Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Yehuda Steimbrener escribió:
Batalla de Matasiete escribió:Carta, no se si has leído las discusiones previas, pero se trata de un imprevisto. La Armada tenía pensado recuperar todas las 6 fragatas y llevarlas hasta el 2020 al menos, y tener tiempo de pensar en su sustituto. De ser cierta la información que se ha publicado paginas atrás, al menos dos de esas seis fragatas Lupo/Sucre, no se piensan recuperar.

Es increíble como este forista intenta "acomodar" las cosas para no tener que admitir que la Armada de su país y su Gobierno cometieron un exabrupto de proporciones inedias, que han pasado 10 años inyectándole recursos a esas 3 Fragatas para su "supuesta" recuperación y 10 años después el Comandante de la Armada declara que darán de baja 2 de esas 3 Fragatas. Y el dinero asignado en esos 10 años donde esta??? quienes son los responsables???? porque la ARV en 12 años ha ido perdiendo capacidades estratégicas???? pero para el cerebro fanatizado es imposible admitir eso y menos responder esas preguntas!!!!!!!
Saludos


Yo estoy en todo mi derecho a defender a mi Armada (aun no teniendo la razón), de la misma manera que tu tienes el derecho de defender el genocidio que esta ejecutando Israel contra Palestina.

Sin embargo, se ha estado haciendo una "fiesta" basada en informaciones extraoficiales, ademas sin conocer los pormenores de la realidad nacional, como si es que nuestros países se pudiesen permitir programaciones tipo OTAN (como la que comenta Carta), cuando hasta a la mismísima Rusia la están sometiendo a estos desmanes del que somos testigos a diarios a través de los medios (por poco y la dejan sin Mistral...) ¿que queda para nosotros? Lo que queda para nosotros, es ir haciendo las cosas poco a poco y renovando alternativas permanentemente.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Aquí hay que poner las cosas en su sitio.

Yo soy antes que nada un PATRIOTA. Soy además muy pragmático a la hora de aceptar una solución que sea en beneficio de nuestro Sistema Nacional de Defensa.

Yo tengo claro que la Armada Bolivariana, tanto la actual ARBV como la previa ARV, ha cometido errores, hoy solo estamos viendo las consecuencias de esos errores. Ahora, no soy yo el que se alegra por esta situación, todo lo contrario, seria muy CDSM de mi parte desear que las Lupo vayan al carnero y que los POVZEE finalmente no tengan sus sistemas completos, SOLO PARA DECIR A CUATRO VIENTOS QUE YO TENÍA RAZÓN de no darle ese contrato a los españoles y no embarcarse en ese programa de modernización de las Lupo/Sucre!.

Mezclando un poco también, todo lo que veníamos debatiendo sobre las adquisiciones a Damen, escribo a continuación:

Como todo hay dos instancias:
  1. 1) La obtención de capacidades reales
  2. 2) La obtención de capacidades ideales.


Yo me quedo con lo expresado por el señor vicealmirante Roberto Betancourt, presidente de la Fundación Müröntö de nuestra FANB: “No podemos pensar que somos como Brasil, algunas cosas para fabricar no serian rentables para nosotros”. En algunos casos, más importantes que las capacidades de fabricación como tal, que no siempre es fácil de desarrollar (digamos que quienes tienen el control de la tecnología, no lo van a soltar así no más), es más prudente buscar capacidades reales en lo que tiene que ver con capacidad de mantenimiento y fabricación parcial de sistemas.

O sea, todo este dramon griego que han montado algunos, uno no sabe si tomarlo como una indignación sincera de personas que se preocupan por la salud de la Patria, o si se trata de otra ola de intentos de desprestigio de las instituciones, ergo, de desestabilización, obviamente viniendo de las nacionalidades que vienen algunas criticas uno tampoco es que se extrañe mucho, sus razones tendrán.

Yo tengo claro que el leit motiv de nuestra Armada es la preservación de la integridad de nuestras costas y sistema de islas, y la protección de nuestro mare nostrum y ZEE, y eventualmente apoyar a nuestros aliados de la ALBA, así como la asistencia humanitaria, dentro y fuera del país. También esta claro que la Doctrina de nuestra Armada es netamente defensiva. Obvio también es, que la Filosofía de nuestra Armada es asumirse como una fuerza mediana y flexible. Su Ideología es Anti-Imperialista, Bolivariana y Socialista. Su Política de Adquisiciones actualmente, es la de comprar buques, cuya mitad al menos pueda ensamblar en astilleros propios, pero estas capacidades aun se están desarrollando, con retrasos y todo. Son muchas más de 38, las embarcaciones que va a incorporar la Armada, en los próximos años (aun bajo el supuesto negado de que estos buques se vayan a construir en Cuba y Vietnam, que yo dudo, pues una buena parte de estas embarcaciones especulo se construirán aquí). La realidad de nuestra Armada es que debe navegar por un lado, zigzagueando el veto yanki, por otro lado obteniendo la posible transferencia tecnológica (esto no es fácil, vean todo lo que ha tenido que hacer China), y evidentemente luchando internamente contra las fuerzas que se resisten al cambio, cada vez más disminuidas, pero cuando tuvieron aun poder “ataron decisiones” que aun al día de hoy estamos sintiendo sus efectos. Todo a la vez.

