Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

si...es realmente curioso....socializamos las pérdidas de las radiales de Madrid...no de las Autopistas que dan ganancias...
Esas las privatizamos...
Así juego hasta yo a Empresario...
Y lo curioso es que no te quejes....faltaría más...
Si, un deja Vu

[Bomber@]

Yo más bien creo que la ley se aplica o no se aplica, y sobre eso no hay nada que negociar

El hecho es que la Constitución, como he demostrado (por ejemplo con lo de Andalucía y el incumplimiento de la literalidad del artículo 151.1), no se cumple en su totalidad. Por tanto: la ley no se cumple. A partir de ahí:
- No acepto que se pretenda que sólo determinada parte de la ley sí se ha de cumplir y es innegociable (porque a escoger las partes de las leyes que queremos cumplir podemos jugar todos... pero no creo que diera un buen resultado).
- Si hasta ahora "todo ha sido negociable" pues habría que seguir igual (tomando la Constitución como base para "desarrollar una solución") y así tratar de resolver el problema de estado que nos ocupa.

Por eso yo abogo por "negociar". Primero debería haber sido la consulta catalana (para "encauzar" a los no nacionalistas de Cataluña) y después una nueva Constitución. Pero tras el "no" del día 8... pues a ver qué se inventan los políticos (que para eso les pagamos).

Lo que hay que hacer es repartir bien las competencias, dejando bien claro qué corresponde a quién (que se supone es lo que pretendía hacer el último Estatut).

Si de verás crees eso que acabas de escribir, no me queda ninguna duda de que eres muy ingenuo. Pero mucho. O crees que los demás lo somos o nos tomas por tal.

Pues igual soy muy ingenuo y me creo mis recuerdos... y lo que está documentado:

Joan Saura (uno de los del "Tripartito", concretamente de iC-V -a los que, como Pasqual Maragall (PSC), no considero "independentistas radicales"-) explicó allá por el 2005 la motivación de un nuevo Estatut. Fíjate que habla de varios objetivos... y cuál es el que cita y desarrolla primero (algo que, para mi, es significativo... y que concuerda con lo que recuerdo de por entonces):

Fuente: http://elpais.com/diario/2005/05/13/espana/1115935217_850215.html
En síntesis, la reforma del Estatuto tiene cinco objetivos concretos: clarificar y mejorar las competencias; incorporar un título de derechos y deberes y de principios rectores de las políticas públicas; avanzar en la definición y protección de elementos fundamentales de la identidad de Cataluña; garantizar la participación de la Generalitat en órganos decisivos del Estado y en la Unión Europea; y mejorar la financiación.

Los veinticinco años de vigencia del Estatuto han sido sin duda muy fructíferos para Cataluña, pero hemos acumulado la experiencia suficiente para saber cuáles son los problemas y las limitaciones de nuestra autonomía. Las competencias de la Generalitat han sido permanentemente laminadas por los sucesivos Gobiernos centrales, a través de leyes de bases u orgánicas, o de una interpretación muy expansiva de títulos generales como la planificación general de la actividad económica, que limitan y recortan el desarrollo de políticas en aquellas materias que el propio Estatuto establece como propias. La intromisión del Gobierno central en las competencias autonómicas, el gran número de competencias pendientes de traspasar, más de noventa, algunas incluso con sentencias favorables del Tribunal Constitucional, ha provocado un elevado grado de conflictividad constitucional y ha generado ineficacia en la prestación de muchos servicios. Es evidente que desde la proximidad se puede regular mejor el comercio interior, que la gestión de las becas ha de hacerse acorde con la realidad socioeconómica de cada comunidad, que los horarios de los trenes de cercanías se fijarán con más acierto desde una Administración más próxima, también la gestión de los puertos y aeropuertos ganará en efectividad; por no hablar de la inspección de trabajo, cuya doble dependencia genera problemas evidentes de coordinación en un tema de tanta gravedad como los accidentes de trabajo. Por otra parte, en estos años han emergido nuevas realidades ante las cuales carecemos de competencias, como es el caso de la inmigración, o de las tecnologías de la información y la comunicación, o el sector audiovisual. Se trata en definitiva de que Cataluña, y el conjunto de comunidades autónomas, puedan definir sus propias políticas en aquellos ámbitos que les son propios, sin recortes ni interferencias.

Pero vamos, ese estatuto no es más que un ejemplo del estilo español de hacer política, nada más que eso, que impera de Rosas a Palos.

En esto me parece que coincido contigo. El Estatut, al final, creo que acabó siendo un intento de ir más allá de las leyes, intentando "negociarlo todo" (que entiendo viene a ser el estilo español-incluyendo a Cataluña- de hacer política... y que considero ha de acabar lo antes posible -pues "negociar cumplimiento de leyes" es contrario a la "seguridad jurídica").

