Independencia de Cataluña (I parte)

[Bomber@]

Respecto un posible cambio constitucional (bajo la visión del PP):


reforma de la Carta Magna.

Se trata de analizar si esa vía es la más adecuada para solventar algunos de los problemas del país y ganar impulso político, "no para hacer un traje a la medida de Cataluña, aunque algunas de sus demandas, convenientemente moduladas, deberían encontrar un nuevo encaje", según explica uno de los ministros concernidos, que apunta la necesidad "evidente" de contar con el consenso del PSOE.

En la reforma debería incluirse también la sucesión de la Corona y la redefinición del Senado. La primera de estas cuestiones implica una reforma agravada que requiere la disolución de las Cámaras, algo que se haría en su caso coincidiendo lógicamente con el fin del actual mandato.
[...]
Se iniciará entonces un diálogo con él que debería girar en torno a tres ejes: "Financiación, para incluir el principio de ordinalidad; inversiones públicas y cuestiones lingüísticas". En todo caso, los tres temas serían "relativizados", explica la fuente, por el Gobierno. Es decir, se partiría de la base de que "Cataluña es la segunda comunidad en nivel de inversiones; que el principio de solidaridad y cohesión entre territorios debe quedar salvaguardado y que el castellano es lengua oficial y mayoritaria en el Estado y no puede ser relegada".


Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2014/05/31/538940af268e3ef5168b4576.html


Mi resumen:

- De haber cambio constitucional habría que esperarse a que se acabe la mayoría absoluta del PP (esto ya lo predije).
- Lo que se ha de cambiar:
+++ Sucesión de la Corona
+++ Reformar el Senado
+++ "Mejorar el encaje" de Cataluña en España: se añadirá el principio de ordinalidad en la Financiación.


Bueno, no deja de ser un inicio... pero vistas las prioridades (que acabe la legislatura) sigo deseando poder votar Sí-Sí el 9-N.

[Sirarac]

Bueno, no deja de ser un inicio... pero vistas las prioridades (que acabe la legislatura) sigo deseando poder votar Sí-Sí el 9-N.

O sea que el PP lanza el globo sonda de una reforma constitucional que solucione el tema de la finanaciación, tanto como se financia la comunidad como la solidaridad, de garantizar la libertad lingüistica para todos los españoles y la reforma del Senado, para hacerlo útil, y tú, en vez de decir, ojalá sea verdad, ya era hora y tal, sueltas que quieres votar en la consulta a favor de la independencia. Siendo cosas que tú has pedido como parte de tu reforma.

Mira, ya te lo dije antes, tú quieres la independencia y punto. Reconócelo, que aquí no nos comemos a nadie, tenga la carne más dura o más tierna y déjate de reformas constitucionales, seguridad jurídica y gaitas. Que los castellanos, gallegos, andaluces, leoneses, asturianos, cántabros semos unos opresores imperialistas y además corruptos por naturaleza, y además hemos corrompidos a esos pobres aragoneses, baleares y valencianos (mira Gaspacher sacando videos de un agente del CNI haciéndolo pasar por un patriota catalán)

En cuanto a que la prioridad del PP es que se acabe la legislatura, jajaja... La prioridad del PP es tener un PSOE entero y capaz de presentarse como alternativa de gobierno. Si no, tras las próximas generales, habrá que reírse del asunto belga de 500 días sin gobierno con la que va a caer aquí. Lo bueno para Mariano es que seguirá en el gobierno aunque sea en funciones.

Un saludo.

[Luis M. García]

:asombro3: Si este caballero representa al independentista catalán medio, necesitariaís aumentar un 800% el presupuesto de sanidad...

[youtube]T2l9rGO7eu4[/youtube]

Por Dios! Es lo más heavy que he oído nunca...

Y eso que algunas cosas de las que dice ya las había oído, pero de forma aislada, no formando parte del delirio de discurso que se marca el individuo. Ese speech es para convencidos, muy convencidos de la causa y muy ignorantes también, porque tragarse algunas de las burradas que suelta... Ni un tragasables, oiga.

