La Mejor Fuerza Aérea de Latinoamérica

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Peace Maker
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Mensaje por Peace Maker »

ltcol. solo escribió:Pues no es lo mismo, mal ejemplo. Todos sabemos que los F 16 A chilenos tiene MLU que es una modernización importante, por eso no están como salieron de fabrica. Mejor ejemplo serian los Venezolanos.

Por eso les he dicho a ACHILLES y a ud si al kh 31 p se le hizo una modernización o existe un ARM mas moderno pues ilustrenos. Pero se limitan a no aceptar con arguemntos como el suyo.


Tu y tus muy particulares puntos de vista. el punto, es que para lo que tienen ustedes no es ni tan necesario un misil anti radiación . la verdad es que gastar un misil tan caro en unos radares que no representa una amenaza real para la AMB me parese un desperdicio de recurzos. de todos modos pues .

Fijate que Urquhart tuvo la amabilidad desde la neutralidad de tratar de entregarte un poquito de luz . pero tu insistes en el mismo ridiculo punto. ¡bueno eres tu!

:deal: :deal:
urquhart escribió:Respecto si el K31 o el F16A o el Elta2032 son o no los mismos que iniciaron su andadura, es poco menos que una falacia. Desde su origen, la técnica y la digitalización han avanzado una barbaridad. Aun pequeños cambios o modificaciones de forma continuada desde la adquisición, o en fábrica, mejoran cualquier producto, aunque se denominen de idéntica manera.




Y como te gusta Wiki :pena:

Kh-31A - cabeza buscadora activo para su uso como un misil anti-shipping contra buques hasta la clase destructor, rango de 25 kilómetros de 50 km (13,5 a 27 millas náuticas .; 15,5-31 mi) [2] Misiles es mar-descremado como que se acerca a la meta.

Kh-31P (Tipo 77P) [5] - cabeza buscadora pasiva para su uso como un misil anti-radiación. Estancias en gran altura a lo largo de su vuelo, lo que permite velocidades más altas y el aumento de rango hasta 110 km (60 millas náuticas; 70 millas). El buscador tiene tres módulos intercambiables para cubrir diferentes bandas de frecuencia de radar, [9] pero sólo se puede cambiar en la fábrica. [ cita requerida ]

Kh-31AD / Kh-31PD ("Kh-31 Mod 2") - aumento de rango "por una cantidad modesta" a través del aumento del fuselaje de 4,70 m (15 pies 5 pulg) a 5,3 m (17 pies 5 pulgadas) de largo. [ 15] A partir de 2012, el Kh-31PD se produce en serie. [16] Kh-31AD está en la producción en serie desde 2013. [17]

Kh-31AM / Kh-31PM - actualización sustancial a la electrónica y los sistemas de propulsión, los ensayos previstos para 2005/6. Actualización resistencia a las contramedidas, mejores fusibles, y un sistema de propulsión 31DP mejorado que "considerablemente" mejora la gama con un pequeño aumento en el peso. El Kh-31AM tiene una mejor RGS-31 buscador activo, mientras que el Kh-31PM sustituye a la L-111, L-112 y L-113 solicitantes con una unidad multibanda único, la L-130. [18]

MA-31 - telemetría y otros sistemas instalados por McDonnell Douglas / Boeing para su uso por la Marina de los EE.UU. como un avión no tripulado de destino. Probado entre 1996-2003; una versión mejorada de GPS, la MA-31PG, fue ofrecido a la Marina como un reemplazo para el MQM-8 Vandal pero compró el GQM-163 Coyote . Incluso con el equipo adicional, la MA-31 fue capaz de Mach 2.7 y manoevres 15G en su anti-buque (mar-descremado) perfil de vuelo y Mach 3.5 en modo ARM a 48.000 pies (15.000 m). [3]

Kh-31A - cabeza buscadora activo para su uso como un misil anti-shipping contra buques hasta la clase destructor, rango de 25 kilómetros de 50 km (13,5 a 27 millas náuticas .; 15,5-31 mi) [2] Misiles es mar-descremado como que se acerca a la meta.

