El País en Bancarrota

[Ismael]

¿El individuo este tiene algo que ver con el Pablo Iglesias de toda la vida?

Ni idea, pero hay 90.002 españoles que se apellidan Iglesias, y otros 89.644 de segundo apellido, luego supongo que será casualidad:

http://www.ine.es/apellidos/formGeneral ... 981&y=-717

Un saludo

PD:

Pues practicamente toda la juventud española se ha volcado con el Pablo Iglesias y el Podemos.
Esta agrupación que surgió del Movimiento 15-M,ha descalabrado el bipartidismo en España.

Digo yo que IU, Ciudadanos y UPyD, además de los nacionalistas, también han puesto algo de su parte. Y eso de la juventud ... yo conozco a algún que otro votante (o eso dice) más que cuarentón

[Luis M. García]

Pues no, el Pablo Iglesias de Podemos no tiene nada que ver con el histórico fundador del PSOE, salvo en la ideología claro. Y si bien ha estado en los "Gatos" -el de intereconomía y el de 13 TV- donde ha hecho su popularida ha sido en La Sexta, que no en vano tiene algo más de audiencia que las otras dos. No sé si también ha salido algo en Cuatro porque apenas la sintonizo.

La verdad es que los resultados de estas europeas son un toque de atención, un aldabonazo bastante potente, pero de ahí a extrapolar los resultados a una Generales va todo un mundo. Y no solo por la Ley D'hont y sus derivadas, sino también por como "percibe" el votante unos comicios y otros. Yo no esperaría que Podemos repita estos resultados en unas Generales, dejando a un lado que la atomización de ese 8% de votos entre las diversas circunscripciones, haría que muchos de ellos no sirvieran para nada. Pero es que además son un 8% de un 45% -hago redondeo- de participación, o sea que con las participaciones habituales apenas superaría el 4 ó 4,5%.

En fin, si os miráis el programa de este iluminado veréis que Podemos es No Podemos...pagarlo. Pretende un SMI del doble del actual, la jubilación a los 60 p'a todo Dios y que todos los desocupados reciban algún tipo de renta básica. Y quién lo paga? Los ricos y los banqueros a los que pretende sangrar a impuestos, o sea, que sangraría a los de siempre y acabaríamos con un %0/50...50% de paro y 50% de inflación. Ah! No solo le vota la gente joven indignada, también recibe bastantes votos de pensionistas no menos indignados.

Eso sí, a los de IU los ha j0dido bien, menudas caras tenían...

Saludos.

[Gaspacher]

¿Qué no compartes en absoluto? Porque he dicho 5 cosas y no sé si te refieres a las cinco.

Por otro lado, de todos los partidos que han conseguido diputados, salvo Podemos, todos tienen representación en el Congreso, o bien en el caso de Ciudadanos, todas las encuestas han dicho que si se presentaran a generales, conseguirían un par de escaños por Barcelona. Así que el único que puede desaparecer es la revelación de la jornada, cuando la gente haga cuentas y vea a quien le conviene votar en esas minicircunscripciones que hay en las generales.

Evidentemente a la ultima que augura una posible desaparición del bipartidismo, aunque en realidad en España nunca ha existido bipartidismo sino dos partidos fuertes y una miriada de partidos pequeños

Lo cierto es que me da que su programa es como el de IU, nacionalizaciones, pedir más deuda pero no pagarla, ... Pasitos hacia Venezuela...

Un saludo.

De hecho su propio creador toma como ejemplo las "democracias" latinoamericanas nada nuevo bajo el sol, simple y llano populismo

En esta ocasión Podemos ha tenido la fortuna de ser un partido desconocido que se ha presentado con un rostro reconocible y televisivo y cuatro proclamas de salón, pero sin tener que confrontar su programa a la realidad, sus votantes son por lo tanto "idealistas" de izquierda y "televidentes" a partes iguales, y apostaría que la mayoría de estos últimos desconocían totalmente no ya el programa de este partido, sino sus lineas generales.

