Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

Un saludo MAXWELL, bienvenido de vuelta.
Digamos que la neutralizacion de los radares corre por cuenta de un grupo de aeronaves que no esta incluida en los grupos de ataque a otros blancos (como palanquero por ejemplo) y estos radares son destruidos mientras los cazabombarderos estan cruzando la frontera. ¿Cuanto tiempo crees que tengan para hacer algo?

Estimado KL Albrecht:
El tiempo sera diferente para cada base aerea y estara definido por la distancia de cada base aerea Colombiana con respecto al punto de la frontera donde crucen los bombarderos Venezolanos.

Ahora habria que cronometrar cuanto tarda un piloto en correr hasta su avión y hacerlo despegar

.

Acto seguido el oponente hace uso de su satelite de observacion y procura seguir el proceso de despliegue.

Este acto no es tan seguido mi estimado Albrecht,ya que si mal no estoy,El satelite venezolano solo puede pasar 3 veces al dia sobre el mismo punto,por lo que habria de coordinarse el ataque con el paso del satelite sobre el territorio Colombiano.
Ademas no creo que las lentes del satelite logren abarcar con detalle toda Colombia y menos seguir simultaneamente varios objetivos que se desplazan rapidamente en distintas direcciones.

Desde un principio planteas mal tu escenario.
En una oportunidad se te explico que el SU-30 seria usado como aeronave de superioridad aerea, en ese caso irian escoltando a los F-16 que estarian configurados con bombas anti-pistas y LGB, siendo que las primeras estan en el inventario de la AMB para ser usadas por los F-16.

Estimado,no es mi escenario,es del amigo Douglas,yo solo realice un "analisis" sobre el escenario planteado por el.
Ahora si vamos a tu escenario,no creo que en Venezuela halla suficientes F16 activos para realizar un ataque tan amplio y simultaneo a territorio Colombiano.

Como te dije antes, los SU-30 irian configurados para AA, prestos a defender a los bombarderos, asi
que el oponente se encontraria a un adversario listo para enfrentarlo.

Exactamente mi estimado y si la FAC lanza un contraataque por una ruta apartada de los grupo de bambardeo Venezolanos,pues encontraran menor resistencia aerea.

Lo ideal es que se efectue una fuerte campaña aerea antes de que los blindados crucen la frontera.

Si pero resulta que la FAC,sabe que el momento del ataque aereo Venezolano es el momento de mayor vulnerabilidad de su espacio aereo,por lo tanto lanza un ataque sobre las tropas y blindados en suelo Venezolano.

Pues los que se necesiten, al comenzar el ataque por tierra ya se habran neutralizado la mayor cantidad de blancos posibles para luego pasar a la fase de apoyar a las tropas que avanzan.
Me parece que en tu escenario olvidaste a los radares y los sistemas AA, una refineria o un puente no necesariamente seria defendida solo por un par de aeronaves haciendo CAP.

Es que ese es el punto que no haz logrado entender mi estimado,el ataque a tus tropas y blindados,como a tus blancos estrategicos se haran casi en simultaneamente a tu ataque sobre Colombia.
En otras palabras,entrando tus bombarderos,saliendo los nuestros o lo mas parecido a esto.

Es mas facil solo enfrentar a la AAA,que a estos más los aviones de combate.

Ya te dije que habrian aviones para tareas de defensa, ademas de radares de alerta temprana y
sistemas AA.

Si habran aviones,pero seran muy pocos,en cuanto a los radares estos no tumban aviones y la Triple A,pues ni modo habra que tener fe en los perturbadores de radares israelies y en las defensas activas y pasivas de los Kfir, al igual que en el armamento stand off que tiene la FAC.

¿Y la FAC sale indenme despues de haberse metido en ese avispero?

No, no sale indenme,pero al contraatacar en el momento en que la FAV realiza su raid aereo sobre Colombia,maximiza las posibilidades de alcanzar sus objetivos y de sobrevivir a la misión.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

...El tiempo sera diferente para cada base aerea y estara definido por la distancia de cada base aerea Colombiana con respecto al punto de la frontera donde crucen los bombarderos Venezolanos.

Ahora habria que cronometrar cuanto tarda un piloto en correr hasta su avión y hacerlo despegar.

