Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

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Algunos pro-rusos acusan a los EE.UU. de pagar a estos ultraderechistas, ya que en los coches han encontrado equipos de visión nocturna estadounidenses, fotos aéreas (aunque se ve que son de google) y dinero. No parece tener mucho sentido un ataque así de burdo por gente pagada por los EE.UU.

Según los pro-rusos, los coches se acercaron al control y abrieron fuego matando 3-4 separatistas, a lo que las fuerzas de autodefensa rápidamente respondieron matando 1-2 atacantes pro-ucranianos.

Five killed in attack on block-post in eastern Ukraine – TV report
http://voiceofrussia.com/news/2014_04_2 ... port-8246/


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munrox
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Según los separatistas, serían 4 los coches atacantes, de los cuales 2 han sido destruidos.

Vídeo del lugar hace unos minutos, aun ondea una bandera rusa, cuando en edificios y otros controles ha sido substituida por la de la República de Donetsk. Flores por las víctimas:

[youtube]agzGDcRldoc[/youtube]


Otro vídeo de la noticia en Life News donde se ve el material encontrado:

[youtube]EDhCIquWa-Y[/youtube]


munrox
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Por su parte, el gobierno ucraniano habla de un enfrentamiento entre dos grupos armados hacia las 3.00 am que dio lugar a 1 muerto y 3 heridos de bala hospitalizados.
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/p ... le/1030937

Otro vídeo de la situación en dicho control de Sloviansk hace minutos, desde un lado del control hasta el otro donde están coches destruidos. Se ve la gente civil y milicianos consternados. Llama la atención la proximidad de los vehículos al control.

[youtube]x0RnVhw2shI[/youtube]


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Interesante artículo en Reuters. Le faltaría hablar de Siria y Libia, por ejemplo, pero sintetiza en buena parte el desarrollo de la relación entre EE.UU. y Rusia (Putin).

Special Report: How the U.S. made its Putin problem worse
http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... OQ20140419


munrox
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Se ha producido una baja (muerto) por fuego amigo entre las filas del ejercito ucraniano. En el campamento del aeródromo de Kramatorsk, un soldado que hacía guardia durante la noche confundió unos ruidos con actividades enemigas, disparando a otro soldado ucraniano. Los hechos están bajo investigación.

alejandro_ escribió:Se están devolviendo, lo que pasa es que no sale en las noticias porque Donetsk se lleva toda la atención. De momento se han devuelto 6. No tengo claro cuál es la letra pequeña del acuerdo. O sea, si hay algún barco que interese a los rusos ¿Se va a devolver? Lo mismo ocurre con los MiG-29.


Hoy han zarpado 7 buques ucranianos de Sebastopol y Donuzlav, con lo que la totalidad de la flota ucraniana de Crimea estaría ya navegando rumbo Odesa. Al parecer alguna unidad habría estado negociándose hasta última hora o se seguiría negociando, como la corbeta Ternopil, de la que me había parecido leer en algún listado de los ya devueltos o en marcha.

Ucrania utiliza material occidental. En algunas fotos se pueden ver visores nocturnos occidentales y fusiles Tavor. No sería de sorprender si ha pasado a miembros de la guardia nacional o directamente han pasado a manos de terceros. Creo que la única ayuda directa que ha anunciado EEUU ha sido el envío de comida y raciones. Si suministrasen material, podrían ir a cualquier país del este y adquirir material soviético por el peso para llevarlo a Ucrania.


Desde el lado pro-ucraniano hay acusaciones de montaje o intervención de las fuerzas especiales rusas.

También se ha difundido viralmente la imagen la la tarjeta de negocios del líder del sector derecho ucraniano que portaba uno de los atacantes muertos. Pongo alguna imagen de las muchas que hay, imagino que se hacen a la idea:

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munrox
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La visión que se transmite desde RT es preocupante, en cuanto al clima agresivo que se difunde cuando la crisis de Ucrania aún no ha tocado a su fin. En un artículo se dice que los EE.UU. junto con sus aliados y países "alineados" estarían preparándose para la guerra, algo así como la tercera guerra mundial. Naturalmente viene a reforzar la tesis de Putin de que EE.UU. y la OTAN pretenden rodear Rusia, pero habla de Oriente Medio, China y Corea del Norte:

Report indicates that US aligned regimes are preparing for war
http://rt.com/op-edge/sipri-report-us-d ... costs-392/

Coche de policía, y policía, en Sloviansk, con la bandera de la República de Donetsk y el lazo de San Jorge (coche y hombre). Curiosamente, en la puerta se ve la franja con los colores de Ucrania.