Pero seamos sinceros, alguien cree que podrían pagar esto???
http://www.podemos.info/sites/default/f ... ef%202.pdf

[Ismael]

[Autentic]

No creo que sea motivo de preocupacion el programa de Podemos, no olvideis de que en este Pais, nadie cumple su programa, yo mismo deje de votar en 1.986, por un incumplimiento vergonzoso de los Socialistas, y esta practica de mentir, ha llegado a su sublimacion, de la mano del actual partido en el Gobierno, por tanto, y a menos que esta gente de Podemos, tenga la palabra que no han tenido los demas cosa que aunque no nos guste, seria de agradecer, no veo el problema.

El resultado, logico aun bondadoso, los Grandes, los de las puertas giratorias y los chanchullos, a la baja, todos, y una evidente dispersion de voto, en otras alternativas, aunque escasa para mi.

A mi, lo que mas me ha sorprendido de los resultados electorales, han sido las reacciones, Rubalcaba, por fin admite que su gestion del Partido ha sido nefasta, y parece que de una puñetera vez, se aparta, ya da lo mismo, porque creo que van directos al fondo, por contra, y segun ha explicado Dolores, ellos han sufrido el castigo de sus votantes en forma de abstencion, pero para solucionarlo, no van a cambiar de forma de actuar, no, van a hacer "pedagogia" para que la gente, entienda lo que hacen, o sea que los que no se enteran, son sus propios votantes, ellos, por supuesto y a pesar de decir una cosa y hacer otra, lo hacen bien, increible hasta donde llega el ego de algunos, vamos en otros temas, pero la misma valoracion que hizo el PSOE en 1.986, y que consiguio que yo, no votara nunca mas, si me mientes, no tienes que hacer pedagogia para convencerme, lo que tienes que hacer, es pedir perdon, y desaparecer.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Bueno estimado, pero es que nos hemos de poner en la situación de que D. Pablo Iglesias va a cumplir su palabra y aún más su programa, porque además no tenemos ninguna prueba en contra.

En cuanto a tu "adorada" Dolores, pues es lo que tiene estar a lomos del machito, que todo se ve de mejor color...

Ahora en serio, no esperarías que comenzaran a flagelarse, su única opción es tratar de tirar p'a'lante con lo que hay, esperar que suene la flauta y no salgan demasiado malparados de la instrucción que realiza Ruz -de paso si continúa unos añitos más con ella, mejor que mejor- y poner velas a Nuestra Señora de los Remedios para que nos sigan prestando dinerito a bajo interés y no se paren a pensar que no tenemos p'a pagar. Es que si reconocen lo chorizos que han sido y lo poco que han recortado el momio, entonces no les queda otra que tomar el camino de Rubal, y oye, ellos no han ganado unas elecciones para eso.

Saludos.

[Autentic]

En cuanto a tu "adorada" Dolores, pues es lo que tiene estar a lomos del machito, que todo se ve de mejor color...

Ahora en serio, no esperarías que comenzaran a flagelarse, su única opción es tratar de tirar p'a'lante con lo que hay, esperar que suene la flauta y no salgan demasiado malparados de la instrucción que realiza Ruz -de paso si continúa unos añitos más con ella, mejor que mejor- y poner velas a Nuestra Señora de los Remedios para que nos sigan prestando dinerito a bajo interés y no se paren a pensar que no tenemos p'a pagar. Es que si reconocen lo chorizos que han sido y lo poco que han recortado el momio, entonces no les queda otra que tomar el camino de Rubal, y oye, ellos no han ganado unas elecciones para eso.

No amigo mio no me lo esperaba, esta vez, mestre, estoy total y absolutamente de acuerdo contigo, yo no lo hubiera explicado mejor.

Por cierto, es verdad que tengo una "adoracion" especial por Lola, me encanta cuando se sube al taburete, rodeada de azul cielo, y dice con esa voz angelical "Os imaginais que nosotros.... ", que maravilla.

Un cordial saludo.

PD: Ahora mismo, en 13TV, Cañete, abundando en eso de que no han sabido hacer pedagogia, en fin..... el examen de conciencia y los actos de contriccion, desde luego no son habituales entre los Politicos ni aun los fervientemente Catolicos.