Tiendes a confundir, por un lado ya estan listos para contraatacar en el mismo instante del ataque del oponente y por otro dices que se van a dispersar.
¿Que ordenes tiene ese piloto que va corriendo por la pista a intentar despegar antes del ataque?, ¿va a una base de avanzada?, ¿va a interceptar a los atacantes?, ¿se va a escabullir tras las lineas enemigas para llevar a cabo un contraataque contra blancos estrategicos?. Tu escenario es una ensalada de supuestos que no se entienden y cada propuesta tuya de lo que deberian hacer acarrea una cantidad de acciones que no siempre se pueden hacer de manera simultanea.

...Este acto no es tan seguido mi estimado Albrecht,ya que si mal no estoy,El satelite venezolano solo puede pasar 3 veces al dia sobre el mismo punto,por lo que habria de coordinarse el ataque con el paso del satelite sobre el territorio Colombiano.
Ademas no creo que las lentes del satelite logren abarcar con detalle toda Colombia y menos seguir simultaneamente varios objetivos que se desplazan rapidamente en distintas direcciones.

No se trata de seguir el despligue de las fuerzas en tiempo real, se trata de verificar mediante el satelite donde puedan estar o no en un momento dado. Por ejemplo una base aerea de avanzada para un caza debera establecerse cerca de una carretera que permita las operaciones aereas, si una base principal nos muestra poca actividad evidenciando que las unidades han sido dispersadas nos tocara fotografiar esos tramos de carreteras que sean mas idoneas para una base de avanzada segun la informacion de inteligencia que se tenga.
El satelite puede abarcar mucho territorio, creo que no tienes claro ni como funciona ni cuales son sus capacidades.

...Estimado,no es mi escenario,es del amigo Douglas,yo solo realice un "analisis" sobre el escenario planteado por el.
Ahora si vamos a tu escenario,no creo que en Venezuela halla suficientes F16 activos para realizar un ataque tan amplio y simultaneo a territorio Colombiano..

Fuiste tu quien le puso bombas anti-pistas a los Su-30, no Douglas, por eso digo que es tu escenario, y esta mal porque en el inventario de la AMB este tipo de bombas las llevan los F-16.
Si tu "crees" que no los hay estas en tu derecho, no sere yo quien te saque de ese error.

...

Como te dije antes, los SU-30 irian configurados para AA, prestos a defender a los bombarderos, asi
que el oponente se encontraria a un adversario listo para enfrentarlo.

Exactamente mi estimado y si la FAC lanza un contraataque por una ruta apartada de los grupo de bambardeo Venezolanos,pues encontraran menor resistencia aerea.

Puedes apartarte del grupo de bombarderos, tu verdadero problema son las aeronaves haciendo CAP que te esperan en la frontera, los radares de alerta temprana que te detectarian antes de llegar a esta y los sistemas AA que defienden los blancos estrategicos.

...

Lo ideal es que se efectue una fuerte campaña aerea antes de que los blindados crucen la frontera.

Si pero resulta que la FAC,sabe que el momento del ataque aereo Venezolano es el momento de mayor vulnerabilidad de su espacio aereo,por lo tanto lanza un ataque sobre las tropas y blindados en suelo Venezolano.

Lee mi respuesta anterior a esta, esas fuerzas no estan solas y en maxima alerta esperando un ataque.

...Es que ese es el punto que no haz logrado entender mi estimado,el ataque a tus tropas y blindados,como a tus blancos estrategicos se haran casi en simultaneamente a tu ataque sobre Colombia.
En otras palabras,entrando tus bombarderos,saliendo los nuestros o lo mas parecido a esto.

Aqui es donde confundes, cuentas que los pilotos iran corriendo por la pista porque se les viene un ataque encima pero tienen tiempo de planificar un contraataque y configurar sus aviones con bombas, misiles y tanques suplementarios de combustible.

...Es mas facil solo enfrentar a la AAA,que a estos más los aviones de combate.

Si es tan facil preguntale a los pilotos de la FAC que fueron a Red Flag.

...Si habran aviones,pero seran muy pocos,en cuanto a los radares estos no tumban aviones y la Triple A,pues ni modo habra que tener fe en los perturbadores de radares israelies y en las defensas activas y pasivas de los Kfir, al igual que en el armamento stand off que tiene la FAC.

MAXWELL, los radares avisan con suficiente antelacion por donde vienen mucho antes de que puedas acercarte al blanco, y dan tiempo a las aeronaves que esten haciendo CAP de interceptarlos.
Ya, si es una cuestion de fe poco tengo que decir, suerte pues.

...Si habran aviones,pero seran muy pocos,en cuanto a los radares estos no tumban aviones y la Triple A,pues ni modo habra que tener fe en los perturbadores de radares israelies y en las defensas activas y pasivas de los Kfir, al igual que en el armamento stand off que tiene la FAC.