Saludos.

[Bomber@]

En cuanto a que la prioridad del PP es que se acabe la legislatura, jajaja...

Es la idea que creo que destaca. De hecho la han puesto en negrita en el artículo: en caso de haber reforma constitucional, sería, 'en cualquier caso, en el horizonte de final de la legislatura.'

A partir de esa frase creo que tenemos, efectivamente, un globo sonda, por lo que perfectamente se podría parar de leer ahí. Por tanto, a mi me parece que el "mensaje del PP" está en el primer párrafo, que se podría resumir con unos fragmentos literales:


'Pasadas las elecciones europeas [...].No se descarta la vía de la reforma constitucional, [...] en cualquier caso, en el horizonte de final de la legislatura.'


A mi, todo eso (ya el inicio es toda una declaración) creo que rezuma a "intereses partidistas" que nada tienen que ver con "el interés general". De ahí deduzco que, de producirse la "nueva Constitución", esta sería "infinitamente peor" que la vigente (pues para aprobarse probablemente requeriría del voto del PP -ya comentado lo que le interesa realmente- y del PSOE -que demuestra priorizar las "luchas intestinas"-).

Y no es sólo que, vistas las prioridades, no crea que el contenido de la presunta "nueva Constitución" pudiera "mejorar algo" las cosas... es que tampoco el momento me parece adecuado:

Están diciendo que no quieren mover un músculo hasta después del 9-N "para que a Mas se lo coman las fieras"... y cosa de un año después presentar una reforma constitucional "que mejorará la financiación autonómica".

Para mí pecan de demasiado optimistas (por no decir algo más fuerte). El 9-N puede suceder que, tras el "choque de trenes", todas sus previsiones se vayan al garete. Por tanto creo que es muy probable que este "globo sonda" se quede simplemente en eso... lo quieran o no en el PP.

Espero que tras todo esto comprendas por qué digo que quiero la independencia en vez de "ya era hora y tal".

Mira, ya te lo dije antes, tú quieres la independencia y punto. Reconócelo

Reconozco que quiero la independencia... porque me están echando.

[Ismael]

Ya puestos a hacer monólogos sobre los españoles, por lo menos que tengan gracia, ¿no?

[youtube]4jjL1cdFrk8[/youtube]
Y además, tiene más parecido con la realidad ...

[Gaspacher]

Reconozco que quiero la independencia... porque me están echando.

Aaahhh!!!!! Ya veo.... eso va a ser

Es la política...¿seguro?
Los empresarios del Cercle d'Economia muestran su preocupación por la fractura de Catalunya y España
La recuperación es inestable y entraña riesgos como la deuda y el euro fuerte

[Luis M. García]

Ves lo que pasa por andar metiéndote por medio en ciertos hilos, Ismael?...

Bomber@

No es por defender a los del PP, pero creo que estás cayendo en su exceso de suspicacia. Cuando dicen que de hacer algo con la Constitución lo dejan para el final de la legislatura, lo hacen porque tras el supuesto acuerdo de reforma se han de disolver cortes y convocar elecciones, tras las cuales supongo que se debería convocar un Referendum para ver si el pueblo aprueba el texto resultante.

Así, el consenso PPSOE sería ineludible, pero no exclusivo, ya que el texto resultante aunque quedaría aprobado con los votos de una mayoría de españoles, no tendría demasiada legitimidad si es rechazado en una o varias CC.AA. O sea, que los intereses partidistas existen en todos los Partidos, pero una reforma Contitucional tiene la complejidad suficiente como para que esos intereses no se impongan, porque la negociación debe incluir a todos los actores políticos.

Saludos.

[Autentic]

Respecto al "globo sonda", uso otra vez el sistema de calificación que se usa en los trabajos escolares en EE.UU, y merece un 2TL (Too little, too late), o en mas castizo, a buenas horas, mangas verdes, al menos para mi.