[ñugares]

En la sexta y cuatro si salio despues y de hecho le invitan bastante , pero quien le dieron coba fue intereconomia y canal 13 de hecho los otros le empezaron a invitar después .

sobre el bipartidismo a mi me parece perfecto que se venga dando la matraca , pero de cierto tiene poco en las 10 legislaturas de la democracia actual suman 4 mayorías absolutas y han tenido que pactar y recabar apoyos en las 6 restantes y en muchos casos de esas legislaturas también se han aprobado leyes por consenso o apoyos puntuales aun con la mayoria . Lo de romper el bipartidismo es mas repetir lo que les interesa a algunos que la realidad .
alguien piensa que esos partidos se mojaran y se implicaran en la gobernabilidad del país , se mojaran y entraran a formar gobierno ? aceptaran algún ministerio o harán como hasta ahora CIU , PNV , los Aragonesistas o los canarios , apoyar puntualmente y poner el cazo? , Aquí aparte de la mentalidad de los 2 partidos grandes tiene que cambiar y mucho la mentalidad de los pequeños y si tiene que apoyar la gobernabilidad del país Podemos ya podemos coger las maletas , de hecho a día de hoy no me fio en esa tesitura ni UPYD y espero que con el tiempo fuera el partido bisagra que no mire por intereses regionales y pactar a nivel nacional con uno y otro lado en función de los intereses de todos , pero ni lo harán ni los votantes lo entenderían , así que ........

Lo del PP casi que tiene merito , el desgaste de tener que recortar de todos lados , las estrecheces , paro , cabreo y hasta impotencia del ciudadano en general es normal que pase factura y francamente y para unas Europeas esperaba mas debacle .

A los que se les a debido quedar una cara de bobos es a IU , si con la debacle del PSOE no consiguen remontar con mucha mas fuerza es para hacérselo mirar , claro que no engañan ni al tato y encima aparecen los de Podemos y ..................

Un saludo .

[Gaspacher]

Disculpa Autentic, pero que un partido haga bandera de apropiaciones que no expropiaciones de viviendas y terrenos de labranza me da grima, más que nada porque tengo casa que me he pagado como casi todo hijo de vecino y terrenos...

lo dicho, simple populismo, el mismo populismo que hemos visto en algunos países latinoamericanos en los últimos años... y así están ahora

[Mactinez]

En mi umilde opinion...yo os pongo el caso de cantabria.Podemos ..es la 3 fuerza politica detras IU luego UpYD.Ahora bien si se quiere extrapolar aotras elecciones.Aqui mismo hay un fenomeno,nunca mejor dicho que a estas Elecciones no a concurrido y que a las locales y presumiblemente a las proxima nacionales si lo haran : nuestro Teletubi con albarcas particular...que es a dia de hoy la 2 fuerza politica.
Aqui los del mozo este se lo ha jugado todo al los jovenes menores de 30 años ..solo se podian ver carteles en la zona de la Uni y el centro de Santander(zona de vinos,he visto los carteless en alguan PUB) alrededores de Institutos de FP y solo la ultima semana de campaña.
Veamos, la piramide de población esta invertida con lo que si ves la generación de los ultimos de la EGB (a la que pertenezco) de 35-45 años o se abstenido o los que han hecho voto de castigo han votado a IU o Upyd, este es el tramo poblacional mayoritario en cantabria.Y esta es una generacion que estan empezando a heredar pisos y "praos" asi que ni les mentes la ley de patrimonio ya si te pones a leer el resto....
En resumen que con las cosas de comer no se juega...y los experimentos con gaseosa,en este caso gaseosa marca -Europa-.

Esta gente de -Podemos-Con su forma de hacer Asmblearia...a ver lo que tardan es salir disidentes ...Y fulminarles.Por que cuato más se del pablo Iglesias más me parece que es del tipo"prieta las filas".
Yo tengo un compi que esta estudiando conmigo en los accesos a la Uni y grado superior,que estuvo en el 15m aqui en santander...Al principio bien muy asambleario todo...y muy contentos de haberse conocido.Hasta que llego un momento que hubo que organizarse....Y como me dijo alli se acabo el toque acrata-ilustrado,la asamblea se acabo combirtiendo en monologos y se sustitulleron los discursos por los sloganes) cuando se le ocurrio llevar la contraria al que se habia echo dueño del microfono ..se le echaron encima, incluso en las redes sociales hasta tal punto que borro sus perfiles de las redes y acabo poniendo mas de una denuncia por amenazas fisicas.
En resumen este compi en el descanso tomando un cafe antes de empezar la campaña ,me dio la descripcion del votante tipo de -podemos-."Un niñ@ de clase media encantado de haberse conocido gregario y adicto a las redes sociales y que piensa que antes de ellos estaba el vacio ."