Entonces no hables de derribar K8s sin siquiera contar bajas propias, que bastante dificil la tienes en ese escenario.
Solo piensa como vas a volver luego de tu mision despues de alborotar el avispero y sabiendo que en tu territorio hay cantidad de aviones enemigos que podrian cortarte la retirada.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

decir que la ARB no existe es una exageración. otra cosa muy diferente es decir que está en su peor momento desde hace unos 50 años pero al día de hoy la ARB sigue teniendo lo suficiente para enfrentarse con éxito a la ARC aún sin intervención de la AMB.

¿Me podrías sustentar eso? ¿Con qué medios la ARB podría enfrentar "exitosamente" a las 4 padilla y a los 2 u-206? (medios que actualmente posean en servicio) Te lo agradecería.

En estos momentos se tienen tres fragatas y tres patrulleras Vosper misilisticas operativas, asi como cuatro sonares de casco (de las fragatas y un submarino) y 6 helicopteros ASW. Ademas se cuenta con un submarino operativo.
Hablas de sistemas que tiene la armada de Venezuela en servicio pero no dudas en mencionar a los U-206 que aun no llegan, asi que podria entonces agregar que ya se tiene el presupuesto para armar a las POVZEE (que son 4) y helicopteros ASW de manufactura china que irian embarcados en los patrulleros.

Saludos

[Batalla de Matasiete]

gente que me profiaba sobre nuestra superioirdad aerea no se donde se va a meter con ese analisis.

Estimado,me permito recordarle la definición OTAN de superioridad aerea:

Está definido en el glosario de definiciones de la OTAN como "ese grado de dominio en una batalla aérea en el cual una de las fuerzas controla una determina zona de tal manera que permite operaciones en la tierra, mar y aire sin ningún tipo de interferencia por parte de la fuerza enemiga."

Segun esta definición, la superoridad aerea Venezolana,solo existe en la mente de algunos.

Segun esa definición, la FAC con Kfir o sin Kfir, no puede evitar que de se desarrollen las operaciones en la tierra, mar y aire sin ningún tipo de interferencia por parte de la fuerza enemiga.

Ergo,

Venezuela tiene de momento, la superioridad aerea.

[MAXWELL]

Segun esa definición, la FAC con Kfir o sin Kfir, no puede evitar que de se desarrollen las operaciones en la tierra, mar y aire sin ningún tipo de interferencia por parte de la fuerza enemiga.

Ergo,

Venezuela tiene de momento, la superioridad aerea.

Como siempre Ud trata de confundir y tergiversar.

Si es cierto que la FAC no puede evitar que se desarrollen operaciones por aire, mar y tierra(La AMBV tampoco puede).
Pero la FAC si puede INTERFERIR esas operaciones.

Volvamos a ver la definición:
Está definido en el glosario de definiciones de la OTAN como "ese grado de dominio en una batalla aérea en el cual una de las fuerzas controla una determina zona de tal manera que permite operaciones en la tierra, mar y aire sin ningún tipo de interferencia por parte de la fuerza enemiga."

Vamos a ponerlo asi:
¿Puede la FAV,evitar que un arpia se escabulla pegado al terreno en horas de la noche y a 25 Km de distancia le zampe 16 Spike Nlos a una columna blindada?
¿Puede hacerlo?
¿Puede decirle el comandante de la FAV ,a los tanquistas Venezolanos,"Tranquilos mijitos,Uds avancen,que yo les garantizo que no hay nada que los pueda golpear desde el aire?
Bueno,si no puede es por que no hay superioridad aerea.
Con un solo blindado que sea impactado,ya con eso hay una INTERFERENCIA a las operaciones y ya con eso,NO HAY SUPERIORIDAD AEREA.
Espero que haya quedado claro.
Slds.

[Jig]

Estimado Jig,por más que cuento solo veo 11 puntos de carga,tu mismo lo puedes ver en el grafico que me envias.

Cuenta las lineas verticales que decienden a partir del avión en el grafico y verras.

Amigo entre las toberas hay dos hardpoints, al menos trata de buscar informacion.. Son 12 puntos duros. Es algo que todos tenemos claro y que no esta en discusion.

ya con eso hay una INTERFERENCIA a las operaciones y ya con eso,NO HAY SUPERIORIDAD AEREA.

Confundes los terminos Superioridad Aerea con Supremacia Aerea, te recomiendo que te documentes bien.

