Fuerzas Armadas del Ecuador (2010-2014)

[j55p2]

... por fin se compraría el armamento para los Supertucanos y Cheetah

¿Por fin?, hace unos años se compraron bombas guíadas por láser, creo que a Israel, los genios que hicieron el proceso se olvidaron que eran algunos componentes para probar dicho armamento, un chasco, el contrato se tuvo que cancelar después de años de tratar de arreglar el lío....

Año 2010----> Se compra 80 kits de guíado láser provisto por ELBIT (LIZARD 3) por 7.5 millones de US$
Año 2012----> Se informa que no se tiene el "FLIR BRITE STAR DP" para probar dicho equipo en los Cheethas
Año 2013----> Se dá por terminado el contrato por "mutuo acuerdo", que según entiendo no implica recuperar el dinero dado.

http://www.derechoecuador.com/productos ... 2013#N_221

Es interesante este caso y su comparación con el caso de los radares chinos por varios motivos...

1.- De este caso no se ha mencionado en la prensa de oposición, nadie ha denunciado que los israelitas nos engañaron, que el equipo israelita no habla español (como cierto gil que decia que los radares chinos no se acomplaban a los aviones occidentales), nadie dice que el equipo israelita es de mala calidad, nadie les llama cafeteras.
2.- Nadie dice que el gobierno de Rafael Correa se sometió a los israelitas por motivos políticos/ideológicos para comprar este equipo de alta tecnología.
3.- Nadie dice que Rafael Correa en persona escogió este equipo para perjudicar malvadamente a las fuerzas armadas, nadie dice que no fueron los profesionales de la FAE los que hicieron la compra, que la hizo el gobierno.
4.- En el caso de radares chinos se le atribuyó como defecto "de los radares" su incapacidad de integrarse a los aviones ecuatorianos, se le hizo mala prensa y se recuperó toda el anticipio, en el caso del armamento israelí luego de años de pruebas fallidas se quedaron con el dinero y Ecuador se quedó con un armamento que para efectos prácticos no sirve para nada.

La realidad es que en este caso al igual que con los radares chinos, no es que el equipo no haya funcionado, estos casos (y otros parecidos) demuestran una lamentable falta de profesionalidad en las FF.AA. del Ecuador, y lo escribo con dolor, aquí faltó capacidad técnica, capacidad de gestión y hasta sentido común. Estas son las cosas que hay que superar. No se trata de comprar "sin ton ni son", se trata de gestionar bien las cosas, de meter mate club como dice el Dr. Marcos Hidalgo.....

¿WHAT, es eso en serio?, se tardaron 2 años en darse cuenta que para lanzar una guiada por láser se necesita......¿un láser?, me niego a pensar que eso haya sido así, creo mas que sera que un Brite Star en un Cheetah no seria compatible, o no seria práctico por la forma del flir.(algo también como para hacer rodar cabezas e investigar si existieron sobres "guiados" bajo la mesa).

Ahora si es así y los israelitas nos han vuelto a meter un gol desde media cancha ... mejor no digo nada.

PD. ¿con otro pod servirían las bombas?

[Fantasma]

Auto editado

[MauricioA]

Año 2013----> Se dá por terminado el contrato por "mutuo acuerdo", que según entiendo no implica recuperar el dinero dado.

existe una confusión sobre esto.
el numeral 221 del Ministerio de Defensa es para permitir la entrega de los kit sin necesidad de realizar el lanzamiento de prueba ya que los Brite star dP de los Supertucanos no estaban entregados del todo y no podían iluminar el blanco por lo que la fabrica no podia cumplir con esa parte del contrato.
http://www.derechoecuador.com/productos ... 2013#No221
la ELBIT no esta en la lista de proveedores incumplidos, el dinero se pago segun el plan de pagos del 2013 y los kit se mostraron en Octubre del 2013

http://www.defensa.gob.ec/wp-content/up ... C3%B3n.pdf

http://www.defensa.gob.ec/wp-content/up ... plidos.pdf

el unico contrato de compra de armamento fallido para la FAE fue la compra de los cohetes para los supertucanos
http://www.defensa.gob.ec/wp-content/up ... DORES1.pdf

