la SGM, a la segunda serie de producción de LSTs (LST Mk.2). Los EE.UU. fabricaron más de un millar divididos en varias subclases con mejoras menores ganadas de la experiencia. Varios de estos veteranos LSTs de la subclase LST-542 terminaron en Corea del Sur, donde sirvieron por muchos años como pilar de sus fuerzas anfibias. A lo largo de los años los astilleros Surcoreanos han botado varias versiones de LST tanto para sus FF.AA. como para exportación. Todos basados en sus propios LST-542. Obviamente son versiones actualizadas, pero esto no cambia el concepto del buque, ni da paliativo alguno a sus inmensas limitaciones.

Son barcos lentos y por lo tanto vulnerables. Están prácticamente indefensos en un ambiente litoral contemporáneo ya que no montan sistemas ESM / soft-kill / hard-kill creíbles. Además quedan prácticamente indefensos cuando están en medio de la maniobra de varado. Cuando los Aliados se lanzaron a la tarea de diseñar un medio de desembarco siempre pensaban que fuera un elemento más de una fuerza aeronaval importante. Iban apoyados por escuadras enteras, con portaviones, acorazados y demás que se encargaran de las tareas de superioridad aérea y fuego de apoyo. Esto no pasa cuando usas unos pocos LSTs sin una fuerza sustancial que los respalde. Para darse una idea de lo vulnerable que es un LST varado en la playa:



LST-325 y LST-388 varados en Normandía, los agarró la marea baja. ¿Viste Matasiete?, eso es "beaching"...

Hoy en día un buque en esa situación está frito. Una simple escuadra de infantes le clava un ATGM desde cinco u ocho Km. de distancia, de día o de noche, en el puente si hace falta, y nadie en el barco tiene cómo defenderse. La realidad del misil de guía autónoma "Fire & Forget" ha cambiado el campo de batalla, máxime si le pones al frente un blanco de semejante tamaño. Tiro al pato hasta el hartazgo. Por algo las operaciones anfibias tienden a desplazarse "más allá del horizonte", donde un buque de más porte y de mejor nivel de equipamiento sirve de nodriza para medios de desembarco más chicos pero más rápidos, capaces de poner material en la playa con apoyo aéreo de helicópteros y hasta aviones de ala fija que operan desde la cubierta del mismo barco. Ver caso del Mistral, Garibaldi, Juan Carlos I.

Sin quitar que los Capana sean tremendamente útiles para las labores que realmente cumplen las FF.AA. en nuestros países: asistencia en caso de desastre natural, transporte a dependencias remotas, etc.

Perspectiva:



La foto corresponde al otro ARV Capana en Puerto Cabello, 1958. Entró en servicio en la Armada Imperial en Abril de 1944, dado de baja, traspasado a la ARV en 1946. Si colorizas la foto, tal vez ni te das cuenta que es un LST de la SGM y no el Capana actual.

http://www.lst907.com/home.html

http://es.wikipedia.org/wiki/USS_LST-907