La ventaja que tiene el SU-30 es que al poseer tantos HardPoints puede llevar a cabo distintos tipos de misiones en una salida, en teoria de usarse en un escenario VEN-COL sin duda se usarian para misiones HAVCAP, ESCORT, SWEEP, CAP, BARCAP, incluso misiones como NAVAL STRIKE, DEEP STRIKE, SEAD & DEAD en fin para usted de contar.

[MAXWELL]

Amigo entre las toberas hay dos hardpoints, al menos trata de buscar informacion.. Son 12 puntos duros. Es algo que todos tenemos claro y que no esta en discusion.

Gracias,estimado Jig,ahora si puedo apreciar los doce puntos,

Confundes los terminos Superioridad Aerea con Supremacia Aerea, te recomiendo que te documentes bien.

Amigo Jig,tengo claro,los 3 grados de control del aire,el que DELIRA y jura que tiene superioridad aerea es el compañero Mata7,e incluso a veces cree tener Supremacia aerea.

La ventaja que tiene el SU-30 es que al poseer tantos HardPoints puede llevar a cabo distintos tipos de misiones en una salida, en teoria de usarse en un escenario VEN-COL sin duda se usarian para misiones HAVCAP, ESCORT, SWEEP, CAP, BARCAP, incluso misiones como NAVAL STRIKE, DEEP STRIKE, SEAD & DEAD en fin para usted de contar.

Indudablemente el SU 30 es un verdadero avion multiroll y un respetable abversario,al cual en nuestro caso,hay que enfrentarlo con tacticas,y no frontalmente.

[camilo1ats]

Estimados,

Nadie aquí puede negar la capacidad de los Sukhois y que no tenemos cómo responder, además de que no tenemos sistema antiaéreo, no tenemos tanques, y nuestras limitaciones son muchísimas.

Si se gana una guerra por posesión de equipos y sistemas pues ya perdimos y mejor cerramos el hilo, porque Venezuela nos da una paliza.

Lo que no veo es que se analice es la variante económica, creo que ninguno de los dos países podría sostener un esfuerzo bélico a largo plazo, sin embargo, creo que Colombia si podría sostener unas cadenas de suministro de mejor manera que Venezuela, también creo que al tener aparato productivo propio podríamos sostenernos mejor y sobretodo si se tratara de salir a comprar armamento tal vez tengamos mejor crédito que el vecino.

Saludos,

[KL Albrecht Achilles]

Veamos: Una cañonera Vosper detecta o se encuentra a 4O Km a una Padilla. ¿Cual es la capicidad de la cañonera de combatir a la Padilla?
No se, pero a mi me parece que NINGUNA.
lo unico que podria hacer es radiar la posicion de la Padilla y despues pal fondo(Si la padilla decide gastarse un misil en ella).

Si piensas un poco como opera una Vosper te daras cuenta que hay posibilidad de que mantenga a raya a una Padilla.
La ABV usa estas patrulleras operando en el Golfo de Venezuela, no las veras navegando mucho mas alla de Los Monjes.
Ahora imaginate este escenario: Un par de Vosper misileras en el archipielago de Los Monjes permanecen al acecho detras de estos mientras el radar de la estacion de guardacostas les da la posicion de un blanco al NW del archipielago.
El blanco no puede detectar a las patrulleras porque estan se encuentran detras de los islotes, solo ve en su radar al archipielago de Los Monjes.
Una vez que estan en el rango de los misiles las patrulleras salen al descubierto solo lo suficiente para enganchar el blanco y disparar sus misiles, para luego ponerse a cubierto de nuevo detras de los islotes, lo que hace imposible que sean alcanzados por los misiles que pueda disparar el blanco en su contra.
Inclusive se puede intentar un disparo OTH usando uno de los helicopteros de las fragatas desincorporadas basandolo en Los Monjes para usar el TG2 en un disparo para maxima distancia con el Otomat.
Como puedes ver una Vosper nunca buscara enfrentarse a una embarcacion de mayor porte en mar abierto, siempre buscara plantear el encuentro muy cerca de la costa o en un archipielago aprovechando estos de forma ventajosa.

O.k. los datos de la ubicacion de la padilla llegan y el proximo buque es un BVL.
¿Cual es la capacidad de este buque de enfrentar a la Padilla?
NINGUNA.

Una BVL no estaria sola y es muy probable que quede en la retaguardia con respecto a las operaciones principales en el TO.