Kh-31P (Tipo 77P) [5] - cabeza buscadora pasiva para su uso como un misil anti-radiación. Estancias en gran altura a lo largo de su vuelo, lo que permite velocidades más altas y el aumento de rango hasta 110 km (60 millas náuticas; 70 millas). El buscador tiene tres módulos intercambiables para cubrir diferentes bandas de frecuencia de radar,

Kh-31AD / Kh-31PD ("Kh-31 Mod 2") - aumento de rango "por una cantidad modesta" a través del aumento del fuselaje de 4,70 m (15 pies 5 pulg) a 5,3 m (17 pies 5 pulgadas) de largo. [ 15] A partir de 2012, el Kh-31PD se produce en serie. [16] Kh-31AD está en la producción en serie desde 2013. [17]

Kh-31AM / Kh-31PM - actualización sustancial a la electrónica y los sistemas de propulsión, los ensayos previstos para 2005/6. Actualización resistencia a las contramedidas, mejores fusibles, y un sistema de propulsión 31DP mejorado que "considerablemente" mejora la gama con un pequeño aumento en el peso. El Kh-31AM tiene una mejor RGS-31 buscador activo, mientras que el Kh-31PM sustituye a la L-111, L-112 y L-113 solicitantes con una unidad multibanda único.


¡Que cosas no! todos se denominan Kh-31 Imagen :wink:


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Mensaje por ltcol. solo »

Buneo aquí llegó el que faltaba pero como de costumbre entra a la brava a discutir sin leer lo que se debate.

cito a SAETA :

Saeta escribió:
decir que el Kh-31P es el mismo de hace 30 años es como decir que un



Peace maker escribió:
Que cosas no! todos se denominan Kh-31


Que cosa no? el venezolano es el kh 31 P , con p de petardo. El debate es sobre el kh 31 P. Si fuera el am o el pd o el x este debate no se habría dado. Por favor lea los postings antes de intervenir y gastarse su tiempo en pegar/ copiar.


Tu y tus muy particulares puntos de vista. el punto, es que para lo que tienen ustedes no es ni tan necesario un misil anti radiación . la verdad es que gastar un misil tan caro en unos radares que no representa una amenaza real para la AMB me parese un desperdicio de recurzos. de todos modos pues .



Buneo como simpre desviando el debate, esa es tu particular forma de debatir. A ver te actualizo, se esta debatiendo si el ARM de la AMBV es efectivo contra el AN/ TP -78 no si vale la pena "desperdiciar" un super KH 31 P en el. Eso, como siempre pasa contigo, es otra historia.
Yo no me invente que el super ARM de la AMBV es un diseño de hace 25 años eso es un hecho publico y notorio. Pero evidentemente ustedes pensaban que era lo ultimo de lo ultimo ( como siempre) y están en modo de negación.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

este tipo de foristas es de aquellos que dicen que los 206 son excelentes submarinos apesar de sus cuatro decadas por que han sido mejorados pero que un misil como el KH-31 es viejo porque fue diseñado hace mas de 30 años, es decir no quieren perder ninguna.

el Kh-31 P sigue siendo el principal misil antimisil Ruso, no creo que rusia con todas sus hipotesis de conflicto nunca le haya hecho una mejora a su principal ARM, por otro lado:

activities on extending missile's assigned service life, missile upgrading


tomado de:

http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/511/371/

entiéndelo de una vez todo equipo militar de larga vida de servicio va recibiendo constantes mejoras para adaptarlos a las nuevas amenazas, es algo sencillo de entender pero que tu no quieres aceptar.


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Mensaje por SAETA2003 »

a todas estas desestimar el Kh-31P solo por la fecha del diseño inicial en verdad una muestra de falta de conocimientos, la sola existencia de un ASM en el arsenal de la AMV (cosas que muy pero muy pocas fuerzas aereas de la region tienen) conlleva una alta cuota de disuacion que en caso de conflicto, obligaria al alto mando colombiano a utilizar sus radares con mucha cautela por lo cual no podran explotar al maximo las capacidades de los mismos pues cada vez que aparezca una patrulla de aviones en la pantalla no sabran si es una CAP, una mision de ataque o una patrulla antirradar que se les viene encima. :militar-beer:


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Mensaje por ltcol. solo »

este tipo de foristas es de aquellos que dicen que los 206 son excelentes submarinos apesar de sus cuatro decadas por que han sido mejorados pero que un misil como el KH-31 es viejo porque fue diseñado hace mas de 30 años, es decir no quieren perder ninguna.


Cual tipo de foristas ? los que no creemos que lo único que sirve y lo único que funciona es lo de Venezuela ?. Pero permítame decirle que Ud esta trayendo pésimos ejemplos.
Primero nunca he dicho que los U 206 sea una excelente adquisición y segundo los U 206 son viejos, pero al menos se va a llevar dos años si no mas en una modernización, actualización, en la fabrica. Su super kh 31 lo han modernizado o actualizado en la fabrica ? no ? Entonces otro mal ejemplo suyo.


