Fuerza Aérea Colombiana

[faust]

:cool: Lo que pasa Faust es que una de las cosas que había contado Erich con antelación es que los franceses estaban ofertando Mirage 2000 de segunda del Armée del'air en competencia con la propuesta de LM y de IAI.

Además, creo que Erich tiene derecho a desmentir a la FAC

[johnfredy]

Creo que Faust no ha entido bien el problema:

Erich publico una nota donde afirma que el gobierno colombiano envio una carta de cotizacion por unos f-16, la FAC no desmintio eso por una sencilla razon... eso ocurrio. A raiz de los comentario politicos de los detractores de Santos afirmando que los aviones ya se estaban negociando la FAC saco un comunicado donde afirma que actualmente no esta en proceso de negociacion de ningun caza.

Erich pide rectificacion aludiendo que la FAC desmintio algo que el NUNCA dijo en su articulo (una cosa es pedir una cotizacion gobierno a gobierno y otra es negociar, mas aun cuando la respuesta a dicha cotizacion no ha llegado) y sin embargo la Fuerza Aerea lo cito textualmente, poniendo en duda su credibilidad y por lo tanto afectando su perfil profesional. (Perdon pero no puedo poner tildes desde el dispositivo en que estoy conectado).

[cesar cardenas]

Bueno señores les comparto el vídeo de la entrevista telefónica que Canal Capital le hizo a Erich y que salio al aire hoy en su noticiero del medio día; por supuesto la entrevista tuvo relación con el tema de los F-16:

http://www.youtube.com/watch?v=MaU8Scbng1Y

Pero que pendejada ahora a agarrar la bestia por el rabo, el solo hecho de que el mindefensa tenga que asistir a un debate de control político por los errores de unos oficiales es suficiente para dentro de poco y discretamente se pase a buen retiro esos señores ¿Aja, y nos olvidamos de los pilotos muertos? no señores, ahora que se les vaya bien hondo no solo a las personas responsables de ese proyecto sino también que se cuestione abiertamente a la IAI por la calidad de su producto y sobre todo por pedir mas plata para arreglar la falla cuando debieran dar la respectiva garantía mas compensación por la perdida de los tres aviones y los pilotos.

En cuanto a las posibles soluciones...

- F-16 Bloque 50/52 con todos los juguetes: lamer zuelas forever y pedir permiso hasta para c*gar por hacerle un "favor" a un amigo, el de los aguinaldos pa' el diciembre .
- M 2000-5: ¿en serio? ¿saben a como sale el mantenimiento de ese bicho? yo no se, pero creo que menos que venderle el alma al diablo.

Para no reírme de ese chiste, mejor una paja mental...

(tio de la FAC): hey judio, tus cafeteras salieron pichas, respondeme.
(tio de la IAI): hey frijolero, ¿que esperabas por esa plata? ¿el F-22? !vete a la m*¡
(tio de la FAC): no me voy a la m* porque si no toca demanda o comprar en otro lado, y de la forma que sea quedo como un payaso ¿de veras no se puede hacer nada?
(tio de la IAI): !claro¡ podemos resolver el problema de los motores pero podemos hacer otra tramoya para que los dos quedemos bien.
(tio de la FAC): Cuenta...
(tio de la IAI): Tu quieres F-16 (viejos como a ti te gustan) y a mi me sobran unos, te vendo un kfir (electrónica y armamento) dentro de un F-16 (célula y motor) y el "paquete de apoyo" viene con un TC desenterrado de un museo y con la revisión del problema de los motores de los Kfir que ya tienes.
(tio de la FAC): Ah que maravilla, que buena idea, todos ganamos (menos los colombianos que son lo que ponen la plata y los muertos, claro)
(tio de la IAI): ¿hacemos trato (frijolero retrasado mental apatrida)?...



En serio ¿el gobierno pretende asignar mas de mil millones de los verdes basándose en cotizaciones? ¿y sin concurso? ¿y sin control de transparencia? hay que buscar un cirujano plástico para que nos corrija la cara de pende** definitivamente, así que... !MAMERTOS, AL ATAQUE¡

Saludos.

[faust]

Creo que Faust no ha entido bien el problema:

Erich publico una nota donde afirma que el gobierno colombiano envio una carta de cotizacion por unos f-16, la FAC no desmintio eso por una sencilla razon... eso ocurrio. A raiz de los comentario politicos de los detractores de Santos afirmando que los aviones ya se estaban negociando la FAC saco un comunicado donde afirma que actualmente no esta en proceso de negociacion de ningun caza.

Erich pide rectificacion aludiendo que la FAC desmintio algo que el NUNCA dijo en su articulo (una cosa es pedir una cotizacion gobierno a gobierno y otra es negociar, mas aun cuando la respuesta a dicha cotizacion no ha llegado) y sin embargo la Fuerza Aerea lo cito textualmente, poniendo en duda su credibilidad y por lo tanto afectando su perfil profesional. (Perdon pero no puedo poner tildes desde el dispositivo en que estoy conectado).

no se como funciona el asunto en colombia con respecto a las adquisiciones, los responsables, los portavoces y los encargados...

es decir, en una adquisición militar con EEUU, al menos debe involucrarse en colombia:

El ejecutivo (por lo menos el canciller y el ministro de defensa)
el que da la plata (supongo que el congreso/los legisladores)
la FAC

en EEUU como se piden las cosas (militares)? por 3 maneras: MAP, FMS y transaccion comercial directa...