Sigamos: La padilla se acerca a toda maquina sobre el BVL,este sale hullendo,pero es hundido.los llamados de auxilio son detectados por un POVZEE
¿Cual es la capacidad al día de hoy(7 de julio de 2014) de este buque de combatir a la Padilla.
NINGUNA.

Si hay un llamado de auxilio de seguro se envia un Su-30 y ahi acaba la historia.
Y con respecto a las POVZEE ya se dijo que las van a armar, esperemos entonces para hablar de ese escenario.

En ambos bandos habria que sumar a los Submarinos,con el pequeño detalle que serian 2 para el lado de Colombia y 1 para el lado de Venezuela:

Aqui tienes que tomar en cuenta cuantos sonares hay de lado y lado.

Al parecer hay un empate en el papel en cuanto a la cantidad de unidades,pero 2 Submarinos Modernizados,son una enorme ventaja frente a un solo submarino OBSOLETO.

¿Porque es obsoleto?.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...no se si los otomat de las vosper con ayuda de los helicópteros o de las pozzve tienen los 180km de alcance, pero aun no siendo así tienes una embarcación pequeña rápida y que pagada a la costa es difícil de detectar...

Los Otomat de las Vosper son los mismos que hay en las Lupo, pueden ser usados para un tiro OTH con el sistema TG2.

Saludos

[mcp]

camilo1ats

, creo que Colombia si podría sostener unas cadenas de suministro de mejor manera que Venezuela,

Podrías sustentarlo mejor... Me explico, desde que punto de vista de... Operaciones bélicas, defensa civil,etc,etc ...

también creo que al tener aparato productivo propio podríamos sostenernos mejor

Ciertamente, la capacidad industrial Colombiana cuenta... Hasta que se convierte en una amenaza para el esfuerzo bélico de su adversario...

y sobretodo si se tratara de salir a comprar armamento tal vez tengamos mejor crédito que el vecino.

Desde que pongas una garantía en la mesa mi estimado camilo1ats , te venden hasta “la soga con la que colgaran a su propia madre”...

Si me lo preguntas a mi, en el caso Venezolano, pondría de garantía hasta la ultima gota de los 300.000.000.000 millones de barriles de petroleo mas el gas asociado, pero, esa seria la opinión de alguien que de estadista tiene lo que tiene de astrónomo...

De logística, si hablemos... Por ejemplo...

...De la “inutilizacion” en el mejor de los casos, de por lo menos dos de las refinerías de petroleo(energía) mas importantes en ambas naciones que por cierto, son las que moverán los aviones, buques y tanques que tanto nos gustan citar... Yyyyy, una que otra industria por hay....

P.D: Incluso, si me apuran un poco, podemos hablar de todas las refinerías en ambas naciones...

Saludos...

[MAXWELL]

Si piensas un poco como opera una Vosper te daras cuenta que hay posibilidad de que mantenga a raya a una Padilla.
La ABV usa estas patrulleras operando en el Golfo de Venezuela, no las veras navegando mucho mas alla de Los Monjes.
Ahora imaginate este escenario: Un par de Vosper misileras en el archipielago de Los Monjes permanecen al acecho detras de estos mientras el radar de la estacion de guardacostas les da la posicion de un blanco al NW del archipielago.
El blanco no puede detectar a las patrulleras porque estan se encuentran detras de los islotes, solo ve en su radar al archipielago de Los Monjes.
Una vez que estan en el rango de los misiles las patrulleras salen al descubierto solo lo suficiente para enganchar el blanco y disparar sus misiles, para luego ponerse a cubierto de nuevo detras de los islotes, lo que hace imposible que sean alcanzados por los misiles que pueda disparar el blanco en su contra.

O.K,Estimado todo esto es posible.

solo tengo una duda,por favor si esta a tu alcance despejala.

ponerse a cubierto de nuevo detras de los islotes, lo que hace imposible que sean alcanzados por los
misiles que pueda disparar el blanco en su contra.

Hace un tiempo lei un documento sobre los Misiles Exocet(Haran ya unos 15 años) y en este decia que los misiles no necesariamente tenian que tener las coordenadas exactas del blanco,sino que bastaba con una pósición estimada,ya con esta,los misiles o el operador de los mismos establecian una CAJA,que no es más que un area de mar de tantos Km por tantos Km,en la cual el misil exploraba en busca del buque a atacar.
La duda que tengo es si la Padilla puede mandar sus misiles ya sea sobre los islotes ó a su alrededor y con esta CAJA,los misiles puedan impactar a las Vosper.

