Ucrania: Tensión entre dos mundos.

HURMAN · Mensaje por **HURMAN** » 22 Abr 2014, 05:00

Rebelde! escribió:Saludos!

Los tartaros de crimea aun son fieles a ucrania!

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

Ojala y no pase a un plano mayor ya que kiev los avandono.

Según tu,estimado Rebelde,que tendría que haber pasado para que los tártados crimeos no se sintieran abandonados en estos momentos?

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 22 Abr 2014, 10:38

Hola a todos:

munrox escribió:La visión que se transmite desde RT es preocupante, en cuanto al clima agresivo que se difunde cuando la crisis de Ucrania aún no ha tocado a su fin. En un artículo se dice que los EE.UU. junto con sus aliados y países "alineados" estarían preparándose para la guerra, algo así como la tercera guerra mundial. Naturalmente viene a reforzar la tesis de Putin de que EE.UU. y la OTAN pretenden rodear Rusia, pero habla de Oriente Medio, China y Corea del Norte:

Report indicates that US aligned regimes are preparing for war
http://rt.com/op-edge/sipri-report-us-d ... costs-392/

Cada vez es mas evidente que los rusos están llevando a cabo una Guerra Fría 2.0... y de momento la están ganando por goleada (conversaciones filtradas a YouTube, invasión/desestabilización de países con ejércitos fantasmas que nuestros medios de información todavía llaman "milicias pro-rusas" y demás cosillas...). Occidente, por sus errores pasados (y por errores que no lo eran pero fueron percibidos como tales) no tiene "credibilidad". En cambio el "mensaje" ruso tiene menos dificultades para ser vendido a un público bastante amplio. Lo de esta cadena de (ejem) "noticias" es un ejemplo... como curiosidad veamos el "CV" del autor del artículo:

Caleb Maupin is a political analyst who lives in New York City, and is an activist with the International Action Center and Workers World Party. He was part of the Occupy Wall Street

Casi nadie al aparato... me fascina como esa gente (Assange es otro ejemplo), que se supone con ideales "elevados" en cuanto a libertad de expresión, derechos individuales y demás, pueden acabar trabajando para RT... Por cierto, tampoco tienen desperdicio los otros artículos del señor Maupin :green:

En cambio, si hiciéramos una encuesta de credibilidad, tengo la impresión de que RT estaría a la altura de cualquier medio serio occidental... y muy por encima de sus equivalentes informativos (por poner algún ejemplo... la Fox o cualquier tabloide british).

Mactinez escribió:Recordemos:Años 80's y el despliegue de los "Little Jhon",creo que se llamaban. En Alemania la gente se manifestaba pidiendo "el desarme unilateral...". Muchos de esos grupos eran lo que se dio en llamar "sandias" (verdes por fuera, rojos por dentro)...y detrás de muchos de los cabezas visibles, estaba la Stasi.

Los Pershing-II y los GLCM, y la famosa "Crisis de los Euromisiles". Por supuesto, que los soviéticos desplegaran antes cientos de SS-20, con muchas mas cabezas nucleares y mayor alcance que la contrapartida estadounidense, capaces de reducir Europa Occidental a cenizas... no tenía la menor importancia :wink:

Un saludo.

alejandro_ · Mensaje por **alejandro_** » 22 Abr 2014, 12:29

Es una MG3 o una MG42 vamos que con la pila de PKM que deben tener a mano van y cogen un "MG" en resumen venden la idea Pro-ucrnianos=Alemania 2º guerra.

Esto me ha sorprendido a mí también. De todas maneras podrían haberla traido de contrabado desde algún país. Está demasiado nueva como para decir que es de la SGM, y la culata/tono es diferente.

Saludos.

Mactinez · Mensaje por **Mactinez** » 22 Abr 2014, 12:49

Si seria curioso saber su procedencia. Si es de contrabando pero casi seguro que es de procedencia Yugoslava.No creo que la hayan conseguido si es Ilicitamente en cualquier pais OTAN.A no ser que para la foto hayan comprado una de airsoft que ya las hay. :militar21:

Pero yo lo que queria decir es el Icono.Un Ruso medio....O un "motivao occidental adicto a las redes sociales" no sabra identificar si es una MG3 o una MG42.Lo que queda es lo que digo MG=Alemania= Ocidente y usamos el poso de la Segunda Guera mundial.Para redondearlo todo....