Obviamente que lo que estoy haciendo es una defensa de nuestra Armada, pero no una defensa a ultranza, sino razonada y sustentada en argumentos, hasta donde puedo manejar información.

Fuera de lo anterior, claro que tengo mis ideas y apreciaciones personales, y he sido claro y coherente en el tiempo con estas. Esas ideas ya las he expuesto, y no estoy como el señor Yehuda o topo, que solo aparecen por aquí cuando ellos consideran que hay noticias negativas como para hacer “fiesta”. No he leído propuestas de ninguno. Obviamente respeto sus intereses y nacionalidades, pero respeten también la de uno y la defensa que hacemos de nuestra FANB.


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faust
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Mensaje por faust »

SAETA2003 escribió: cuatro Corbetas


cuales? no cuentes los pollitos antes de nacer...


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Mensaje por SAETA2003 »

M7, Patriota no es aquel que aplaude como foca todo lo que el gobierno pregona sino aquel que defiende los verdaderos intereses de su nación aún cuando esto implique.la autocrítica. Creo que ya te lo había aclarado en el debate sobre la productiva y antipatriotica misión del grupo 10 en Bolivia.


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faust
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Mensaje por faust »

Cartaphilus escribió:
En el caso de que se tuviese contemplado estirar la vida de las Lupo hasta 2020, como mucho en 2010 ya tendría que haberse empezado a decidir cuál iba a ser el reemplazo. Es cuestión de calendario. En 2010 sacas concurso, en 2011 decides qué producto comprar, en 2012 se empieza a trabajar en los buques, y entre 2016 y 2020 los buques son entregados, para relevar a los que se retiran sin dejar huecos en la escuadra.

Siendo didácticos, podremos usar un ejemplo. La Armada Española somete al programa TRITAN a sus fragatas clase F-70 (Knox antiaéreas) a finales de los años 80 y comienzos de los 90. En 1992 ya están todas "tritanizadas", y con una expectativa de vida de 12 años más de servicio. Pero en ese mismo año, cancelado el proyecto de fragata OTAN "NFR-90", se empieza a trabajar en las sustitutas. Es decir, con una previsión de 12 años. En 1994 se tiene perfilado el diseño general de las F-100, en 1995 se decide integrar en ellas el costosísimo sistema de combate AEGIS, en 1997 se ordena una serie de 4 buques y se pone la quilla de la primera unidad, que se bota en 2000 y se entrega en 2002. Las otras tres se entregan en 2003, 2004 y 2006. Y esas entregas coinciden cronológicamente de manera exacta con la baja de las F-70 clase Baleares, que se van en 2004, 2005 y 2006. Y así la Armada siempre contó con su paraguas antiaéreo, al no perder numéricamente escoltas: una F-100 reemplazaba automáticamente a una F-70, coincidiendo baja de un buque con alta de otro.

Si pretendes hacernos creer que el plan venezolano era tener en servicio a las Lupo hasta 2020 para pensar durante los años previos en su reemplazo, la clase sustituta debió empezarse a gestar 10 años antes, en 2010. Pero entre 2010 y 2014 no tenemos noticias de licitaciones, concursos, propuestas de diseño nacional ni nada que remotamente se parezca a un programa razonado y calculado de reemplazo. Improvisación y más improvisación, con cuatro fragatas abandonadas en un astillero mientras el dinero que a cuentagotas se inyectaba en su teórica recuperación iba vaya usted a saber dónde.


lo le hagas caso a batalla de matasiete, es un loco de carretera

la idea general de la otrora ARV era mas o menos:

->comenzar la planificación a mediados de los 90s de una nueva unidad (F-30) como puente entre las Lupo y lo que fuese en un futuro lejano (incluso ellas mismas).
->modernizar por fase (2 unidades a la vez) las Lupo Clase Mariscal Sucre a finales de los 90s hasta mediados de los 2000s.
->luego de modernizada las lupo, contratar la clase F-30
->mientras llegaban las F-30, se desactivarian progresivamente las Lupo (en el transcurso de los años 2000s a 2010).