[Gaspacher]

Hoy en el Periódico de Aragón venía una entrevista a Pablo Echenique, quien sera el 5º eurodiputado de Podemos

http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 44740.html

Quería resaltar una pregunta muy concreta

No se andan por las ramas, quieren echar a esta "casta política".

--Totalmente, totalmente. Yo soy científico, estoy acostumbrado a dudar, es mi trabajo. Pero es tan obvio lo que está ocurriendo... Por ejemplo, Amancio Ortega tiene un patrimonio de 46.000 millones de euros. El presupuesto de dependencia para un año en España es de 5.000 millones, nueve veces menos de lo que tiene un tío. Eso yo, sencillamente, no lo comprendo. Yo he llevado una vida normal y soy feliz, no necesito 46.000 millones euros. Una minoría de gente ha decidido que para vivir necesita un avión privado... cosas absurdas. Pero eso causa hambre. El problema no es que haya una persona que tenga 46.000 millones, sino que hay 6 millones de parados o 3 millones de pobres... En el mismo país. Eso es intolerable. Y los políticos que nos gobiernan cada ley que hacen es para beneficiar a los mismos. La casta política beneficia a los poderes económicos y eso no es moral ni necesario. Se puede cambiar. Sin ellos nos iría mejor a los trabajadores.

Vaya, ahora la culpa es de Amancio Ortega por hacerlo bien, eso sí, sobre sus 40.000 empleados en España ni una palabra, solo ven su dinero. Entendería que respaldasen que Inditex subiese el sueldo o mejorase las condiciones laborales de sus trabajadores, pero no, es su dinero lo que desean...

Eso en el siglo XX tenía un nombre... pero ahora no lo recuerdo... algo así como comunismo???

Sera porque no ha fracasado veces ¿Verdad?

En otro orden de cosas

¿A alguien más le recuerda la situación actual de aumento del radicalismo y populismo en Europa a la que se vivió en las décadas de los 20 y 30 del pasado siglo? Y ya sabemos como acabo aquel ascenso de los populismos y radicalismos...

Y para acabar citando a Churchill

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria

El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria


Y no creo que se refiriese al socialismo entendido como socialdemocracia practicado por el PSOE sino a ese otro socialismo marxista, troskista, leninista, o maoista entre otros...

[Luis M. García]

Claro, pero al que lleva años en el paro y malvive dependiente de la beneficencia pública, o al yayo con pensión de 800/1000 euros que ve el futuro que le espera de subidas ridículas, cuando aún le quedan 20 años de vida con un poco de suerte y en general a todos aquellos resentidos que piensan que la vida les ha tratado injustamente estos discursos les sacan los demonios que llevan dentro y les atraen fuertemente.

En Francia, a pesar de lo que pueda parecer está pasando algo parecido con Le Pen, ya que allí han perdido la cuenta de las subidas de impuestos que llevan desde que llegó Hollande, y viene la Señora y les dice que la culpa de todo la tiene la UE que les impone políticas gravosas y consiente los flujos migratorios incontrolados que vienen a beneficiarse del magnífico estado de bienestar de la Repúblca y a ella también la vota gente menesterosa y resentida por el empeoramiento de sus expectativas.

Lo que este individuo quiere no es solo el dinero del fundador de Zara, en realidad le interesa más su cuello y el "ejemplo" que daría con ello. Él y su cuate Iglesias y los que les siguen, buscan sobre todo ejemplarizar, no tienes más que ver como Pablo Iglesias declara ganar 900 euros como profesor interino a tiempo parcial y dice que como Eurodiputado solo aceptará 1930 y el resto lo rechazará. Lo mismo o parecido le leí en una entrevista a David Fernández el de la CuP. Persiguen la uniformización de la sociedad, quieren un salario social y también fijar un salario máximo, así cortarán las alas de los ambiciosos, si no van a ganar más para que molestarse en innovar.

Pero la cosa tiene mal remedio, la gente no está pensando en lo que ocurrió en el primer tercio del siglo pasado, la mayoría es que no tienen ni idea -más allá de cuatro generalidades- y los discursos de esta gente son muy difíiles de rebatir, si les hablas de cifras te ponen delante la historia de cualquier desgraciado que no tiene para comer o está en situación terminal y con alguna deficiencia de atención, te ahogan en toneladas de demagogia y sentimentalismo.