Puede ser que antes de véndeselo a Venezuela el modelo haya sufrido algunas modificaciones menores, nada siginficativo, de haberle hecho algo sigificativo le cambiarian la denominación o parte de esta, mire en google, pero ninguno de ustedes ha traido prueba ni de la mas mínima modificación.Traigala y cambio de opinion.
a todas estas desestimar el Kh-31P solo por la fecha del diseño inicial en verdad una muestra de falta de conocimientos

Pues ni tanta falta de conocimientos, al menos yo sabia lo viejo que es, ninguno de ustedes sabia. El misil según lo que he leído es bueno, lo desestimo ante su "potencial blanco" con el que tiene 25 años de tecnología de diferencia, eso en la vida real pesa.
El MIG 15 era un muy buen diseño para 1954 pero no para 2014.
"
la sola existencia de un ASM en el arsenal de la AMV (cosas que muy pero muy pocas fuerzas aereas de la region tienen) conlleva una alta cuota de disuacion que en caso de conflicto, obligaria al alto mando colombiano a utilizar sus radares con mucha cautela por lo cual no podran explotar al maximo las capacidades de los mismos pues cada vez que aparezca una patrulla de aviones en la pantalla no sabran si es una CAP, una mision de ataque o una patrulla antirradar que se les viene encima.


Eso es cierto, nunca lo he negado, lo que dije desde un pricipio es que los nuevos AN/ TP -78 son mucho mas difíciles de cazar y que no es cierto que "poco o nada puedan hacer ante el kh 31 p". Por que resulta que el kh 31 p no es tan "el super ARM", a hoy dia.
Última edición por ltcol. solo el 23 May 2014, 04:31, editado 2 veces en total.


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Mensaje por ltcol. solo »

ARMANDODFL escribió:Por lo que se todo sucumbe al poder aéreo...

http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2013/ ... 4a7mkx.jpg



Saludos

Impresionante foto, pero no entiendo el mensaje, ese es un SU 30 MK, evidentemente, pero de Indonesia. Ciertamente nada ni nadie va a sucumbir ante los 6 SU 30 de la Fuerza Aerea de Indonesia, asi se vean impresionantes.
Y como este es el Hilo de la Mejor Fuerza Aerea de Latam, pues agrego que nada sucumbe ante ninguna Fuerza Aerea de lATAM.

Estarás de acuerdo que "todo sucumbe ante el poder aéreo" pero de muy, muy pocas Fueras Aereas?. En mi opinión, de hecho solo de tres. La USAF, OTAN e Israel. Podrias ilustrame ?

Gracias


log
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Mensaje por log »

estuve pensando en estos dias sobre el asunto del misil antiradiación, y todo lo que se dijo del uso de señuelos y otras contramedidas. Pienso que aunque el kh-31p es un arma especializada tiene probabilidades de fallar contra las nuevas contramedidas como señuelos como indico ltcol. solo.
Aunque no doy por seguro que dichos señuelos seran 100% efectivos, quizas haga falta lanzar varios kh-31p contra un mismo radar o inclusive utilizarlos en combo con otro tipo de armas en caso de que estos fallen. Por otro lado hay que admitir que el kh-31p es un arma especializada y debe ser tomada en cuenta en el escenario latinoamericano donde la mayoria de los radares aun no cuentan con las contramedidas mencionadas.
saludos


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Mensaje por TovarTovar »

ltcol. solo escribió: se esta debatiendo si el ARM de la AMBV es efectivo contra el AN/ TP -78


en este punto me gustaria saber "por que" los KH-31P no serian efectivos ante los radares Colombianos, si el misil sigue siendo un arma perfectamente valida

ltcol. solo escribió:lo desestimo ante su "potencial blanco" con el que tiene 25 años de tecnología de diferencia


tanto china como Rusia (que no mama gallo en radares) han desarrollado variedad de radares en los ultimos años, sin embargo, occidente aun sigue utilizando misiles como el AGM-88, mejorando con el pasar del tiempo en sus bloques como es obvio, ¿pero seria entonces un misiles desfasado?, fue utilizado en la "odisea al amanecer" de Libia con buenos resultados

ltcol. solo escribió: lo que dije desde un pricipio es que los nuevos AN/ TP -78 son mucho mas difíciles de cazar y que no es cierto que "poco o nada puedan hacer ante el kh 31 p". Por que resulta que el kh 31 p no es tan "el super ARM", a hoy dia.