Como puedes ver una Vosper nunca buscara enfrentarse a una embarcacion de mayor porte en mar
abierto, siempre buscara plantear el encuentro muy cerca de la costa o en un archipielago aprovechando estos de forma ventajosa.

Totalmete de acuerdo mi estimado,yo coloque los barcos en contra de la padilla,uno,por uno,solo con el fin de resaltar y enfatizar que x tipo de buques Venezolanos por sus caracteristicas no pueden enfrentar a las padillas y que solo X buques Venezolanos si lo pueden hacer y que la lista de los que si pueden no suman 15.
Esto fue con el fin de aclararle al amigo SAETA,que su afirmación no era del todo cierta.
Ya que lo correcto es que el hubiera dicho que la ARBV tiene 15 buques que pueden ayudar en el la tarea de localizar a las unidades de la armada y solo 5 de estos que pueden enfrentarla.

Una BVL no estaria sola y es muy probable que quede en la retaguardia con respecto a las operaciones
principales en el TO.

Correcto y al no estar sola,limita en cierto grado al buque que la escolta y lo más probable es que este en la retaguardia por que no tiene con que enfrentar a una Padilla.

Si hay un llamado de auxilio de seguro se envia un Su-30 y ahi acaba la historia.

Bueno aqui hay algo tambien que desmitificar veamos:

1) Alguna vez,el binomio SU30 + el Kripton o el misil antibuque que utilice el SU30 venezolano a hundido algun buque?

2)Alguna vez el misil antibuque "Venezolano" se ha enfrentado a la munición strales y al radar Smart -S Mk2 ?

3) Alguna vez el misil antibuque que utiliza Venezuela se a enfrentado a la ultima tecnologia de suit electronica que portan las padillas?

4)El misil antibuque Venezolano alguna vez se a enfrentado y vencido a las cortinas de chaff,señuelos y vengalas de ultima tacnologia que portanlas Padillas ?

R/ A las preguntas 2,3 y 4 la respuesta es NO.
Entonces Uds por que afirman tan categoricamente eso de que se envia un SU 30 y ahi acaba la historia.

Ahora otra pregunta ¿esos misiles antibuques rusos tienen la habilidad de rodear al buque y atacarlo simultaneamente por todos los lados ó todos los misiles llegaran por la misma banda.

Y con respecto a las POVZEE ya se dijo que las van a armar, esperemos entonces para hablar de ese
escenario.

Entonces,tambien esperemos a los U206 y a los Cstar para hablar de ese escenario.

Aqui tienes que tomar en cuenta cuantos sonares hay de lado y lado.

Son más del lado Venezolano si incluimos los de los helos,pero los más potentes y capaces estan del lado Colombiano.

¿Porque es obsoleto?.

Veamos la definición de obsoleto:

La obsolescencia es la caída en desuso de máquinas, equipos y tecnologías motivada no por un mal funcionamiento del mismo, sino por un insuficiente desempeño de sus funciones en comparación con las nuevas máquinas, equipos y tecnologías introducidos en el mercado.

De acuerdo con esta definición el sistema de comando,combate y control de Sabalo es obsoleto,al igual que sus periscopios y un largo etc.

[Jig]

y en este decia que los misiles no necesariamente tenian que tener las coordenadas exactas del blanco,sino que bastaba con una pósición estimada,ya con esta,los misiles o el operador de los mismos establecian una CAJA,que no es más que un area de mar de tantos Km por tantos Km,en la cual el misil exploraba en busca del buque a atacar.
La duda que tengo es si la Padilla puede mandar sus misiles ya sea sobre los islotes ó a su alrededor y con esta CAJA,los misiles puedan impactar a las Vosper.

Es precisamente lo que se haria con respecto al lanzamiento de los OTOMAT bien sea por parte de las Lupo o Vosper. Las lupos pueden operar de manera pasiva y solo "escuchar" emisiones de radares enemigos y triangular la posicion del buque emisor (todo el que tenga conocimiento basico de electronica sabra esto) el detalle es que los Exocet que en teoria operan las Padilla no disponen de la capacidad Teseo para disparon OTH presente en los OTOMAT.

Muchas veces se cometio el error de confundir la capacidad OTH/TG2 haciendose ver como si de un misil SARH se tratase y no es asi. Los OTOMAT aparte de tener mas alcance (182KM) permite correctivos en pleno vuelo.