Almogàver · Mensaje por **Almogàver** » 22 Abr 2014, 15:25

Rebelde! escribió:Saludos!

Los tartaros de crimea aun son fieles a ucrania!

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

Ojala y no pase a un plano mayor ya que kiev los avandono.

Lo comenté en algú mensaje anterior y es que los tártaros están en su derecho de rebelarse contra los que se rebelaron contra los que a su vez se rebelaron en Kíev.

La postura de los tártaros es lógica, pues su recuerdo de la época soviética es infausto. La postura del gobierno de Crimea de expulsar a ciudadanos crimeanos que no comulgan con la opinión política mayoritaria en la zona es sencillamente un acto criminal. Nadie tiene derecho a expulsar a nadie de su país.

Un saludo.

faust · Mensaje por **faust** » 22 Abr 2014, 20:02

lo de los tartaros es moralmente grave...

y violacion de DDHH el desplazamiento forzado de personas.

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 22 Abr 2014, 20:21

faust escribió:lo de los tartaros es moralmente grave...

y violacion de DDHH el desplazamiento forzado de personas.

Sudetes, Prusia Oriental, Silesia ¿para cuando se permitirá a los alemanes expulsados de esas zonas el regreso y se les restituirá lo que se les arrebató? Por que te recuerdo que a día de hoy, al menos en la República Checa, siguen sin poder reclamar nada y no veo a nadie rasgarse las vestiduras por ello.

HURMAN · Mensaje por **HURMAN** » 23 Abr 2014, 00:21

Apónez escribió:
faust escribió:lo de los tartaros es moralmente grave...

y violacion de DDHH el desplazamiento forzado de personas.

Sudetes, Prusia Oriental, Silesia ¿para cuando se permitirá a los alemanes expulsados de esas zonas el regreso y se les restituirá lo que se les arrebató? Por que te recuerdo que a día de hoy, al menos en la República Checa, siguen sin poder reclamar nada y no veo a nadie rasgarse las vestiduras por ello.

Y ahora es cuando tendríamos todos que empezar a recordar todos los demás desplazamientos forzosos realizados en todo el planeta,por lo que veo :desacuerdo:

HURMAN · Mensaje por **HURMAN** » 23 Abr 2014, 00:42

Ahora que veo la prensa digital...
Simon Ostrovsky ,el periodista estadounidense de Vice News ha sido secuestrado por milicias prorrusas en el este de ucrania.
http://www.diarioinformacion.com/internacional/2014/04/22/prorrusos-detienen-slaviansk-periodista-eeuu/1494027.html
Imagen

Simon Ostrovsky ya ha aparecido por este hilo unas cuantas veces,ha estado en crimea y ahora esta...secuestrado,junto a otra periodista.
Recordemos que ya fue agredido,retenido e interrogado en un puesto de control crimeo hace unos meses. :desacuerdo:

Es ciudadano estadounidense,ojalá EEUU declarara ahora mismo,al considerar esto, que hay que intervenir ya que los ciudadanos de EEUU esta claramente en peligro. :militar4:

faust · Mensaje por **faust** » 23 Abr 2014, 00:46

Apónez escribió:
faust escribió:lo de los tartaros es moralmente grave...

y violacion de DDHH el desplazamiento forzado de personas.

Sudetes, Prusia Oriental, Silesia ¿para cuando se permitirá a los alemanes expulsados de esas zonas el regreso y se les restituirá lo que se les arrebató? Por que te recuerdo que a día de hoy, al menos en la República Checa, siguen sin poder reclamar nada y no veo a nadie rasgarse las vestiduras por ello.

no lo digo yo:

http://www.un.org/en/documents/udhr/

Article 13.