En mi vida personal, no regateo jamas, pido precio aquí y allá, y en el que me parece correcto, compro, un par de veces me ha pasado, que alguno me ha preguntado porque no le compraba a el, y cuando le he dicho que en otro sitio, lo conseguía mas barato se ha sacado de la manga una nueva rebaja, a lo que yo, indefectiblemente le he contestado que es un ........., miembro de un colectivo que no voy a citar, porque tal como esta la cosa aun me llamaran racista, y que ahora tarari que te vi, si antes podía vender a ese precio, y lo hacia a uno mayor, yo ya no tengo nada que negociar con el.

A lo mejor soy raro, pero soy así, desde luego, Político no podría ser, ya lo se.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Ya somos dos, esitmado. La última vez me que me pasó eso fue con los de Línea Directa en el seguro del coche, que cuando les dije que me iba, querían igualarme las condicones del nuevo contrato y les mandé a esparrgar y les dije que me parecían unos chorizos.

En cuanto al globo sonda, a mí me da la impresión de que no hay ningún globo sonda, sino la insistencia de los de la "tercera via". Ayer estuvo Rajoy en el Cercle de Economía y le sometieron a un tercer grado, insinuandole que estaba preso del sector más ultramontano del PP y pidiéndole la tan cacareada reforma Constitucional para dar más autogobierno a Cataluña y evitar el choque de trenes y bla, bla, bla...

Rajoy les contestó que los choques de trenes se producian cuando algún tren circulaba por la via que no debía, que le resultaba "durísimo" estar preocupándose en sacar arriba el país de la crisis y a la vez tener que preocuparse de tal reforma y que, en suma, la razón estaba de su parte; también dijo que no concebía que Mas intentara la consulta contra la legalidad.

A mí me parece que Rajoy no es prisionero de nadie, simplemente no desea plegarse al chantaje de Mas y menos cuando este y sus socios ya le han puesto el órdago con fecha sobre la mesa. En estos días y durante el verano va a recibir presiones de todo tipo para que acepte pastelear algo y evitar el conflicto, sobre todo por parte de todos estos empresarios que ven peligrar sus negocios y que temen muchísimo el escenario de una secesión y por tanto cualquier cosa les parece bien con tal de evitar tal tesitura.

Mi opinión al respecto me la voy a ahorrar por que es de sobra conocida en este hilo.

Saludos.

[Gaspacher]

En mi opinión la tan cacareada tercera vía esta muerta, y no por Rajoy, sino por los españoles. Por mucho que los políticos tratasen de ir a por esa tercera vía, si esta precisa de reforma constitucional tengo la impresión que nunca sería refrendada por los españoles, de hecho veo más acuerdo en cuanto a restringir los particularismos como el del concierto vasco que por extenderlos...

Remarco que es mi opinión personal, así que choque de trenes al canto a menos que Mas se aparte...

[Sirarac]

Bomber@, una reforma no se hace en dos días, hace falta tiempo y como lo que se quiere tocar requiere disolución de las Cortes, pues se espera al momento en el que hay que realizar esa disolución. Simple pragmatismo.

Y naturalmente que quieren que a Mas se lo coman las fieras. Ha planteado un pulso que no puede ganar así que ahora que apechugue con las consecuencias.

Además, si tenemos en cuenta los acontecimientos de hoy, en cuanto el PSOE tenga un liderazgo definido, se van a poner a ello. Otra cosa es adonde lleguemos, porque un servidor cree, como ya se ha dicho, que como la reforma incluya más privilegios para ciertas regiones o no se supriman ciertos privilegios políticos como los aforamientos o el funcionamiento de los partidos, la reforma no pasará el referéndum ni de coña.

En cuanto a lo de que te están echando, en fin... ¿de dónde? ¿quién? ¿cómo?
¿Disgustado con el sistema? Yo también. ¿Por qué independencia debo clamar? ¿Madrid? ¿Castilla entera o sólo La Vieja?

Un saludo.