IBQ INDUSTRIAS QUIMICAS PROVEEDOR INTERNACIONAL 2011-D-001 ADQUISICION DE COHETES 620 AP y 320 AT COHETES 70 mm. 2.894.400,00
RESOLUCION No 35 DE 10 DE FEBRERO DE 2014 EN LA QUE
SE RESUELVE SUSPENDER A LA EMPRESA IBQ Y SU
APODERADA SRA. ROSA ANGELA SALTOS HIDROVO
POR RETRASO E INCUMPLIMIENTO EN LA ENTREGA
DEL OBJETO DEL CONTRATO POR DISCREPANCIAS DE
ORDEN TÉCNICO.

http://www.defensa.gob.ec/wp-content/up ... plidos.pdf

Cuando dije "por fin" justamente me refería a esto , desde que llegaron los aviones solo se habían firmado 4 contratos para armamento y el de los cohetes fracaso lo que nos deja con 3 contratos recibidos.

[ecuatoriano]

Año 2013----> Se dá por terminado el contrato por "mutuo acuerdo", que según entiendo no implica recuperar el dinero dado.

existe una confusión sobre esto.

Confusión?, claro que hay una confusión por aquí, empecemos por tus palabras que no voy a dejar que las olvides.

MauricioA escribió:... por fin se compraría el armamento para los Supertucanos y Cheetah

Veamos en mi tierra esta frase significa que el emisor de la misa piensa:
1.- Que no se ha comprado hasta la actualidad armamento para los ST y Cheetahs
2.- Que se va a comprar armamento para los ST y Cheetahs.

En la realidad estamos hablando de contratos de hace años de armament para ST y Cheethas.

el numeral 221 del Ministerio de Defensa es para permitir la entrega de los kit sin necesidad de realizar el lanzamiento de prueba ya que los Brite star dP de los Supertucanos no estaban entregados del todo y no podían iluminar el blanco por lo que la fabrica no podia cumplir con esa parte del contrato.
http://www.derechoecuador.com/productos ... 2013#No221
la ELBIT no esta en la lista de proveedores incumplidos, el dinero se pago segun el plan de pagos del 2013 y los kit se mostraron en Octubre del 2013

En resumen en 2010 se adquirieron 80 kits de bombas Lizards a Elbit, en 2010.... en 2013 no se las había podído probrar, no me queda duda que los kits deben funcionar pero la FAE no las puede usar, exactamente cosa igual que los radares, en este caso olimpicamente se omitió la necesidad de hacer pruebas, que los kits se muestren es lo de menos, lo preocupante es la duda que no se puedan usar, lo preocupante es dotarse de un sistema de alta tecnología y no poderlo integrar, que falte el "BRITE STAR DP" que debió ser parte del contrato original es muy preocupante y denota falencias de gestión.

IBQ INDUSTRIAS QUIMICAS PROVEEDOR INTERNACIONAL 2011-D-001 ADQUISICION DE COHETES 620 AP y 320 AT COHETES 70 mm. 2.894.400,00
RESOLUCION No 35 DE 10 DE FEBRERO DE 2014 EN LA QUE
SE RESUELVE SUSPENDER A LA EMPRESA IBQ Y SU
APODERADA SRA. ROSA ANGELA SALTOS HIDROVO
POR RETRASO E INCUMPLIMIENTO EN LA ENTREGA
DEL OBJETO DEL CONTRATO POR DISCREPANCIAS DE
ORDEN TÉCNICO.

En la cita que antecede se vé otro contrato de ARMAS para la aviación que se realizó en 2011.

Cuando dije "por fin" justamente me refería a esto , desde que llegaron los aviones solo se habían firmado 4 contratos para armamento y el de los cohetes fracaso lo que nos deja con 3 contratos recibidos.