(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.

y según las supuestas declaraciones del "presidente" de Crimea:

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

hay varias de DDHH que hablan de la libertad de opinion, expresion, pensamiento, conciencia...

otras que habla de la libertad de participar en los gobiernos de su nación...

moralmente, hablo porque supuestamente la secesion de crimea era para proteger a los rusos que viven allí... y si es así, quien protegera a los tártaros que viven allí y ya estan siendo presionados?

munrox · Mensaje por **munrox** » 23 Abr 2014, 00:51

HURMAN escribió:Ahora que veo la prensa digital...
Simon Ostrovsky ,el periodista estadounidense de Vice News ha sido secuestrado por milicias prorrusas en el este de ucrania.
[ Imagen ]
Simon Ostrovsky ya ha aparecido por este hilo unas cuantas veces,ha estado en crimea y ahora esta...secuestrado,junto a otra periodista.
Recordemos que ya fue agredido,retenido e interrogado en un puesto de control crimeo hace unos meses.

Es ciudadano estadounidense,ojalá EEUU declarara ahora mismo,al considerar esto, que hay que intervenir ya que los ciudadanos de EEUU esta claramente en peligro.

Simon y Freddie están en Sloviansk. Según los pro-rusos, incluido el nuevo alcalde "del pueblo", son "invitados" a los que están acogiendo...

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 23 Abr 2014, 00:56

Faust, llevamos 80 años mirando para otro lado mientras Turquia, miembro de la OTAN, se pasa por el forro esos tan cacareados derechos humanos, ¿para cuando una intervención en Turquía? ¿O acaso los derechos humanos dejan de serlo cuando el que los vulnera es "uno de los nuestros"?

Rebelde! · Mensaje por **Rebelde!** » 23 Abr 2014, 04:05

HURMAN escribió:
Rebelde! escribió:Saludos!

Los tartaros de crimea aun son fieles a ucrania!

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

Ojala y no pase a un plano mayor ya que kiev los avandono.

Según tu,estimado Rebelde,que tendría que haber pasado para que los tártados crimeos no se sintieran abandonados en estos momentos?

Que tal te suena no abandonar a tu pueblo tan cobardemente! :thumbs:

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 23 Abr 2014, 08:29

Faust, llevamos 80 años mirando para otro lado mientras Turquia, miembro de la OTAN, se pasa por el forro esos tan cacareados derechos humanos, ¿para cuando una intervención en Turquía? ¿O acaso los derechos humanos dejan de serlo cuando el que los vulnera es "uno de los nuestros"?

Aponez,

No estamos interviniendo en Crimea en favor de los tartaros. Como no lo hicimos en Ruanda en favor de nadie (dejamos que se matasen), ni en los balcanes en favor de los bosnios (hasta que no quedo mas eggs porque papa USA nos iba a dejar en ridiculo).
Ni hemos intervenido en Cuba, ni en Guinea Ecuatorial, ni en Corea del Norte, ni en Rusia cuando los gulag estaban en boga, ni en USA cuando exterminaron a sus indigenas, ni en... sigo? Vamos, que intervenir se interviene poco o nada.

Ahora, por lo del parrafo de arriba, entiendo que como no hemos intervenido en ningun sitio, todo vale?. Que cada cual puede hacer con sus minorias lo que se salga de las gonadas sin que nadie, absolutamente nadie (ni tu, ni yo, claro esta) tengamos derecho alguno a decir "Oiga, perdone, pero eso no esta bien".
Correcto?

No nos la estaremos sujetando con papel de fumar, estimado?

Saludos

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 23 Abr 2014, 08:55

Es bastante más simple Urbano, antes de que se nos llene la boca con la "defensa de los derechos humanos" cuando el que se los pasa por el forro no es amigo, deberiamos dar ejemplo haciendo eso con los que si son "amigos", ¿donde estan las sanciones contra China por pasarse por el forro los derechos humanos en el Tibet? ¿donde estan las sanciones contra Turquia o Marruecos? ¿para cuando sanciones contra Egipto por el golpe de estado contra Mursi?, más aún cuando aqui alguno defiende que los ucranianos echen a los rusofilos de Ucrania para Rusia.

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