Amigo, pero es que un radar movil sera mas dificil de cazar, asi el ARM sea de su misma epoca o contemporaneo en tecnologia, es algo obvio, ya te han traido ejemplos de Irak, o puedes tomar el de las malvinas donde AN/TPS-43 lograron no ser cazados (o por lo menos sobrevivir a dos ataques de misiles, saliendo con pocos daños, esto lo hicieron ocultando su eco intermitentemente y no enfrentando al misil directamente) por los AGM-45 de la RAF (o el poco exito de este contra los radares Skyguards de la artilleria Argentina), aun cuando este era un misil perfectamene valido para la epoca, de lo mejor en su tipo

Creo que te estas basando en las probabilidades de supervivencia propia de un radar movil moderno para mandar al basurero al misil de la FAV, que es perfectamente valido y que pudiese destruir gran parte de los radares Colombianos (los fijos o semifijos) e incluso bajo una buena tactica ofensiva parte de los TPS-78, aun mas recordando las carencias en defensa antiaerea de la FAC

Tenia entendido que el KH-31P se introdujo en el 91, pero aun hoy dia esta en los arsenales de las VVS Rusas, India, China (estas dos han intentado producir misiles propios a partir del KH-31P), Argelia los adquirio en 2009-2010, en 2012 Indonesia adquirio estos misiles, el año pasado janes publico el interes de Emiratos Arabes en adquirir misiles KH-31P a Rusia a partir de este año

http ://www. janes. com/article/25923/report-reveals-emirati-kh-31-contract

en todo caso, solo opino

Slds


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Tan malos no serán los KH-31 cuando la misma US Navy compraron en su momento un lote para hacerles pruebas como "target drone "

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Tan malo no sera cuando como comentaban, se cuentan con los dedos de una mano mocha las fuerzas aéreas del Continente que operan este tipo de misiles anti radiación, a saber Brasil con el MAR-1 que es un derivado del AGM-48, ante la negativa de los gringos de vender Harm a Brasil, después Chile con Harm y Perú que en su momento Opero ( tengo la duda si todavía los opera?) los AS-11 Kilter... y por supuesto Venezuela con el KH-31, lo que me lleva al meollo del asunto, acaso alguien duda que el misil anti radiación que opera como espina dorsal en las Fuerzas Aéreas Rusas y Chinas tenga alguna pata coja?
es decir si la misma US navy se interesa por evaluar un misil e inclusive adquirir una partida de estos para ser utilizados como "target drone ", no es acaso ese síntoma una muestra de la letalidad del misilito de marras?.
Seamos claros en una cosa, este misil es a la hora de un comflicto una de las mayores bazas con la que cuenta Venezuela para prevalecer, al día de hoy Colombia muy poco podría reaccionar ante una amenaza de este calibre y menos aun si sabemos las grandes cantidades de estos que se adquirieron a Rusia, sumado a la notable capacidad del Sukhoi para portar una importante cantidad de ellos en un solo avión, estamos hablando de 6 de un solo viaje, en ese caso sera como las propagandas de la Gilette si la primera no pasa la segunda lo repasa...
saludos.


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Mensaje por eltopo »

urquhart escribió:Hola a todos,

creo que Brasil ha dado en el clavo. De forma resumida, cierto, pero una gran verdad.

Respecto si el K31 o el F16A o el Elta2032 son o no los mismos que iniciaron su andadura, es poco menos que una falacia. Desde su origen, la técnica y la digitalización han avanzado una barbaridad. Aun pequeños cambios o modificaciones de forma continuada desde la adquisición, o en fábrica, mejoran cualquier producto, aunque se denominen de idéntica manera.

saludos

exacto es lo que parece que algunos no quieren ver o por simpe ganas de hablar paja postean esas barbaridades

Amigo, pero es que un radar movil sera mas dificil de cazar, asi el ARM sea de su misma epoca o contemporaneo en tecnologia, es algo obvio, ya te han traido ejemplos de Irak, o puedes tomar el de las malvinas donde AN/TPS-43 lograron no ser cazados (o por lo menos sobrevivir a dos ataques de misiles, saliendo con pocos daños, esto lo hicieron ocultando su eco intermitentemente y no enfrentando al misil directamente) por los AGM-45 de la RAF (o el poco exito de este contra los radares Skyguards de la artilleria Argentina), aun cuando este era un misil perfectamene valido para la epoca, de lo mejor en su tipo