[Luis M. García]

Bueno amigo Luis, desde luego nadie sabe quien estará gobernando en 2019, pero parece ser, que aunque no tenga sentido, un tal Manuel Niño, que me parece que algo tiene que ver, con el ministerio de Fomento, si se ha pronunciado.

Ese señor es un cargo político y no puede afirmar tal cosa porque en 2019 puede estar gobernando otro partido, o incluso puede ser el suyo y opinar de otra manera. Si en política todo lo que supere los 3 meses ya es largo plazo...

Lo de la indeminización a la parte norte de la AP7 pues es una negociación como otra cualquiera, la concesionaria ha costeado el tercer carril a su cargo y se ha cubierto las espaldas para el caso de pérdida de tráfico -y por tanto negocio- con esa condición, que la otra parte aceptó porque ni por el forro se imaginaba el crash sobrevenido... Bussines as usual, you know

Saludos.

[Sirarac]

El problema, bomber@, es que esa clarificación de competencias no era tal. Era una ampliación de competencias a lo bestia con la guinda de exigir desde una comunidad autónoma como han de ser los Presupuestos Generales del Estado. Era una reforma constitucional encubierta con el objetivo de conseguir cosas, que si se aplicaran a todos los españoles no serían sostenibles para el Estado.

Vamos a poner como ejemplos, cosas del párrafo que tu has puesto. De un caballero que se dice de izquierdas... Según él, porque en mi opinión encontrar alguien de izquierdas es como buscar agua en Marte, se supone que pasó por allí, se ven las evidencias del pasado, pero ahora... no aparece por ninguna parte. Izquierda y nacionalismo no son compatibles, ni progresismo y nacionalismo, ni nada similar. Y no lo digo yo, lo dice el autor del invento, aquello de que el nacionalismo es un invento de la burguesía para que los obreros se maten entre ellos y los dejen en paz enriquecerse. Pero bueno, al tema, que divago:

Regular el comercio interior: Ya se ha visto el efecto de esa sabia decisión. Empresas grandes maldiciendo en arameo por tener que adaptarse a 17 normativas. Empresas pequeñas sufriendo calvarios para expandirse más allá de sus regiones por la maraña legal. Sin duda que esa idea es magnífica. Ya veo la creación de empleo. Pero en vez de ver si la medida es buena o mala, el lema es: "mis competenciaaaaaas"

Gestión de becas: En el ámbito de la educación obligatoria, perfecto. En el ámbito de la educación universitaria y de formación profesional, una bestialidad, que limita e impide la movilidad del alumnado, y causa bonitos caos como el que se está produciendo este año con las becas universitarias. Estamos a dos telediarios de que se acabe el curso y gracias a la maraña burocrática no se ha pagado ni un chavo. Con la que está cayendo.

Gestión de puertos y aeropuertos: Unas infraestructuras pensadas para el movimiento a larga distancia deben estar gestionadas por una autoridad local. Pues nada, viva Ciudad Real, Castellón... Y no digo que la gestión de la Administración Central sea buena, lo del puerto de Barcelona es de juzgado de guardia.

Inmigración: Toma ya. Quinientos millones compartiendo fronteras y la competencia local. ¡Viva Joe Arpaio!

Participación de la Generalitat en la elección de órganos del Estado: Así que además de los diputados y senadores catalanes, que representan a los ciudadanos de esa comunidad, también ha de tener voto el gobierno autonómico. Así que, por algún extraño motivo, ellos pueden y deben votar doble.

Pues eso. Luego ya lo arregla diciendo que para todas las comunidades y tal. Pero es la misma cantinela de siempre, mi actuaciones dicen que quiero ser especial, y mi boca dice que no, que café para todos. Federalismo... Pero poner la reforma constitucional sobre la mesa con un par, diciendo reformemos esto, esto y esto, jamás. La puñalaíta, la pataleta de crío, siempre.

Un saludo.

[Autentic]

Ese señor es un cargo político y no puede afirmar tal cosa porque en 2019 puede estar gobernando otro partido, o incluso puede ser el suyo y opinar de otra manera. Si en política todo lo que supere los 3 meses ya es largo plazo...

No podrá, pero lo hace, ya sabes que la prudencia, y la contención verbal, no son precisamente rasgos distintivos de esta gente, total si después se hace al revés, no pasa nada.