Las Vosper misilisticas representan una amenaza importante a cualquier unidad de la ARC que intente adentrarse en aguas del golfo, es una realidad tangible lo sabe tanto la ARBV como la ARC. De alli que se le haya dado enfasis en matener su operatividad y sistemas de armas operativos.

Los BVL nunca estarian en la vanguardia en el TO, al contrario se usaria mas bien pasivamente. No olvidemos tampoco que los Vosper clase Constitucion cañoneros pueden ser convertidos a misilisticos ya que disponen de todos los buses de necesarios para ello asi como suit electronica para operar el OTOMAT.

Bueno aqui hay algo tambien que desmitificar veamos:

1) Alguna vez,el binomio SU30 + el Kripton o el misil antibuque que utilice el SU30 venezolano a hundido algun buque?

2)Alguna vez el misil antibuque "Venezolano" se ha enfrentado a la munición strales y al radar Smart -S Mk2 ?

3) Alguna vez el misil antibuque que utiliza Venezuela se a enfrentado a la ultima tecnologia de suit electronica que portan las padillas?

4)El misil antibuque Venezolano alguna vez se a enfrentado y vencido a las cortinas de chaff,señuelos y vengalas de ultima tacnologia que portanlas Padillas ?

Realmente los SU-30MK2 pueden llevar a cabo NSM con tres sistemas de armas distintos. Pongamos en contexto 2 Sujois.

Estos podrian llevar a cabo NSM utilizando los X-31A, cada uno un total de 6 misiles totalizando serian 12 misiles.

Misiles como el X-31P tambien estan disponibles en el inventario de la AMB y podrian usarse contra los radares de los buques de la ARC.

No podemos olvidar los X-59ME, misiles de crucero de lo mejorcito en la region, en capacidad tambien de impactar buques.

Finalmente para responder tus preguntas debemos tomar en cuenta que la misma suit electronica que mencionas de las Padillas la tienen los Avante 2400, buques que opera la ARBV no creo que la AMB no haya testeado la deteccion de estos radares...

La ultima pregunta es algo ingenua, todos los misiles tienen cierto grado de probabilidad que fallen, se desvien y/o los destruyan en pleno vuelo asi como tambien los sistemas antimisiles de la Corbeta/Fragata, pero vamos! Caemos nuevamente en la cantidad de misiles que llevarian los SU-30. La municion Strales y los cañones OTO harian una defensa puntual perfecta frente a mas o menos 8 misiles incoming? Sin que ninguno impacte? Realmente lo dudo mucho.

[KL Albrecht Achilles]

ponerse a cubierto de nuevo detras de los islotes, lo que hace imposible que sean alcanzados por los
misiles que pueda disparar el blanco en su contra.

Hace un tiempo lei un documento sobre los Misiles Exocet(Haran ya unos 15 años) y en este decia que los misiles no necesariamente tenian que tener las coordenadas exactas del blanco,sino que bastaba con una pósición estimada,ya con esta,los misiles o el operador de los mismos establecian una CAJA,que no es más que un area de mar de tantos Km por tantos Km,en la cual el misil exploraba en busca del buque a atacar.

En este escenario, cualquier radar vera solo los islotes si las patrulleras se situan justo detras de estos con respecto al radar y estando muy cerca de la costa.
Para eso el radar de la estacion de guardacostas le da informacion de la situacion del blanco a estas, que mantienen silencio electronico, hasta que deciden ponerse al descubierto solo lo suficiente para efectuar el disparo de los misiles.

La duda que tengo es si la Padilla puede mandar sus misiles ya sea sobre los islotes ó a su alrededor y con esta CAJA,los misiles puedan impactar a las Vosper.

No.

Como puedes ver una Vosper nunca buscara enfrentarse a una embarcacion de mayor porte en mar
abierto, siempre buscara plantear el encuentro muy cerca de la costa o en un archipielago aprovechando estos de forma ventajosa.

Totalmete de acuerdo mi estimado,yo coloque los barcos en contra de la padilla,uno,por uno,solo con el fin de resaltar y enfatizar que x tipo de buques Venezolanos por sus caracteristicas no pueden enfrentar a las padillas y que solo X buques Venezolanos si lo pueden hacer y que la lista de los que si pueden no suman 15.

Sin embargo, luego de tu sesudo analisis tu conclusion fue que no habia manera de que una Vosper enfrentara a una Padilla y aun asi te acabo de demostrar que es posible, no solo de que lleve a cabo un ataque sino que salga indenme en el encuentro.