OLE!!!, hay que decir la verdad, solamente la verdad y nada mas que la verdad, y asumir las equivocaciones.... eso hacemos los hombres de bien. Da risa que como se te descubre la mentira ya que no es cierto es que "POR FIN" se comprará armamento para los aviones, claro te la quieras sacar como torero, típica demagogia, tu confias en que hay gente que no esté informada y se deje SORPRENDER por gente como tú, yo supongo que tus esperas decenas de contratos de armas a lo Arabia Saudita.

Veamos del 2008 a la fecha se ha comprando para la FAE: 7 helicópteros Dhruv, 18 AT-29, 12 Cheetahs, 12 DA-20 que si las matemáticas no me fallan suman 49 aeronaves, prácticamente una fuerza aérea completa, eso sin contar el componentes de transporte aviones Legacy600, Phalcon y C-295, eso sin contar la recuperación de la pista de Taura, la recuperación de C-130 y otras naves, la fallida compra de radares y un largo etc. que no es tan glamoroso como avión supersónico de 5 generación pero es necesario para la gestión de una fuerza aérea.

Sobre el armamento ya se vió que la FAE hizo unos contratos que no han salido como se esperaba, que los radares chinos no funcionaron en la FAE (por aquí alguien está convencido que los pobres chinos no saben fabricar radares y que seguramente estan desprotegidos), hay que recordar que la FAE tiene un legado de bombas y misiles de la era Mirage y Kfir y que teóricamente se puede usar en los aviones recientemente adquiridos (misiles Phyton 3 y 4) pero hasta en eso ha habido problemas y demoras, todo lo cual es preocupante y denota problemas capacidad de gestión en temas técnicos.

Pero para tí seguramente todo es culpa del gobierno.

[ecuatoriano]

El primero es infraestructura y mejorar la calidad de vida de los militares y está previsto que se desembolse $ 268 millones.

esto esta claro , es básicamente construcción civil como viviendas, mantenimiento de las bases . etc.

Esto se llama vivienda físcal pero también debe incluir aspectos cualitativos intangibles, pero supongo que tu no sabes mucho de la vida militar.

El segundo rubro es la optimización física de las unidades militares y se invertirá en este tema $ 320 millones. El Mandatario detalló que se reducirá el número de fuertes, que pasarán de 23 a 16, mientras que de las 271 unidades militares quedarán 235 con la reestructuración. Así también las unidades administrativas pasarán de 32 a 10; y 228 predios en manos de las FF.AA. pasarán a Inmobiliar.

esto no tiene mucho sentido cuando se supone que la reducción de bases y personal es para reducir gastos, ahora parece que este "ahorro" costara 320 millones ademas de que cualquier adecuación en la infraestructura de las bases que quedan debería estar incluida en el primer rubro. exactamente en que se van a invertir esos 320 millones? sera equipamiento para las nuevas funciones de las unidades militares que sobrevivan?
me pregunto en cuanto estarán avaluados esos 228 predios?

Esto no es lo mismo que el primer rubro y tu comentario sobre que el ahorro costara 320 millonoes me da la idea que no comprendes conceptos gerenciales complicados, yo supongo que tu piensas que cerrar una instalación compleja como una base militar o como una fábrica es simplemente salir y apagar la luz, para darte alguna luz te comento que un poco conocido proyecto de optimización de los polvorines del que por cierto se comentó aqui hace pocos años, pues este proyecto costó mas de un centenar de millon de dólares, se tuvo que construir nuevas y modernas instalaciones para almacenar explosivos, un proyecto bastante complejo.

http://www.eluniverso.com/2010/05/04/1/ ... cunga.html

Reducir el número de instalaciones puede implicar tener que expandir las unidades que quedaran, debe implicar traslado y adecuaciones necesarias, la verdad en detalle no lo sé pero no hago comentarios desde la autoridad del desconocimiento mas absoluto.