Lo de la indeminización a la parte norte de la AP7 pues es una negociación como otra cualquiera, la concesionaria ha costeado el tercer carril a su cargo y se ha cubierto las espaldas para el caso de pérdida de tráfico -y por tanto negocio- con esa condición, que la otra parte aceptó porque ni por el forro se imaginaba el crash sobrevenido... Bussines as usual, you know

I know, amigo mio, despues de explotar esa autopista durante cuarenta años, manteniendo los dos carriles, asi, no me extrañan los beneficios de esas empresas.

A lo mejor, con esos 1500 millones, se hubieran podido desdoblar muchos carriles en la N-II, y entonces, no estariamos discutiendo sobre esto.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

No se que es peor, que Belén Esteban este en contra de la independencia de Cataluña o que el diputado Bosch trate de captarla

Belén Esteban a Alfred Bosch: "Catalunya es España"
El diputado de ERC le ha entregado un ejemplar de su libro a la colaboradora de 'Sálvame' tras coincidir en Sant Jordi en Barcelona

lo de que la independencia hará más amigos a España y Cataluña ya de traca

[Luis M. García]

Juás, Dios los cria y ellos se juntan...

Tal p'a cual.

[Apónez]

No se que es peor, que Belén Esteban este en contra de la independencia de Cataluña o que el diputado Bosch trate de captarla

Que se la quede, que se la quede, a ella y al resto de "fauna"

[Gaspacher]

Hace poco tiempo hablamos de cierto impresentable por sus palabras sobre los fallecidos en el accidente del helicoptero del SAR en Canarias, ahora tenemos novedades sobre el caso

Becerril envía al fiscal general una queja por un comentario contra los militares muertos en Canarias
'Cuatro salvapatrias pistoleros menos para conquistar Cataluña', decía su autor
Su responsable, Carles Mañe Marimon, ha colgado un 'post' en Facebook
Becerril lo pone en conocimiento del fiscal por si es constitutivo de delito

La foto no la pongo porque no me da la gana dar más pábulo al individuo en cuestión


Castigar a alguien por esto me parece un exceso, sin embargo no puedo dejar de recordar que creo que fue Aristoteles quien dijo que cada cual es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios

[carlos perez llera]

Hace poco tiempo hablamos de cierto impresentable por sus palabras sobre los fallecidos en el accidente del helicoptero del SAR en Canarias, ahora tenemos novedades sobre el caso

Becerril envía al fiscal general una queja por un comentario contra los militares muertos en Canarias
'Cuatro salvapatrias pistoleros menos para conquistar Cataluña', decía su autor
Su responsable, Carles Mañe Marimon, ha colgado un 'post' en Facebook
Becerril lo pone en conocimiento del fiscal por si es constitutivo de delito

La foto no la pongo porque no me da la gana dar más pábulo al individuo en cuestión


Castigar a alguien por esto me parece un exceso, sin embargo no puedo dejar de recordar que creo que fue Aristoteles quien dijo que cada cual es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios

Lo he colgado yo por esos lares...
Aunque sea una multa administrativa??
No se...por falta grave de respeto e insultos??
Es que el tipo es infumable...
leí en su Facebook...cuando era de acceso libre...y lo que tenía colgado en general era propio de un demente.
saludos cordiales

[alejandro_]

Es que el tipo es infumable...
leí en su Facebook...cuando era de acceso libre...y lo que tenía colgado en general era propio de un demente.

Yo también agradecería que politicos y gobierno en Cataluña se sumasen a las críticas. Algunos que se escandalizan cuando un aficionado es supuestamente agredido por llevar una estelada, callan como budas.

Saludos.

[Gaspacher]

Yo mas bien me pregunto por qué no he visto a Mas igual de compungido cuando los Mossos han protagonizado actuaciones polémicas???

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... olina.html
http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... ossos.html
http://www.eldiario.es/catalunya/mujer- ... 93273.html


¿Se ha reunido Mas con los familiares de los fallecidos o con los heridos en tales actuaciones? No se porque pero me temo que no.

[carlos perez llera]

Es que el tipo es infumable...
leí en su Facebook...cuando era de acceso libre...y lo que tenía colgado en general era propio de un demente.

Yo también agradecería que politicos y gobierno en Cataluña se sumasen a las críticas. Algunos que se escandalizan cuando un aficionado es supuestamente agredido por llevar una estelada, callan como budas.

Saludos.