Una BVL no estaria sola y es muy probable que quede en la retaguardia con respecto a las operaciones
principales en el TO.

Correcto y al no estar sola,limita en cierto grado al buque que la escolta y lo más probable es que este en la retaguardia por que no tiene con que enfrentar a una Padilla..

Estara en retaguardia cumpliendo otras funciones, es una patrullera costera, no una fragata.

Si hay un llamado de auxilio de seguro se envia un Su-30 y ahi acaba la historia.

Bueno aqui hay algo tambien que desmitificar veamos:

1) Alguna vez,el binomio SU30 + el Kripton o el misil antibuque que utilice el SU30 venezolano a hundido algun buque?.

¿Quieres decir con esto que no sirven?, ergo los C- Star tampoco sirven.

2)Alguna vez el misil antibuque "Venezolano" se ha enfrentado a la munición strales y al radar Smart -S Mk2 ?.

¿Las Padillas alguna vez han repelido un ataque con misiles anti-buque?.

3) Alguna vez el misil antibuque que utiliza Venezuela se a enfrentado a la ultima tecnologia de suit electronica que portan las padillas?.

En fin...

4)El misil antibuque Venezolano alguna vez se a enfrentado y vencido a las cortinas de chaff,señuelos y vengalas de ultima tacnologia que portanlas Padillas ?.

Ver respuesta a la pregunta 2.

Ahora otra pregunta ¿esos misiles antibuques rusos tienen la habilidad de rodear al buque y atacarlo simultaneamente por todos los lados ó todos los misiles llegaran por la misma banda.

Todos van por la misma banda, en fila india y con un intervalo de 15 minutos entre cada uno para que les de tiempo de tomarse un cafe.

www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/b192139.pdf

¿Porque es obsoleto?.

Veamos la definición de obsoleto:

La obsolescencia es la caída en desuso de máquinas, equipos y tecnologías motivada no por un mal funcionamiento del mismo, sino por un insuficiente desempeño de sus funciones en comparación con las nuevas máquinas, equipos y tecnologías introducidos en el mercado.

De acuerdo con esta definición el sistema de comando,combate y control de Sabalo es obsoleto,al igual que sus periscopios y un largo etc.

Ya veo, segun tu punto de vista los Swordfish que hundieron al Bismarck eran obsoletos, sin embargo cumplieron su cometido.

Saludos

[MAXWELL]

Sin embargo, luego de tu sesudo analisis tu conclusion fue que no habia manera de que una Vosper enfrentara a una Padilla y aun asi te acabo de demostrar que es posible, no solo de que lleve a cabo un ataque sino que salga indenme en el encuentro.

Aver mi Estimado,Dije una Vosper cañonera.

La vosper misilera si puede EMBOSCAR a una padilla,pero enfrentarse a ella no puede.

Estara en retaguardia cumpliendo otras funciones, es una patrullera costera, no una fragata.

Exacto y esas otras funciones seran todas aquellas, menos enfrentar a una Padilla,sencillamente por que no puede.

¿Quieres decir con esto que no sirven?, ergo los C- Star tampoco sirven.

¿Las Padillas alguna vez han repelido un ataque con misiles anti-buque?.

Aver, lo que quier decir, es que uno no puede a salir a afirmar una situación tan categoricamente,cuando esa situación no se a dado en la practica.

Ejemplo: Como el misil Cstar es muy moderno,es dancer,tiene muy buenas contramedidas electronicas y las lupo son viejas desactualizadas y obsoletas. CON UN SOLO MISIL QUE LE DISPARE LA PADILLA "HAY SE ACABA LA HISTORIA" como dicen algunos por aqui.

No! en que cabeza cabe esto. De seguir esta linea de razonamiento,entonces podriamos seguir y decir:

Como con un solo misil nos despachamos fijo a una lupo,pues con una padilla con 4 misiles,nos tiramos a todas las lupo y nos sobran misiles.
Y podriamos seguir: Entonces como con una sola padilla basta y sobra.pa´ que gastamos billete en tener cuatro al día,y para que compramos 16 misiles si con 8 estamos recontra sobrados.

Mucho cuidado pues,esta linea de pensamiento la veo ya instalada en muchas de las mentes de los foristas Venezolanos.

Ya veo, segun tu punto de vista los Swordfish que hundieron al Bismarck eran obsoletos, sin embargo
cumplieron su cometido.

A ver, que una vaina sea obsoleta,no significa que no pueda cumplir con su cometido.

Y que cumpla su cometido, no le quita que siga siendo Obsoleta.