El tercer punto será mejorar la capacidad de protección de los espacios aéreos, marítimos y terrestres del país. En esta labor se entregarán 976 millones de dólares.

habrá que ver en que consiste la mejora , son 976 millones en 3 años , no es mucho si se refiere a sistemas de armas completos como un nuevo avión caza para reemplazar a los Cheetah (solo en eso se van los 976 millones) y menos aun si la compra de los C-295 esta incluido en este valor

[/quote]

no es mucho?

[MauricioA]

que falte el "BRITE STAR DP" que debió ser parte del contrato original es muy preocupante y denota falencias de gestión.

El Brite Star DP es el pod que esta en los Supertucanos , la idea era que los Supertucanos iluminen el blanco y los Cheetah lancen las bombas.
En esa época no se había concluido la entrega de los equipos del Supertucano y el fabricante de los kit láser ya había entregado los kilts por lo que queria cobrar y se permitió obviar la prueba para poder firmar el acta de entrega. Supongo que ya se realizo la prueba.
El representante de ELBIT es el mismo que vendió los DHRUV de HAL por lo que tiene muy buenos contactos en el gobierno, mejor ya no sigas con este tema que te puedes estar quedando sin empleo.
Tu desesperación por defender a los chinos te hace decir tonterías.
El asunto es que solo se han realizado 4 contratos de armamento para la FAE.
Uno fue la compra de los chaf y flares , otro fue la compra de los kit láser , otro fue la compra de los cohetes que se suspendió y la ultima creo que fueron bombas de uso general y practica

Los Python III y Python Iv no están certificados para ser usados en los Cheetah aun

[MauricioA]

debe implicar traslado y adecuaciones necesarias, la verdad en detalle no lo sé

Si no sabes entonces no critiques , por eso mismo digo que esto no esta claro , el Presidente habla de " optimización física" no de infraestructura.
Yo especulo que puede ser lo que mencionan cuando dicen que deben estar bien equipados , por ejemplo : supongamos que cierran el Quinto Guayas en Guayaquil ( una suposición) que es una unidad de infanteria y la integran a una unidad mecanizada para formar una unidad mixta, supongo que necesitaran mas camiones y equipo logístico.

[Enrique Harry]

Lo interesante seria que los misiles y las bombas a adquirirse no solamente sirvan para los supertucano y los cheetahs sino que puedan adaptarse a los aviones que los reemplazaran, seguramente a partir del 2017.Tambien se hablò en su momento,de la adquisicion de nuevas fragatas y equipos para el ejercito.
Saludos

[ecuatoriano]

El Brite Star DP es el pod que esta en los Supertucanos , la idea era que los Supertucanos iluminen el blanco y los Cheetah lancen las bombas.
En esa época no se había concluido la entrega de los equipos del Supertucano y el fabricante de los kit láser ya había entregado los kilts por lo que queria cobrar y se permitió obviar la prueba para poder firmar el acta de entrega. Supongo que ya se realizo la prueba.

¿En esa época? oye estamos hablando de menos de un año atrás!!!, ¡como que esa época?, ja ja, que gracioso eres cuando quieres rizar el rizo, ¿se permitió obviar la prueba?

El representante de ELBIT es el mismo que vendió los DHRUV de HAL por lo que tiene muy buenos contactos en el gobierno, mejor ya no sigas con este tema que te puedes estar quedando sin empleo.

¡Me estas amenazando?, que decepción enseguida aflojas, a mi me parece muy interesante este caso, demuestra la falta de capacidad de gestión en las compras... adquieres kits lizard pero no lo puedes usar, este tipo de cosas no pueden pasar, no puedes contruir una carretera que cruce un río sin el puente, no puedes construir el puente sin construir la carretera.

Tu desesperación por defender a los chinos te hace decir tonterías.

Ja ja, ¿te parece que los chinos necesiten defensa mia?

El asunto es que solo se han realizado 4 contratos de armamento para la FAE.

Solo se han realizado 4 contratos de armas?, que malo que es el gobierno, no?

Uno fue la compra de los chaf y flares , otro fue la compra de los kit láser , otro fue la compra de los cohetes que se suspendió y la ultima creo que fueron bombas de uso general y practica

Técnicamente los chaf y flares no son armas.