[capricornio]

Un interesante artículo de El País al inicio de la democracia, sobre Cataluña, allá por el año 79. A más de uno le sonará algún nombre de los que aparece:
http://elpais.com/diario/1979/08/29/esp ... 50215.html

[Autentic]

Brillante, el tal Pedro Penalva en su defensa de la Patria, aunque la historia, se ha encargado de demostrar la estupidez que solo en su mente residia.

"nadie se atreve a decir, insisto, que los españoles no tienen derecho a ser honorables, consellers, consejeros del consell, altos funcionarios de la Generalitat o miembros de la comisiones mixtas, si no son catalanes. Ni tan siquiera los «charnegos agradecidos», que diría Jiménez Losantos, ni los charnegos domesticados o amaestrados, que digo yo, ocupan en estos momentos cargos de responsabilidad en el Gobierno de la Generalitat."

A menos, que nacer en Cordoba, sea lo mismo que nacer en Vic.

Ni mas ni menos, que Molt Honorable President de la Generalitat de Catalunya.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Montilla

Supongo que a veces, los afanes patrióticos y el amor a España, hacen que algunos suelten paridas sin el mas mínimo fundamento, este tal Penalva desde luego, lo consiguió con creces.

A partir de este punto, obviamente, ya no seguí leyendo.

Un cordial saludo.

[Bomber@]

Y naturalmente que quieren que a Mas se lo coman las fieras. Ha planteado un pulso que no puede ganar así que ahora que apechugue con las consecuencias.

Ya, pero ¿sólo va a apechugar Mas con las consecuencias? Porque a mí me parece que el choque de trenes, en caso de producirse, va a abrir muchas heridas... y no va a haber sutura posible para todas. En otras palabras: creo que dejará consecuencias irreversibles... y no me refiero sólo a los dirigentes políticos catalanes.

Además, si tenemos en cuenta los acontecimientos de hoy, en cuanto el PSOE tenga un liderazgo definido, se van a poner a ello

En el enlace que indiqué hablan de reformar la Constitución, en todo caso, hacia final de legislatura. Y este finde se supone que ya sabían lo de la abdicación del Rey (dicen que tal decisión se les comunicó en marzo a Rajoy y Rubalcaba: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/06/02/abdicacion-rey-rajoy-rubalcaba-sabian-marzo/00031401709897801743216.htm ).

En cuanto a lo de que te están echando, en fin... ¿de dónde? ¿quién? ¿cómo?
¿Disgustado con el sistema? Yo también.

Sí, estoy disgustado por cómo nuestros respresentantes políticos han corrompido el sistema. Pero eso, a priori, se podría arreglar cambiando el gobierno. "Diferencias" de este tipo las asumo.

Lo que no asumo (ni perdono) es que, en cuestiones de estado, no se mire por el "interés general". Y para mí lo de Cataluña es una cuestión de estado.

Por tanto rechazo completamente que en este tipo de cuestiones, si alguien señala que algo no funciona como debería y propone una manera de parchearlo (antes de que el problema pueda ir a mayores), suceda que: si "en el gobierno de Rajoy" (y "compinches") encuentran alguna ley (no importa si en realidad no se está cumpliendo en su totalidad) que puedan usar contra esa persona, se la quieran aplicar con tal de que el parche no se ponga... aún sabiendo que ello puede causar daños irreparables (y, en el caso concreto de Cataluña, con el agravante de que reconocen ese mal funcionamiento al querer cambiar la Constitución -tanto PSOE como PP-).

Por tanto: PPSOE (y algunos más) me están echando de España, porque considero que prefieren daños irreparables al estado a un mal parche (en el que han rechazado participar para ver si se podría mejorar). Para mi eso es imperdonable (lo puedo aceptar de compañeros foristas, pero nunca de alguien con "responsabilidades de estado")
NOTA: por cierto --> de la misma manera que no perdonaría a alguien con "responsabilidades de estado" por no comportarse como tal, sí le perdonaría "casi lo que sea que tenga que hacer" a esa persona si intenta (o facilita) lograr "algo por el interés general".


