Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[[Raven]neo]

Mientras tanto... mis conocidos simpatizantes de la izquierda moderada española subiendo cosas como esta

[stalingrado1971]

Mientras tanto... mis conocidos simpatizantes de la izquierda moderada española subiendo cosas como esta [ Imagen ]

Si es por el fin de la 2da.GM en Europa todo bien, igual pueden traer banderas de GB y EEUU, pero si es a raíz del conflicto Ucraniano actual creo que ahí cambia la cosa.

[[Raven]neo]

Lo mezclan ya todo... dicen que el gobierno de ucrania a prohibido la manifestación

[stalingrado1971]

Lo mezclan ya todo... dicen que el gobierno de ucrania a prohibido la manifestación

Creo que se olvidan que la Rusia actual no es la URSS y que no es un gobierno comunista , ni de izquierda ni de centro izquierda , es un gobierno de derecha a extrema derecha muchísimo mas afín a la Rusia zarista , por otra parte se olvidan que en esos desfiles en la plaza roja por la celebración por la victoria sgm , si se ven muchas banderas y estandartes rojos pero prácticamente no aparece la hoz y el martillo en ellos. osea que excluyen todo símbolo comunista.

[munrox]

Un hombre votando introduciendo 2 papeletas (minuto 0:37), ..., papeletas sin doblar y sin sobre, con urnas transparentes, ¿para que se vea bien claro quien vota no? No se ve ni un "no" en las imágenes, aunque alguna persona aparece votando doblando la papeleta que podrían ser "no". Es probable que quienes estén en contra no participen en la votación.

Un periodista comentaba que había preguntado a un pro-ruso: ¿Has votado?
Y este le respondía, en "broma", supuso el periodista: Sí, y por ti también.

[youtube]ceBtHZxYpmc[/youtube]

Ningún "no" tampoco aquí:



En grande:
https://pbs.twimg.com/media/BnVnmEqIgAADaZV.jpg

[munrox]

Dicen que hay pocas sedes donde votar, aunque según los organizadores son 1.527 en la región de Donetsk, lo que podría dar una falsa imagen de participación masiva y jugar a favor de los separatistas, como se puede ver en estas fotos:

[Mactinez]

Querido Raven...La iglesia tarda siglos en modificar los dogmas....estos que comentas ¿por que van a ser distintos?.
Resumen de la segunda guerra mundial:..Los rusos fueron atacados por"sorpresa" por los alemanes..estos solos(los sovieticos) y sin ayuda les vencieron y hay se acabo la segunda guerra mundial.Le recomiendo no salirse del Dogma en segun que circulos por que podra ser acusado de ser parte de la Cospiración de EEUU,para quitar el merito a los Sovieticos. Tambien le recomiendo no mencionar los sucesos del ultimo trimestre del 39 en Europa Oriental y el baltico..Ya que mi me lo han negado...y han tenido la amabilidad de explicarme la torticera maniobrade propaganda que llega hasta nuestros dias creada a partir de katim,para justificar la invasion de rusia".
Bueno este mismo caballero...el viernes me mostraba videos en youtube los enfrentamientos de Odessa: Barrera de policia y tras ellos unos "paisanos" lanzando piedras a los pro-ucranianos,Segun me contaba eran los paisanos heran policias a las ordenes de KIev los que provocaban las revueltas y su prueba irrefutable era el brazalete que portaban ,que segun el era para que los uniformados no les dieran a ellos..todo muy bonito si no fuera por que el brazalete era los colores de san jorge naranja y negro.

Lo que me parece preocuapante es esta nueva mania patria que ha entrado que cada vez que hay follones todo es por infiltrados.....

[Lucas de Escola]

Ayer, desesperado como siempre con la programación televisiva, me atreví con el Festival de Eurovisión, en el que esperaba algún leve reflejo de lo que se está viviendo entre Ucrania y Rusia. Y, efectivamente, pitos y abucheos para cualquier votación que fuese a parar a los Putinianos, que no cesaron pese a las palabras de uno de los presentadores, que recordaba a los asistentes que estaban allí para valorar canciones. No obstante, Rusia no quedó en mal lugar; una 7º posición que le propiciaron sus incondicionales vecinos acojonados y parte de una Europa empeñada en jugar a todas las bandas posibles después de interpretar una cancioncilla bastante anodina.