MAP seria algo dentro de un convenio militar de coopeacion previo (como el plan colombia por ejemplo) y sabemos que no es por esa via (aparte que es un asunto politico mas que militar lo que se entrega por estos convenios)

el FMS es un asunto mas de negociacion de relaciones entre paises (o sea, tiene una gran parte politica), quiere decir que la negociacion es PAIS-PAIS (gobierno-gobierno) por lo tanto, el que pide no es la "fuerza" interesada (asi sea la dueña del dinero, como FACh/chile) sino el gobierno de tal pais a EEUU, así se ha vendido casi todos los F-16

la transaccion comercial directa, es cuando se negocia empresa-fuerza o empresa-gobierno... caso emblematico los F-16 chilenos

entonces, en ese orden de ideas... no se en que figura y quien es el que solicita/escoge/aprueba el asunto de una compra de este tipo (aviones militares) en colombia.

entonces, si la FAC dice que no esta en proceso de compra, y una persona (no se que hace Erich si es ministro o jefe parlamentario o equis) dice que si, y de paso "desmiente" a la FAC, entonces:

la FAC no tiene "vela en ese entierro"... se estaria solicitando informacion sobre el F-16 sin la FAC saberlo...

en un MAP, el que "pide" es el gobernante...
en un FMS, el que "pide" es el representante designado por del estado (ejecutivo, legislativo, militar...)
en una transaccion militar directa el que pide es el "dueño de la plata"

como todo es muy confuso... y todavia sigo esperando el DCMA que en eso no hay pele...

[johnfredy]

Muy buen post, yo tampoco se como funciona o funcionaría una adquisición de éste tipo en Colombia, yo diría que Gobierno Empresa (según tus ejemplos, aplicado al chileno), en el caso de Erich (a quien no conozco personalmente y con quien nunca he hablado) si conozco de su trabajo en los foros militares y si LEEMOS la nota que escribió y que la FAC desmintió, tiene razón en pedir rectificación ya que el no afirma que se estén negociando los F-16 y sin embargo en el comunicado de la FAC mencionan textualmente su articulo como si dijera esto.

[A54-]

Pues lo dije hace unos dos meses que la decisión política estaba tomada gane quien gane las elecciones y que las causas fundamentales era la caída de los TC y la inestabilidad en Venezuela, sobretodo a raíz de la crisis ucraniana y la falta de preparación de ese país para tener una disuasión valida frente a Rusia. La caída de los TC allanan el camino frente a la opinión publica y lo de Ucrania puso a todo el mundo a replantearse la política de defensa.

[Jorge Gonzales]

Pues lo dije hace unos dos meses que la decisión política estaba tomada gane quien gane las elecciones y que las causas fundamentales era la caída de los TC y la inestabilidad en Venezuela, sobretodo a raíz de la crisis ucraniana y la falta de preparación de ese país para tener una disuasión valida frente a Rusia. La caída de los TC allanan el camino frente a la opinión publica y lo de Ucrania puso a todo el mundo a replantearse la política de defensa.

Pues tampoco conozco a Erich, no lo puedo juzgar, de hecho, el tendra sus razones para publicar lo que publico, pero el post de Faust es muy informativo, y el ejemplo que uso es muy claro, ademas, que si ven el ejemplo mismo de los Kfir, ese esquema se uso para su compra y subsiguiente modernizacion. A menos, claro, que estes tratando con contrabandistas, que no es el caso.
Mucho ha cambiado desde los 80 y principios de los 90 donde este tipo de transacciones eran "secretas" y/o salian en publicaciones del medio que rara vez se podian ver/leer en nuestro territorio, pero el internet hecho abajo todo esto. Ademas, en la actualidad, el que primero hace el anuncio es el fabricante mismo (por marketing), ya que ofertas les hacen a todo el mundo salvo que estes en la lista negra (muy pocos paises del mundo y solo uno en nuestro continente)de USA.No dudo que lo que la FAC verdaderamente quiera son los F-16, pero NO creo que la caida de los TC tenga algo que ver directamente, a lo que voy, no desechas una inversion del tamaño que hiciste tan recientemente y te embarcas en otra de mayor envergadura para tapar el hueco que deja la primera, peor aun en paises como los nuestros donde TODA inversion de este tipo es escudriñada, juzgada, criticada y en algunos casos (la mayoria) satanizada al maximo por los montos que significa este tipo de compras "inutiles" "para que un poco de milicos se divierta volandolos"(lo que piensa la mayoria de personas) "en vez de estar haciendo escuelas o poniendo agua potable en mi barrio". Si hubieran estado tras F-16´s EN SERIO, no hubieran hecho la inversion de los Kfir, estoy muy seguro que quizas hubieran hecho lo que por aca hizo la FAE, adquirir algo por el momento hasta poder hacer el siguiente salto, sin compremeter tantos recursos.