Los Python III y Python Iv no están certificados para ser usados en los Cheetah aun

¿Culpa del gobierno?

Lo dicho.... gestionar una fuerza aérea va mas allá de comprar cosas/armas sin ton ni son, se necesita planificación, ejecución, supervisión y control, las mejores prácticas profesionales de gestión.

[ecuatoriano]

Si no sabes entonces no critiques

Ja ja, Mira quien habla

[ecuatoriano]

Lo interesante seria que los misiles y las bombas a adquirirse no solamente sirvan para los supertucano y los cheetahs sino que puedan adaptarse a los aviones que los reemplazaran, seguramente a partir del 2017.Tambien se hablò en su momento,de la adquisicion de nuevas fragatas y equipos para el ejercito.
Saludos

Sinceramente no veo mucho sentido operar "fragatas".

[MauricioA]

¡Me estas amenazando?, que decepción enseguida aflojas, a mi me parece muy interesante este caso, demuestra la falta de capacidad de gestión en las compras... adquieres kits lizard pero no lo puedes usar, este tipo de cosas no pueden pasar, no puedes contruir una carretera que cruce un río sin el puente, no puedes construir el puente sin construir la carretera.

no es ninguna amenaza , yo no tengo ningun interes con esta empresa , si tu tienen alguna denuncia que hacer por favor hazla , como eres empleado publico creo que estas hasta obligado por ley si sospechas de algo irregular .

para mi no existe nada raro, los kits Lizard son mundialmente famosos y si no se pudieron usar en ese epoca fue porque los star Brite de los Supertucanos no habian sido entregados en todos sus modos.
no es culpa de Elbit ni de su representanta en el Ecuador, ellos cumplieron, entregaron y querian cobrar por lo que no podian esperar a que solucionen el problema del designador laser (lo ideal hubiera sido comprar un pod LITENING para los Cheetah pero eso no estaba incluido)

la empresa vendedora fue :
SUMIL C.A.
AV AMAZONAS 3918 Y AV NACIONES UNIDAS

hicieron dos entregas
http://www.importgenius.com/ecuador/importers/sumil-c-a
http://www.importgenius.com/ecuador/sup ... stems-ltda

la verdad no se ni por que traes este asunto al foro.....

[MauricioA]

Lo interesante seria que los misiles y las bombas a adquirirse no solamente sirvan para los supertucano y los cheetahs sino que puedan adaptarse a los aviones que los reemplazaran, seguramente a partir del 2017.Tambien se hablò en su momento,de la adquisicion de nuevas fragatas y equipos para el ejercito.
Saludos

Sinceramente no veo mucho sentido operar "fragatas".

si se habia hablado de nuevas fragatas , se dijo que las Leander chilenas serian algo temporal al igual que los Cheetah, lamentablemente no veo como se pueda comprar algo nuevo con 976 millones dividido en 3 años y en tres ramas de las Fuerzas Armadas. (un par de fragatas nuevas costaria unos 500 millones mas o menos)
sobre el armamento se debe considerar que cualquier armamento nuevo debera ser certificado para ser usado en el Cheetah por lo que implica un gasto extra, lo mas barato seria comprar el armamento que ya tenian en Sudafrica pero lo mejor seria comprar armamento de ultima tecnologia ...... habra que esperar a ver que se escoje

[ecuatoriano]

no es ninguna amenaza , yo no tengo ningun interes con esta empresa , si tu tienen alguna denuncia que hacer por favor hazla , como eres empleado publico creo que estas hasta obligado por ley si sospechas de algo irregular .

Todo ciudadano esta obligado a denunciar cualquier delito del que tenga conocimiento.... pero como llegamos a esto?, a ver si lees con mas atención yo estoy pensando en una lamentable falta de capacidad de gestión, ya sabes como comprar un auto sin llantas....

para mi no existe nada raro, los kits Lizard son mundialmente famosos y si no se pudieron usar en ese epoca fue porque los star Brite de los Supertucanos no habian sido entregados en todos sus modos.