Es el sino de estos tiempos, solo queda esperar y ver.

Saludos.

[ñugares]

Pues sangrarnos mas a impuestos va a ser difícil , endeudarnos mucho mas también , con lo que si alguno de estos gurus llega a gobernar alguna vez el castillo de naipes que ya esta mas que en precario se viene abajo y precisamente Jubilados , parados y gente con riesgo de exclusión social ( en definitiva los mas vulnerables ) que se den por jorobados que como al chirinquito se viene abajo no cobra ni el tato .

Un saludo.

[Mactinez]

Abundando en lo que decis,Muchos ...demagogos que han salido estos ultimos años en toda europa .Estan calcados a lo del primer tercio de siglo en europa.No dicen nada nuevo, claro para los menores de 30 años es nuevo..ellos no han conocido el "muro".Lo que me lleva a pensar que de nuevo no traen nada.Yo diria mas son nostalgicos tanto unos como otros no del bipartidismo...si no del partido unico-Y a poco que te informas y con un poco de perspectiva historica les calas.
Ejemplo ayer en el diario montañes en la edicion de papel salia los "podemos, de cantabria".La conclusion que llego es que lo forman son los dirigentes o cabezas mas visibles de los antidesahucios,antifrakin..y unos cuantos más eso si muchos de ellos con el"Anti" delante.y lo que buscan es una agrupacion de de fuerzas etc etc...Dan la imagen de que son muchos grupos distintos pero es que son uno que se ha ido haciendo con las riendas de grupos y asociaciones..digamos de descontentos.Excepto de los de las preferentes ..aunque se de buena tinta que lo han intentado.tengo un familiar que esta metido en el tema.Y la que se presento alli,a los dos meses se supo que no tenia ni preferentes ni ningun familar suyo,eso si calentaba las reuniones que daba gusto .
Otra cosa que comentaban ,era que explicaban lo que llamaban" circulos"...De debate.Decian que estaban por todas partes empresa ,centros sociales.etc...Para la participacion ciudadana.De echo hania un ex soldado de santoña que dice que vio lo del 15 M y a las dos semanas dejo el ejercito .Decia este muchacho que tambian hay Circulos en el Ejercito....

Bueno pues veamos ¿que eran los Soviets?....lo mismo.En la rusia Revolucionaria.Habia Soviets en las empresa ,en las calles en las unidades militares etc.Todo muy guay muy asmbleario muy del pueblo .Los bolcheviques se fueron "infiltrando" en cada uno de ellos abiertamente como Bolcheviques o sin afiliacion conocida .Se ofecian como tesoreros o secretarios..ya que con una poblacion mayoritariamente analfabeta saber leer y escribir daba cierta patina ,vamos lo del tuerto en el pais de los ciegos. A la chita callando con el control de los Soviets dirigiendo los debates y hoy lo llamariamos "mobing" a los que se enfrentaban a ellos o se salian de la linea oficial .Con lo que esa forma de organizacion asamblearia acabo como acabo.El que se mobiera se salia de la "foto"literalmente y del mundo de los vivos de paso.

Por eso ya despues de leer el articulo....¿Estos son Lo que parecen, Bolcheviques?.Y me pregunto ¿Que pasa que en 100 años estamos en lo mismo en vez de ir hacia adelante volvemos para atras?Y luego en el resto Europa.....Con todos esos que estan..saliendo.
A lo mejor a los que no nos gusta levantar las estremidades independientemente de si tenemos la mano extendida o cerrada para airear el sobaco,nos vamos a tener que poner las pilas.Por que tanto unos como otros,al final lo que quieren es slavarnos de nosotros mismos....y guiarnos por el buen camino...que por supuesto es solo el de ellos.

[Dmercurio]

Estamos inmersos en políticas de desigualdad, que se han acentuado desde 1980. Una visión del problema, reciente, es este enlace:
http://www.sciencemag.org/content/344/6186/818
...
Un complemento en castellano, podría ser...
http://www.fes-web.org/uploads/files/res/res20/09.pdf
...
Al final nos lleva al mismo lugar.

Duros tiempos estos, sobre todo para las clases bajas.