pero vino un famoso charlatan, ya difunto, con su labia encendida y verborrea, proveniente de las filas de los trucutrus (y llanero de paso) y por lo tanto, incapaz de tener apertura de mente para escuchar, entender y ser un buen gerente, politizó todo, le hizo caso a los culitoapretaos chachulleros, y llegamos al triste presente:

->2 fragatas FULL modernizadas por littons-ingalls, obra de la perfida "4ta republica" y sus adecos marramucios.
->2 fragatas medio parapeteadas en Dianca con el poco dinerito y equipos que quedaron esparcidos alla y aca.
->las otras 2 fragatas entraron para no salir nunca mas (obra magna de la 5ta republica y sus heroes intergalacticos)
->una de las fragatas modernizadas en segunda tanda, entró a mantenimiento intermedio y se incendió, SABIENDOSE (en aquella epoca) que nunca mas saldria a navegar.

y el famoso plan "F-30"? pues en la ARV y la ahora ARBV (y sus eunucos mentales) cambiaban de planes maestros como cambian de comandante general (o sea, lo que dura un peo en chinchorro) siendo cada version del plan matizado a la "especialidad" del comandante, es decir, si el almirante viene de las filas de los submarinista, la "armada" quiere "9 submarinos", si el comandante viene de los infantes, la "armada" quiere "2 LPD y tanques", y asi sucesivamente..

por que la armada no tiene aviones patrulleros? porque simplemente los aviadores navales generalmente no llegan tan alto, asi de simple...

en el tri-quinquenio maldito, esos planes no pasaban a consideracion de la "direccion politica" de la patria, es decir, del intergalactico&co, el cual veia todo desde el punto de vista de beneficio politico, por lo tanto a mediados de los años 2000s se creó una masa critica maligna sobre las mentes de todos (no dentro porque no tienen capacidad) uniendose:

->un plan "ambicioso" de infestar el caribe de submarinos AIP para detener agresiones imperialista (de donde habrá venido? sera de un almiranto que viene de los tubos?).
->fortalecer la IM (no para desembarcar en tarawa, o normandia, o grenada y honduras, sino para control interno unido a las milicias bolivarianas
->posibilidad de ganar un aliado internacional de peso al ser clientes.
->necesidad real de la Armada de navegar en algo, lo que sea (porque no navegaban en nada mas grande que un pesquero).

por lo tanto, para darle algo en que navegar a la Armada (no navegaban o navegaban poco los GC-21 clase Clemente, los T-61 clase Capana, las F-21 clase Mariscal Sucre, el T-81 clase Ciudad Bolivar) se decidió desempolvar el proyecto F-30 pero con el nuevo enfoque: no armadas para que el nuevo amigo no tenga problemas.

resultado, la situacion actual de la "armada" venezolana, que deberia cambiarse el nombre al Guardacostas Armados de Venezuela.


cabe la remota posibilidad de que estemos ante un bochornoso caso de falta de planificación, pésima gestión y patente corrupción.


no es que "cabe la remota posibilidad", sino estamos ante un bochornoso caso de falta de planificación, pésima gestión y patente corrupción

y asi tu ves a personas como Batalla de Matasiete que no solo justifica los reprochable, sino apoya lo ocurrido (hay que apoyar al comandante eterno como de lugar, si me meta el deo por el cu..) y trata de vivir en un mundo fantasioso en el que le permite escapar de la realidad e imaginar que hay responsables preocupados (risas hilarantes de ironia) en fortalecer la armada como el propone.

y hace justificaciones con pajas como "cambio de paradigmas", "transformaciones", "evolucion de escenarios", etc.

sh!t


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Batalla de Matasiete escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Hay una gran diferencia, ya Andres tuvo la amabilidad de explicartelo porque es evidente que te cuesta entenderlo, en cambio en Venezuela hay cantidad de astilleros que se encuentran de capa caida donde se podrian hacer esas lanchas con una minima inversion.


¿Se acepta la explicación de Andres de que COTECMAR no tiene espacio, pero se rechaza mi explicación de que UCOCAR esta adecuando sus instalaciones?...


Batallita, trata de enfocarte, se que te cuesta pero has el intento: Estamos hablando de lanchas.
Cuando tu mencionas a Cotecmar dejas a un lado el hecho de que estan empeñados en proyectos como las OPV y los BDA, te apuesto que si se tratara de hacer lanchas como las DI 1102 y Cotecmar no tuviera como hacerlas de seguro alguna empresa privada podria hacerlas y no saldrian diciendo que le darian la contratacion a un tercer pais.
Termina de entender que la industria naval en Venezuela no empieza y termina en UCOCAR, tenemos la experiencia y la maquinaria para hacer unas lanchas.