Por supuesto...
Pero resulta que no tenemos acceso a los políticos y gobierno de la generalitat (o generalidad, tanto me da que me da lo mismo)...y resulta que en mi humilde ámbito de acceso, los independentistas catalanes (autentic por ejemplo)....han mostrado su crítica hacia esas expresione del Sr Miramón...
y que yo sepa, llevar una estelada...a día de hoy, ni es delito ni falta....
Cuestión esa que es importante (creo)....y en el caso particular que nombras...será dirimida por la justicia.
Un placer

[Autentic]

Por supuesto amigo Carlos, tener una determinada ideología política o bien nacional, no supone en ningún caso el dejar de considerar repugnantes, los hechos o actuaciones de cualquier signo que sean repugnantes, probablemente el tal Miramon, olvida que su padre, su abuelo, su bisabuelo, su tatarabuelo, etc, etc, vistieron el uniforme del Ejercito Español obligados, o no, yo por supuesto lo hice sin menoscabo alguno, y ello, no nos convierte ni en Fascistas, ni en asesinos, ni en pistoleros, pero claro, eso es mucho pedir para algunas mentes que por desgracia ademas, tienen el mismo derecho a Voto que las personas un poco dignas, pero así va, y es así en todas partes por desgracia.

En cuanto a los Mossos, y las llamadas de Mas, yo, que supongo que todos conocéis mi opinión sobre ese Cuerpo y sus "hazañas", porque aquí la he expresado, tengo que decir, que también me gustaría que Mas, hubiera llamado a las victimas por ellos causadas, ahora bien, esa es su decisión y el sabrá.

Ahora bien, y tratándose de igualdad, personalmente, y sin salir del foro, me gustaría ver también una aunque solo fuera cierta critica o incluso una no defensa automática, cuando algún miembro de las FCSE comete actos reprobables, cosa que no se si es a mi solo, me da la impresión de que no ocurre.

No son los uniformes y las banderas los que dignifican a los hombres, sino los hombres que los portan han de dignificar el uniforme, y la bandera bajo la que los llevan, aquí, y en la Conchinchina.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

La entrevista en si es bastante interesante y debería ir colgada en algun hilo sobre las elecciones europeas si lo hubiese, de todas formas lo cito aquí por la parte que afecta a Cataluña

Juncker: «Una Cataluña independiente no sería aceptada en Europa»
El candidato de los populares europeos a presidir la Comisión Europea responde a las preguntas de ABC


—También es cierto que Europa está lejos de lo que ser lo que soñábamos.

—Es verdad, pero convendrá conmigo que España no sería el gran país que es sin la UE y el euro. Europa puede estar orgullosa de sus logros sin llegar a una adulación beata. Hemos salvado la paz, mire a la periferia de Europa, mire a Crimea, mire a Siria. Y sin ir más lejos, mire los comentarios que hay sobre Grecia en Alemania, etc. La paz es un estado muy frágil, hay que explicar a los jóvenes que creen que la paz está asegurada, que no lo está. Que Europa está debilitándose y que incluso un gran país como España no sabría tener influencia en los asuntos internacionales sin la UE. Todos los países miembros del G-7 probablemente ya no lo serán dentro de veinte o veinticinco años. Somos muy pequeños, nuestro peso económico en el mundo disminuye. A comienzos del siglo XX éramos el 20% de la población mundial, ahora somos el 11% y seremos apenas el 7% en 2050. Si Europa quiere seguir existiendo con su modelo social, hará falta que los países europeos hagan piña. Hace falta que Europa tome conciencia del problema del envejecimiento. En 30 años, habrá diez millones de alemanes menos. ¿Cómo se puede imaginar que un país que ahora consideramos un gigante en Europa podrá subsistir a la amalgama de problemas y desafíos internacionales que tenemos frente a nosotros. Si yo no fuera luxemburgués le diría que la respuesta no está en el pequeño «estatismo» sino en la gran Europa.

—Pues eso no es lo que dicen los nacionalistas catalanes. ¿Cómo debemos actuar frente a este problema sobre el que le preguntarán muchas veces en la campaña?

—Es un asunto que no puedo ignorar. Respeto muy profundamente a Cataluña y a los catalanes, esa no es la cuestión, pero a la vista de los grandes desafíos que esperan a Europa este siglo, especialmente en los próximos 50 años, es evidente que no es el momento de dividirse y sobre esta cuestión yo comparto la opinión de la mayoría en las Cortes españolas y, creo también, de la mayoría de los españoles, de que no es el momento de infligir a España una división innecesaria. Además, los que creen que Europa aceptaría, sin más, a una Cataluña independiente, se equivocan profundamente. Si Cataluña optara por esa independencia, en el caso de que eso fuera aceptado por España, dado que la Constitución lo prohíbe, si esa Cataluña presentase su demanda de adhesión a la Unoón Europea, hay que saber que esa demanda –porque haría falta absolutamente una demanda de adhesión- no se resolvería fácilmente. No es el momento de las divisiones, sino de la conjunción de todas las fuerzas nacionales españolas para que España pueda seguir siendo el país que tanto ha aportado a la Unión Europea. ¡Que España no olvide su propia historia y el ejemplo que dio a Europa entera al final del franquismo!