Creo que te estas basando en las probabilidades de supervivencia propia de un radar movil moderno para mandar al basurero al misil de la FAV, que es perfectamente valido y que pudiese destruir gran parte de los radares Colombianos (los fijos o semifijos) e incluso bajo una buena tactica ofensiva parte de los TPS-78, aun mas recordando las carencias en defensa antiaerea de la FAC

sr forista usted tambien esta mas que claro solo espero que otros reciben luz de su post :thumbs: :thumbs: :thumbs:

estuve pensando en estos dias sobre el asunto del misil antiradiación, y todo lo que se dijo del uso de señuelos y otras contramedidas. Pienso que aunque el kh-31p es un arma especializada tiene probabilidades de fallar contra las nuevas contramedidas como señuelos como indico ltcol. solo.
Aunque no doy por seguro que dichos señuelos seran 100% efectivos, quizas haga falta lanzar varios kh-31p contra un mismo radar o inclusive utilizarlos en combo con otro tipo de armas en caso de que estos fallen. Por otro lado hay que admitir que el kh-31p es un arma especializada y debe ser tomada en cuenta en el escenario latinoamericano donde la mayoria de los radares aun no cuentan con las contramedidas mencionadas.
saludos

eso es verdad log incluso si uno se pone a investigar las armas de este tipo tampoco es que gozan de un % de kill muy bueno y sumale el hecho que hoy dia radares occidentales han implementado una serie de medidas defensivas para hacerlos mas resistentes es mas considero a los radares de la familia tps-70/78 huesos duros de roer, pero de ahi a decir que el misil es el mismo de hace 25 o 30 años :desacuerdo:


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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

en este punto me gustaria saber "por que" los KH-31P no serian efectivos ante los radares Colombianos, si el misil sigue siendo un arma perfectamente valida


Estimado Tovar Tovar como veo que eres nuevo en el foro te recomiendo que para intrevenir en un debate en proceso leas los postings anteriores. Con dos postings que leas no agarras el cuadro total de la discusión.

Creo que te estas basando en las probabilidades de supervivencia propia de un radar movil moderno para mandar al basurero al misil de la FAV, que es perfectamente valido y que pudiese destruir gran parte de los radares Colombianos (los fijos o semifijos) e incluso bajo una buena tactica ofensiva parte de los TPS-78, aun mas recordando las carencias en defensa antiaerea de la FAC


Como ya dije hace varios postings que el Radar apague y se mueva es solo una de las alternativas contra ARM s y la mas low tec . Los nuevos AN/ TP -78 son parte de el SISDEM que comprende, por ahora, SAM s de corto y mediano alcance ( lee pa traz ). Ovbiamnte unos radares sin defensa aérea serian pan comido, pero lógico el ARM de que tratamos tiene mucho mas alcance que un sam, de ahí las contramedidas de diferentes tipos que el radar incorpora.
El kh 31 p vio la luz en 1982 y se introdujo operativamnte en 1982 .

Saludo


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Mensaje por SAETA2003 »

SAM de corto alcance? :confuso:

cuales son esos?


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sí, Saeta. Y de esos podrían ser...

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"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por SAETA2003 »

bueno....

solo puedo decir que ojala los compren, ya es hora de que pasen a retiro esos cañones de 40 mm que tienen como principal medio anti aereo, pero dejame decirte que yo llevo por lo menos cinco años escuchando o leyendo lo mismo, hasta una vez publicaron unas fotos de unos SAM que ya estaban desplegados en una base aerea y resulto ser mentira.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

ltcol. solo escribió:Asi es Andres se oye mucho el famoso Phalanx. Los amigos Venzolanos piensan que a sus SU 30 les vamos a servir en bandeja radares de la era de Vietnam pal desayuno. Y que aquí no saben de los kh - 31 y como operan. Por cierto ya entrando en la obsolescencia, es que 20 / 25 años en tecnología es mucho. Asi como los misiles han evolucionado también lo han hecho los radares y mas los made in USA.


Si los vecinos piensan todos así... pienso que... :pena: Houston, oops! que digo, Bogota hay problemas :confuso1:

Hace varios años se dio un debate en el área naval del foro acerca de la efectividad de los CIWS actuales (incluido el Phalanx y sus diversas generaciones), frente a los misiles supersonicos (rusos). Seria bueno que buscaras esos debates solo. Están muy interesantes.


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