Batalla de Matasiete escribió:¿Ya te diste cuenta de la cantidad de buques que piensa adquirir la Armada venezolana... (y no solo Damen)?


Nada que ver, estamos hablando de porque se tiene que siquiera dar la posibilidad de que se hagan unas lanchas en Cuba, concentrate en el tema que estamos tratando.


Batalla de Matasiete escribió:Yo no tengo pruebas de sobreprecio...


Simple matematica, lee el enlace con la noticia y luego busca cuanto han costado anteriormente.

Batalla de Matasiete escribió:[Tu estas haciendo un análisis de la información que rebotan algunas agencias, y es licito que hagas el análisis correspondiente (siempre según tu subjetividad), pero no me pidas entonces que yo califique algo que no me consta (y de ahí las dos preguntas previas).


Segun la nota serian algo asi como millon y medio de dolares por cada lancha, investiga cuanto podrian costar y compara.

Batalla de Matasiete escribió:...Venezuela ya construye lanchas, de menor complejidad. ¿Te has preguntado si (y repito siempre bajo el negado de que no se vayan a construir aquí) UCOCAR hoy tiene espacio para construir esas lanchas de Damen? Yo no lo se, lo que si se es que se ha firmado un contrato con Argentina para el suministro de lanchas de uso fluvial, que son justo las que fabrica UCOCAR.


¿Y Cuba si construye lanchas de ese tipo?, ¿como es que ellos empezando de cero si pueden y nosotros ya con una industria establecida no podemos?.
Vuelvo y te repito, si UCOCAR no puede muchos otros astilleros con una inversion minima podrian hacer esas lanchas. Si salvamos a los astilleros argentinos porque no hacer lo mismo con los nuestros, vuelvo y te repito: La industria naviera no empieza y termina en UCOCAR.


Batalla de Matasiete escribió:Las lanchas que fabricaba intermarine las fabrica hoy UCOCAR y son las docenas de lanchas esas que vemos en nuestros ríos. Son modelos simples, no la complejidad que tienen estas de Damen...


¿Fabricaba?, tengo entendido que intermarine aun funciona, corrijanme si me equivoco. :confuso:
Ya veo, es complejo para nosotros pero no para los cubanos. :pena:

Batalla de Matasiete escribió:Lo que yo deduzco es que UCOCAR seguirá fabricando las lanchas fluviales, para Venezuela y Argentina, ademas de otros diseños propios, mientras sus instalaciones se expanden y adecuan a estas nuevas tecnologías.No veo el drama más allá de todo.


La expansion se esta dando para los otros proyectos, no para hacer lanchas.

Saludos


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Yehuda Steimbrener escribió:La Armada de Venezuela desincorporara del servicio activo 2 de las 3 Fragatas varadas en DIANCA (Créditos FAV-Club)
Link de la información: http://www.fav-club.com/dos-de-las-frag ... orporadas/


Ya les venia diciendo que no podiamos hablar de "6 fragatas", ya esto se veia venir, no deberia sorprendernos.
Segun una matriz de opinion que tienen algunos foristas, como consecuencia de esta noticia, tendriamos que inferir que el sindicato ha salido victorioso en su innoble tarea de sabotear a la armada. En cambio para mi en particular solo la armada es culpable de semejante desenlace.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Batalla de Matasiete escribió:...Se esta haciendo una fiesta con una información, que de por si es EXTRAOFICIAL. De ser cierta esa información, el MPPD anunciara el reemplazo definitivo...


¿Estas diciendo que lo que dijo el almirante es puro gamelote? :asombro3:
Y yo que pensaba que por ser el CGA lo ibas a tomar mas en serio y no salir con tu cuento de siempre de que necesitas "informacion oficial".

Saludos :cool2:


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

faust escribió:lo le hagas caso a batalla de matasiete, es un loco de carretera


Caramba... que de modales :green:

Luego agrego algunas apreciaciones más. Dejemos que la "celebración" continúe.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Batalla de Matasiete escribió:...Rusia la están sometiendo a estos desmanes del que somos testigos a diarios a través de los medios (por poco y la dejan sin Mistral...


Practicamente dejaron a Ucrania sin armada, que les quitasen el Mistral es poco.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

KL Albrecht Achilles escribió:
Batalla de Matasiete escribió:...Rusia la están sometiendo a estos desmanes del que somos testigos a diarios a través de los medios (por poco y la dejan sin Mistral...