Comprar un auto sin un pequeño detalle como el volante de dirección y aceptarlo.... no existe nada raro en eso.... hay que usar el mateclub..... yo me ideo centenares de formas de probar los dichosos kits, por ejemplo pedirle a ELBIT que preste un BRITE STAR DP o iluminador similar, ya que si fabrican lizards deben hacer pruebas, no?, de hecho debió ser parte del contrato, no es tan difícil no?, otra opción sería pedirle a nuestro amigos colombianos de la FAC que no ayudaran con la prueba, en fin aceptar un equipamiento sin pruebas solo porque es "mundialmente famoso" suena bastante tercermundista.

no es culpa de Elbit ni de su representanta en el Ecuador, ellos cumplieron, entregaron y querian cobrar por lo que no podian esperar a que solucionen el problema del designador laser (lo ideal hubiera sido comprar un pod LITENING para los Cheetah pero eso no estaba incluido)

la empresa vendedora fue :
SUMIL C.A.
AV AMAZONAS 3918 Y AV NACIONES UNIDAS

Yo no he afirmando que es culpa de Elbit o su representante, de hecho no he culpado a nadie, pero viendo los toros desde lejos comprar algo y no poderlo usar denotan deficiencias en la gestión, a ver si lees bien: no se trata de comprar cosas, hay que saber comprar, que comprar, para que comprar y como usar lo que compras.

hicieron dos entregas
http://www.importgenius.com/ecuador/importers/sumil-c-a
http://www.importgenius.com/ecuador/sup ... stems-ltda

Si miras bien veras que se trata de un solo embarque, misma fecha, mismo número de HS (¿HANDLING SHIPING?)

la verdad no se ni por que traes este asunto al foro.....

Me llamó la atención tal desguisado (que al contrario del tema de los radares no salió a la luz pública, claro que en el caso de los radares hubo mucha intensionalidad política con el cuento de que los chinos nos dominan), de cualquier forma esto muestra mi punto de lo importante que es mejorar la GESTION en las FF.AA. para que no sucedan estas cosas en el futuro, hay que superar la idea ya primitiva de que las FF.AA. son un conjunto de hombres armados organizados para combatir una guerra, el concepto de FF.AA. va mas allá en el siglo XXI donde el uso de tecnología es intensivo desde la infantería hasta la aviación, donde hay aplicar los mas altos estándares de gestión.

[ecuatoriano]

si se habia hablado de nuevas fragatas , se dijo que las Leander chilenas serian algo temporal al igual que los Cheetah, lamentablemente no veo como se pueda comprar algo nuevo con 976 millones dividido en 3 años y en tres ramas de las Fuerzas Armadas. (un par de fragatas nuevas costaria unos 500 millones mas o menos)

Y dale con la poca visión de lo que es gestión: veamos lo que menos te debe preocupar es gastar 500 millones en un par de fragatas, lo que te debe preocupar es cuanto te costará operar 2 fragatas por 30 años: tripulación, combustible, insumos, mantenimientos para contar con dos unidades que en la práctica hacen el trabajo que unidades de mucho menor costo de adquisición y operación.

sobre el armamento se debe considerar que cualquier armamento nuevo debera ser certificado para ser usado en el Cheetah por lo que implica un gasto extra, lo mas barato seria comprar el armamento que ya tenian en Sudafrica pero lo mejor seria comprar armamento de ultima tecnologia ...... habra que esperar a ver que se escoje

En realidad usar los misiles israelies en los Cheetah no es "big deal" en términos técnicos, las interfaces deben ser iguales o muy parecidas, pero volvemos a la gestión.... cuando se negocio este contrato con los sudafricanos se debió especificar si o sí que se debia hacer los ajustes necesarios para usar el armamento de la FAE en estas naves, estoy seguro que antes de firmar el contrato los sudafricanos hubieran aceptado con tal de cerrar el trato, ahora que ya firmamos y no están obligados no lo haran sin ganar dinero adicional.