Los asuntos de Venezuela no representan un problema para sus vecinos ya que es un asunto interno, no veo la relacion..
La situacion de Ucrania, menos! no le encuentro relacion en nada ambas situaciones con una escalada a nivel mundial de ventas de armas que justifiquen frente al congreso de USA una venta de F-16´s o cualquier otro avion a cualquier pais. No veo a Obama haciendo lobby en el congreso para la venta de F-16´s a Colombia por que la situacion interna de Venezuela la justifique, peor aun la Ucraniana, salvo que quiera hacer reir a media sala(por lo de Ucrania).
Aqui, la unica manera de lograr una venta, pasando por encima el candado del congreso americano, es el ATT(el famoso Arms Trade Treaty) y el alcance del mismo PARA Colombia, y luego amparado en eso, usar el Plan Colombia u otro tratado de cooperacion ya existente (que debe de exisistir) para hacer un requerimiento de compra.Ahora, saltemos todo esto, y digamos que fue LM la que busco a Colombia para ofertarle los aparatos en base a que, pues, el supuesto que lso Kfir fue una mala compra y se boto plata al tacho de basura, AQUI, cambia la figura ya que seria Colombia la que se allana a la oferta, pero, no es el caso ya que como se expuso, fue Colombia "la que mando a cotizar" dichas aeronaves.
A lo que voy, o este anuncio, es una "media verdad", o simplemente, esta mal contextualizado.

Una cosa a dejado al descubierto y es algo que vengo diciendo desde hace mucho tiempo (pero que lastimosamente, algunos foristas colombianos lo toman a mal), y de paso es algo que ya lo saben quienes han tenido "relaciones carnales" como la FAE con los Israelies: Aqui no hay amigos, panas ni aliados, y a menos que seas Arabe, con la plata baila el mono, y si te embarcas con un producto "100%" Isreli, cada cosita, problema o cosa similar, te la arreglan, pero $$$ de por medio, no questions asked, sino, lee las letritas del contrato.

Saludos
JG

[Andrés Eduardo González]

Mi punto de ver es que están descontextualizando todo. La FAC no va a reemplazar los Kfir, que eso quede claro. Lo que la FAC está haciendo es buscar un complemento a ese avión, un caza que lo apoye, que le haga de SA, pero no para reemplazarlo, de ninguna manera. Hay que empezar por ahí y para que el Kfir salga de servicio faltan como mínimo 10 años...

[eltopo]

yo de verdad q eso de complementar nunca lo he entendido, no entendi cuando me decian q los povzee eran un complemento y menos entiendo como un avion superior como el f-16 va hacer un complemento para el kfir la verdad es q el avion y se dijo por lo menos yo lo dije hasta el cansanio no iba a dar la talla que era botar la plata y ahi tienen, en ultimas compran el falon para hacer lo q el kfir no puede y seran los kfir el complemento de los f-16 en misiones de ataque , cas y alguna otra tarea menor

[Andrés Eduardo González]

A ver. Cuando la FAC quiso su avión por allá en 2010, no había billete, apenas como US$ 300 millones o algo así, no había más en ese momento; así que lo más rápido y factible en ese entonces fue coger lo que había y buscar a alguien que modernizara el Kfir, obtener capacidades nuevas y nuevas cosas con ese ajustado presupuesto y de ahí salió el Kfir C-10, el KC-767 y lo nuevo en armamento que lleva el bicho ese: Python 5, Derby, Elta EL/M-2032, Spice 1000, la nueva EW, etc, etc. Aún así, la FAC no detuvo su deseo y solicitud de tener un caza de mejores prestaciones que el Kfir y eso se ha sabido siempre, ellos siempre lo han solicitado.

[Juvinao]

Deberían tener en cuenta al GRIPEN NG que va a operar la FAB

[eltopo]

ok pero todo ese lamento e intento de justificacion, no deja de lado el hecho que el f-16 o el avion q venga no es un complemento del kfir y por otro lado tu crees de verdad q los kfir mas armas, entrenamiento, logistica y demas accesorios te salieron por 300 millones ??

el gripen ng cuando se concrete su precio y verdaderos alcances seguramente estara en las cuentas de muchos mientras tanto a esperar en q termina

[Andrés Eduardo González]

Si no me cree a mí, pregúntele a QAP...

[eltopo]

pues de el mismo y de foro colombianos hablan q a la fecha la inversion esta cercana a los 600 millones si la memoria no me falla

[Andrés Eduardo González]

US$ 600 millones...

A ver... No lo dudo, si tenemos en cuenta que han comprado más radares y a los C-10 les están instalando la suite EW en el fuselaje y no en pod's; también se han comprado más de lo ya adquirido inicialmente.