Practicamente dejaron a Ucrania sin armada, que les quitasen el Mistral es poco.


¿Ucrania tenía "Armada"? ¿Tenían LPD, SSK, cruceros...? ¿No hubo una estampida de marinos ucranianos a filas rusas?... :conf:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Batalla de Matasiete escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:
Batalla de Matasiete escribió:...Rusia la están sometiendo a estos desmanes del que somos testigos a diarios a través de los medios (por poco y la dejan sin Mistral...


Practicamente dejaron a Ucrania sin armada, que les quitasen el Mistral es poco.


¿Ucrania tenía "Armada"? ¿Tenían LPD, SSK, cruceros...? ¿No hubo una estampida de marinos ucranianos a filas rusas?... :conf:


Ya, ¿y nosotros?... ¿tenemos armada?, porque no veo los LPD ni los cruceros por ninguna parte, y solo un submarino y dos fragatas menos.
Sabes a lo que quise decir con mi comentario, referirse despectivamente a la armada ucraniana no cambia las cosas.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Cartaphilus »

Sin embargo, se ha estado haciendo una "fiesta" basada en informaciones extraoficiales, ademas sin conocer los pormenores de la realidad nacional, como si es que nuestros países se pudiesen permitir programaciones tipo OTAN


¿Cuáles son "nuestros países"? ¿Banania y sus satélites? ¿O cualquier país al sur del Río Grande? ¿Y por qué no se puede hacer una planificación normal en Venezuela? ¿Tan difícil es pensar que si tienes X buques con Y años de vida por delante, necesitas construir Y buques en un plazo de Y años para que no se te descuadre la flota? Que estamos hablando de 6 fragatas ligeras, no del Plan Z de Hitler o del Programa 8-8 de la Armada Imperial Japonesa...

Si hace cinco años se pedían oficialmente 9 submarinos, hoy no hay submarinos y se habla de dar de baja fragatas sin que haya reemplazo, y que a la vez se hable de que "se está cambiando el paradigma de defensa naval" (¡en cinco años! ¡estas cosas no pasan de un año para otro!), es que directamente estamos justificando lo injustificable. Pero claro, cuando uno apela al "patriotismo" como argumento para explicar los bandazos de uno gobiernos chapuceros, qué más podemos decir...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Batalla de Matasiete escribió:...Yo me quedo con lo expresado por el señor vicealmirante Roberto Betancourt, presidente de la Fundación Müröntö de nuestra FANB: “No podemos pensar que somos como Brasil, algunas cosas para fabricar no serian rentables para nosotros”. En algunos casos, más importantes que las capacidades de fabricación como tal, que no siempre es fácil de desarrollar (digamos que quienes tienen el control de la tecnología, no lo van a soltar así no más), es más prudente buscar capacidades reales en lo que tiene que ver con capacidad de mantenimiento y fabricación parcial de sistemas.

O sea, todo este dramon griego que han montado algunos, uno no sabe si tomarlo como una indignación sincera de personas que se preocupan por la salud de la Patria, o si se trata de otra ola de intentos de desprestigio de las instituciones, ergo, de desestabilización, obviamente viniendo de las nacionalidades que vienen algunas criticas uno tampoco es que se extrañe mucho, sus razones tendrán.


Podemos poner otro ejemplo aparte de las 1102: El Pagalo.
Antes era el cuento de que la Damen no queria trabajar en Venezuela, ahora que estamos embarcados en mas de un proyecto con ellos, ¿porque no hacerlos todos en Venezuela sin intervencion de terceros?, ya hicimos uno, la experiencia y la maquinaria la tenemos, no hay excusa para darle ni siquiera una parte del proyecto a nadie.
Es indignante como se buscan excusas para darle participacion a los isleños aunque sea evidente que no los necesitamos para llevar adelante un proyecto como el Pagalo o el de las 1102.

Batalla de Matasiete escribió:...la Filosofía de nuestra Armada es asumirse como una fuerza mediana y flexible. Su Ideología es Anti-Imperialista, Bolivariana y Socialista...


Eso que dices fue un invento del difunto eterno, la constitucion no dice nada de eso. :desacuerdo:

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

El almirante Gilberto Pinto Blanco también detalló que próximamente se informará la fecha del hito de flotadura del cuarto buque de vigilancia litoral (BVL), que se construye en Diques y Astilleros Nacionales C.A., que en principio estaba destinado a llevar el nombre de Tamanaco, pero que en la actualidad se hace un estudio por el que podría llamarse Hugo Chávez.


http://www.notitarde.com/La-Costa/Dos-d ... /13/326663

:pena:

Ya van a empavar el barquito...

Saludos :cool2:


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