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Se comenta que ayer noche llegaron varios aviones de transporte a Belgorod. Aquí una foto, presuntamente de un IL-76 durante el día 18 en Belgorod. Según los spotters, habrían estado llegado y partiendo IL-76 durante los días 18, 19 y 20 de abril:

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Y algunos otros:

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munrox
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Más parecidos razonables entre soldados rusos y milicias del pueblo:

Photos Link Masked Men in East Ukraine to Russia
http://www.nytimes.com/2014/04/21/world ... share&_r=0


Se informa de 5 periodistas raptados en Sloviansk, al parecer en distintos momentos. Dos periodistas italianos y un bielorruso (Paul Gogo, Cossimo Attanacio, Dmytro Galko) que podrían haber sido ya liberados, y una ucraniana, Irma Krat, que aparece en el vídeo. Desconozco los datos del restante:

[youtube]oiGq2VPHixs[/youtube]

Sobre los BMD, al menos algunos seguían en manos pro-rusas durante la noche:

[youtube]JUID2SFWHNc[/youtube]

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alejandro_
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por alejandro_ »

BTR-70DI de la guardia nacional. Como se comentó hace unas semanas, la fábrica de reparaciones de Nikolayev modernizó varios ejemplares por iniciativa propia. Entre 2009 y 2012 se fabricaron 13 ejemplares junto a 2 de mando BTR-70DI-02.

Imagen

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=718&p=33

Saludos.


munrox
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Declaraciones preocupantes del Ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov, para el devenir pacifico de la crisis y referidas a las reiteradas peticiones de ayuda con tropas por parte de las distintas nuevas autoridades pro-rusas de las poblaciones bajo su control.

Lavrov: "Cada vez son más las llamadas a Rusia para rescatarlos de esta anarquía. Nos pone en una situación muy difícil."

http://www.interfax.ru/world/372855

Nuevo alcalde de Sloviansk pidiendo ayuda a Rusia tras el debatido tiroteo:

[youtube]zMMySboBGdY[/youtube]

Rusia también reconoció finalmente que las tropas que se encuentran cerca de la frontera ucraniana están allí, no por maniobras temporales, sino con un carácter permanente debido a la crisis ucraniana y el gobierno ilegal nazi que puede actuar de modo imprevisible.

alejandro_ escribió:BTR-70DI de la guardia nacional. Como se comentó hace unas semanas, la fábrica de reparaciones de Nikolayev modernizó varios ejemplares por iniciativa propia. Entre 2009 y 2012 se fabricaron 13 ejemplares junto a 2 de mando BTR-70DI-02.


Tiene buena pinta.

Una imagen de promoción:

http://i070.radikal.ru/1005/08/dd7f53597ee3.jpg


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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

Sería interesante tener el texto completos de los acuerdos de Ginebra para un mejor análisis sobre el mismo.


munrox
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Mensaje por munrox »

stalingrado1971 escribió:Sería interesante tener el texto completos de los acuerdos de Ginebra para un mejor análisis sobre el mismo.


Este es el texto completo, versión en inglés:

The Geneva meeting on the situation in Ukraine agreed on initial concrete steps to de-escalate tensions and restore security for all citizens.

All sides must refrain from any violence, intimidation or provocative actions. The participants strongly condemned and rejected all expressions of extremism, racism and religious intolerance, including anti-semitism.

All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.

Amnesty will be granted to protestors and to those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes.

It was agreed that the OSCE Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days. The U.S., E.U. and Russia commit to support this mission, including by providing monitors.

The announced constitutional process will be inclusive, transparent and accountable. It will include the immediate establishment of a broad national dialogue, with outreach to all of Ukraine’s regions and political constituencies, and allow for the consideration of public comments and proposed amendments.

The participants underlined the importance of economic and financial stability in Ukraine and would be ready to discuss additional support as the above steps are implemented.


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

Munrox

Lavrov: "Cada vez son más las llamadas a Rusia para rescatarlos de esta anarquía. Nos pone en una situación muy difícil."


es que me parto...Yo mismo el dia 28 de feb:
Espero que se calmen las cosas pero como los Ucranianos no vuelvan al redil ,ya veo un casus beli típico Ruso para anexionarse por lo menos Crimea. En Finlandia en 1940 creo que usaron, que los Finlandeses bombardearon un puesto fronterizo. El comunista Finlandes Otto Kuusinen que vivía exiliado en Moscu "dirigiendo" el gobierno Finlandes en el exilio solo reconocido por Moscu. Pues el Tio Joe y su alegre muchacha escudándose en que el "gobierno en el exilio" les pido ayuda para poner orden el Caos reinante en Finlandia o algo por el estilo pues se dieron un garbeo por Karelia.

Así que me apuesto mis campos de algodón que aquí dirán que para proteger a la población Rusa ,intervendrán como tropas de paz o algo por el estilo. Por que Iván "nunca...nunca" invade ,ni Interviene fuera de su fronteras....No como los malvados Occidentales.