Y es que estoy convencido que, si se produce "choque de trenes", va a haber daños irreparables. Quizás se entienda mejor mi forma de pensar con un (probablemente mal) ejemplo:

Pongamos un matrimonio que ha tenido dos hijas, y resulta que el hombre consigue un importante ascenso en su carrera profesional... por lo que la familia decide llevar "un nivel de vida" más elevado. Al cabo de muy poco tiempo, ese hombre siente que "se emociona" cada vez que se encuentra con una mujer (por ejemplo)... que resulta que actualmente está sin pareja, con un hijo al que llamaremos Pepe.

Nada más darse cuenta de sus sentimientos el marido le comunica a su esposa lo que le pasa... y solicita un corto tiempo para replantearse su futuro... que (supongamos) la esposa concede. Pues bien:
- Si el marido sigue ejerciendo de padre pero encuentra tiempo para charlar con "la otra" y así intentar llegar a conocerse y ver si realmente son "compatibles" antes de tomar una decisión... creo que probablemente, si pidiera a su mujer volver con ella tras el "periodo de prueba", podría lograrlo (al menos yo creo que podría "perdonar" algo así).
- Si el marido se arrejunta con "la otra", ignorando por completo a su familia durante el periodo de prueba: por mucho que después quiera volver con su mujer me temo que el daño ya estaría hecho, y ese matrimonio, más tarde o más temprano, creo que se rompería. Eso me parece prácticamente "imperdonable", pues se hace daño irreparable (no sólo a la esposa... probablemente también a las niñas).

Pues bien: daños irreparables y además afectando también a inocentes considero que no son de recibo. Por amor/hormonas (caso del marido del ejemplo) lo podría llegar a entender (somos humanos), pero "en cuestiones de estado" no acepto "excusas" por parte de personas con responsabilidad. Por eso, la conducta del PPSOE con Cataluña no la considero aceptable... y como no creo que se vayan a ir esos "dirigentes" de sus "poltronas" (ni creo que yo pueda echarlos -nunca les he votado y, sin embargo, ahí están-), y no los quiero como propios (pues me han demostrado "que no cumplen" ni con mis más mínimas expectativas) -> pues considero que "he de intentar irme... porque no tengo otra opción".

NOTA1: el ejemplo no es inocente... si el marido fuera Felipe VI y "el corto periodo de prueba" fuera antes del 9-N... aunque se arrejuntara con "la otra" yo creo que se lo perdonaría... porque sus actos podrían dar lugar a una reforma de la Constitución (para cambiar el orden de sucesión, discriminatorio para las mujeres, establecida en el artículo 57 de la Carta Magna) antes del choque de trenes.

NOTA2: que no se me malinterprete, para ganarse el sueldo este año demostrando ser "un hombre con responsabilidades de estado" no pido que Felipe VI haga lo que indico en el ejemplo... yo ya me conformo con, por ejemplo, que al poco de ser nombrado Rey de España anuncie, junto a su esposa, su deseo de adoptar un niño (varón para más señas), con previsión de lograrlo a finales de octubre.

¿Por qué independencia debo clamar? ¿Madrid? ¿Castilla entera o sólo La Vieja?

Tú sabrás cómo crees que lograrás "mejorar el sistema" que nos disgusta. Yo dudo mucho que eso sea posible en España... al menos mientras siga pasando que se anuncie que los cambios "para solucionar problemas de estado" serán "cuando les vaya bien al PP y al PSOE"... y la gente lo acepte.

[Apónez]

Lo que no asumo (ni perdono) es que, en cuestiones de estado, no se mire por el "interés general". Y para mí lo de Cataluña es una cuestión de estado.

Pues precisamente en lo de Cataluña si se está mirando por el interés general, otra cosa es que el interés general no coincida con el suyo, precisamente que se vuelvan a bajar los pantalones ante los nacionalismos periféricos volviendo a ceder en todo no es actuar atendiendo al interés general.