El marcado carácter político del certamen también incluyó banderas como la de Gibraltar o la estelada (probablemente llegada hasta allí con dineros de la Generalitat; que no habrá euros para la sanidad o pagar a proveedores, pero para reivindicaciones soberanistas..., ¡lo que haga falta!). Lo de que ganara la mujer barbuda de Austria, pues ya no sé cómo interpretarlo. Cómo dice una amiga mía: "Ha ganado con dos cojo***, sin duda". Pero eso ya es otra historia.

[Rebelde!]

pienso que si ucrania se deja quitar estos territorios alzados es por que no la merece como nación ya que han dejado que esto vaya demasiado lejos por torpeza.

[HURMAN]

¿Ah ganado?
FENOMENAL,como antiputin,por mi,genial.
GENIAL...¿no lo he dicho nates?
Recordemos que Rusia hiva a boicotear la gala por esa persona,así que por mí,perfecto
http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/11/television/1399764582_735833.html

PD: RT no dice (o no lo he visto a tiempo antes de que estornudaran " ¡¡AAAAA...Ha ganado la mujer barbuda....CHUFFSS!!"y lo quitaran) nada sobre eurovisión...
¿Se puede ser más feliz?.

[stalingrado1971]

Magistral movimiento de Putin , de golpe y porrazo 53,184 km² más Crimea suma un total de 80,184 km² para la Federación Rusa y sin pisar militarmente Ucrania(por lo menos no abiertamente), más lo que falta; ahora sí Ucrania debe de tomar una decisión una vez que estos Óblast declaren su independencia y la consecuente anexión a Rusia, o se quedan con los brazos cruzados como en Crimea y vivir sin esas regiones , o de plano intervienen militarmente en la región con la consecuente guerra con Rusia, el problema es ¿hasta donde se detendrá Rusia? .

saludos.

[Andrés Eduardo González]

Kiev también fue Unión Soviética, bueno, ya que más da, metida la mano pues metan ya todo el brazo y que vayan por toda Ucrania de una vez...

[munrox]

¿hasta donde se detendrá Rusia?

Cuando haya constituido Novorusia, supongo. Moldavia también puede echarse a temblar, al menos Transnistria se integraría en el nuevo estado, y se especula que toda la inestabilidad consiguiente pudiera terminar con una unión a Rumanía de lo que quede de Moldavia en un estado Federal, estado que, por supuesto, Rusia trataría de atraer bajo su influencia, aunque ya tuviera Novorusia como estado frontera con occidente en el sur. Rumania es la puerta a los Balcanes y al otro lado se encuentra Serbia. Los pequeños del Báltico tampoco pueden despistarse...

No veo ningún motivo por el que Putin vaya a detenerse ahora y sí varios para continuar.

Por cierto, noticia, se ha divisado una papeleta con un "no". No creo que los resultados oficiales tengan tan alto porcentaje de "sí" como en Crimea, pero por lo que se ha visto de papeletas y con más del 80% de participación que los prorusos están declarando... Pensé que darían un resultado en torno al 87%, pero ahora no me extrañaría ver repetido lo de Crimea.

[Andrés Eduardo González]

Pues ya se mandó de cabeza y como que le quedó gustando. Si no lo detuvieron en Crimea, ahora menos...

[Albertopus]

Estimados todos:

Dicen que hay pocas sedes donde votar, aunque según los organizadores son 1.527 en la región de Donetsk, lo que podría dar una falsa imagen de participación masiva y jugar a favor de los separatistas, como se puede ver en estas fotos:...

Es curioso. Porque se opone a las imágenes que transmitió la BBC World en un informativo la semana pasada. Una de sus periodistas recorría las zonas "pro-rusas" tomadas por las armas de los pro-rusos tratando de hablar con la gente y lo que recogió fue el silencio de la inmensa mayoría de los entrevistados, que se negaban a hablar en las cercanías de los milicianos armados. Alguna voz se atrevía a hablar, pero era tanto a favor de la independencia como de una Ucrania unida y contra los "gobiernos populares" que pueblan las zonas pro-rusas. En resumen: no parecía haber una oleada de entusiasmo por la secesión. Más bien, prevención ante la presencia de gente armada con AK-47.

¿hasta donde se detendrá Rusia?

No me quedan dudas de que los movimientos rusos en Ucrania obedecen a un plan establecido que sólo esperaba el momento oportuno para ser aplicado. El momento llegó con el desastre de Yanukovich y la interinidad del nuevo gobierno.

Lo que queda por ver es si el aparente frenazo ruso de los últimos días -supuesta desmovilización de sus tropas en la frontera, apelación al aplazamiento de los referenda en las zonas supuestamente secesionistas...- es una maniobra temporal o la indicación de que el presidente Putin está notando un tipo de diplomacia más efectiva que la de las cancillerías occidentales: la del dinero. Según el FMI Rusia puede estar ya en recesión, el rublo se ha estado depreciando justo hasta que Putin ha dejado de hacer declaraciones agresivas y la inflación está amenazando a la clase media rusa. Los problemas en el consumo afectan incluso a los fabricantes occidentales de cerveza; como Carlsberg, que ha anunciado un empeoramiento en su negocio en Rusia que afecta a las previsiones globales de la compañía.

http://www.nytimes.com/2014/05/08/business/weak-ruble-weighs-on-carlsberg-earnings.html?_r=0
http://www.bloomberg.com/news/2014-05-07/russian-bonds-climb-as-fresh-talks-call-attracts-bargain-hunters.html

...

Otras cosas:

Es interesante observar que la diplomacia rusa está siendo más cautelosa en sus reacciones a los "referenda" secesionistas. En el caso de Crimea, el Kremlin no perdió mucho tiempo para firmar las leyes de anexión. En este caso, el Kremlin dice "respetar" los resultados y esperar que Kiev hable con los secesionistas para "ejecutar civilizadamente" los resultados de las presuntas votaciones.

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303851804579557270886987190?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303851804579557270886987190.html

"... "Moscow views with respect the expression of the will of the people of the Donetsk and Luhansk regions and expects that the practical implementation of the outcome of the referendums will be carried out in a civilized manner without any recurrence of violence, through dialogue between representatives of Kiev, Donetsk and Luhansk," the statement said..."

Eso sí, Lavrov no ve motivos para que se vuelva a reunir en Ginebra.

Más cosas:

Los embajadores rusos están resultando unas fuentes excelentes para tener clara la doctrina y propaganda rusa que encubre la estrategia de ocupación rusa en Ucrania. Hace unas semanas eran los embajadores en Eritrea y en el sur de África los que dijeron más cosas de lo que convenía diplomáticamente. Ahora es el embajador ruso en Yemen que escribe en la prensa de ese país una artículo furibundo contra Ucrania (y, de paso, contra la embajadores de Estados Unidos en ese país).

http://yementimes.com/en/1779/opinion/3827/Russian-ambassador-US-supports-fascist-takeover-of-Ukraine.htm

Aconsejo su lectura. Según el embajador Vladimir Dedushkin, el presidente Putin se vio obligado a intervenir después de las provocaciones del Euromaidan y de que los "anti-rusos" amenazaran Crimea...

"... Russian President Vladimir Putin made his move only after the provocative events in “Euromaidan” and the violent takeover of power in Ukraine, in addition to rising anti-Russian statements from the Ukrainian government. Radical anti-Russian militants attempted to interfere in Crimea and take over government institutions, but Crimeans stood firmly against the new regime, holding a referendum for the purpose of self-determination, the results of which revealed the people’s desire to gain independence and join Russia..."

Saludos.