¡Por dios! que previsibles.... :alegria3:


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Mensaje por munrox »

Mactinez escribió:¡Por dios! que previsibles.... :alegria3:


Lo clavó. :thumbs:

Pero aún hay más, Yanukovych ha vuelto a hacer declaraciones. Cada pocos días se dice que se le está esperando en Donetsk o alguna otra población, pero parece que no quiere arriesgarse a ser arrestado por las fuerzas de seguridad ucranianas.

Yanukóvich explica cinco condiciones para evitar la guerra civil en Ucrania
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... il-ucrania

El presidente depuesto de Ucrania Víktor Yanukóvich instó a una acción urgente ante la grave situación en el sudeste de Ucrania y propuso cinco puntos que podrían prevenir el colapso y la guerra civil.


[...]exigió retirar todas las fuerzas armadas del este de Ucrania y el retorno a su despliegue permanente.
[...]celebrar referéndums sobre la federalización de Ucrania y reformar la Constitución a partir de los resultados de estos[...]
[...]celebración de elecciones parlamentarias y presidenciales únicamente cuando se haya realizado la reforma constitucional.
[...]establecimiento de un sistema de control internacional sobre estos procesos.


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

Confusión,confusión..y más confusión....Mientras vamos vendiendo mensajes,victimando,agarrándonos a la legalidad que conviene, reduciéndolo todo a buenos y malos..o mejor a "nobles hijos de la rodina"....y malos malisimos a poder ser "fascistas" con toda su iconografia, esa foto que habéis mostrado de lo capturado a los del tiroteo....Es una MG3 o una MG42 vamos que con la pila de PKM que deben tener a mano van y cogen un "MG" en resumen venden la idea Pro-ucrnianos=Alemania 2º guerra.


Permitame vuestas mercedes un poco de cinismo.....es una historia más sencilla, en mi opinion.

Iván..por mediación de los Putinianos,a decidido de un tiempo a esta parte tentar los bemoles a occidente,quiere marcar la política Europea..o de una parte de Europa como hace 25-30 años. Ha ido tentado diversos campos por ejemplo el gas,recordemos la que lio hace unos años. Resultado metió el miedo en el cuerpo a la UE ;El snowden ese...que nos "descubrió" Echelon o como se llame ¿ acaso no sabíamos que existía y lo que hacían desde los años 90?.Si antes de que saltara el escándalo en cuarto milenio les dio para una buena cantidad de programas,pero creo mal rollito entre un lado y otro del charco,Para Rusia la OTAN es un estorbo para su fines por eso la intentara debilitar todo lo que pueda. Amen de posicionarse en contra de Occidente en diversos temas :Siria,Irán etc. Ahora con Ucrania,que repito en mi opinión ha provocado en gran medida el con las acciones y desapariciones de su "mandao".

Independientemente de legitimidades y derechos civiles...que para mentarlos por lo menos Putin se debería lavar la boca, este circo no es más ni menos que decirnos a Occidente que "Iván a vuelto". Ha metido el miedo con el gas dejándonos bien claro quien tiene la llave,..haciendo a gran parte de Europa rehenes suyos ,ha intentado crear fricciones dentro de los aliados occidentales especialmente en las opiniones publicas;Se esta presentando ante el mundo como un contrapeso a Occidente y en occidente más de un "huérfano ideológico" le ha comprado la moto, ademas de una buena cantidad de satrapas que quedan por esos mundos. Ademas Putin se vale de legitimidad según el con el apoyo de su parlamento para acciones unilaterales pero para occidente eso no vale ,occidente debe tener el apoyo de Naciones unidas y ya se encargan ellos de vetarlas en el consejo de seguridad.
Putin como buen macho Alfa( o eso se cree el)esta marcando territorio, va a estirar la cuerda todo lo que pueda y juega con las cartas marcadas. Sabe que Occidente no va a mandar a sus soldados a las estepas Ucranianas y si los manda...las manis en la Europa occidental serian de récord,me temo que lo que nosotros vemos como una fortaleza que es el cuestionamiento del poder...para Iván es una debilidad y sabe explotarlo en nuestra contra. Recordemos:Años 80's y el despliegue de los "Little Jhon",creo que se llamaban. En Alemania la gente se manifestaba pidiendo "el desarme unilateral...".Muchos de esos grupos eran lo que se dio en llamar "sandias" (verdes por fuera, rojos por dentro)...y detrás de muchos de los cabezas visibles, estaba la Stasi.

Me barrunto que se acabara llegando a una especie de "estatus-quo",que beneficiara a Rusia si o si ,como ya he comentado anteriormente,Iván solo entiende la diplomacia desde una posición de fuerza. Y en esta me da que ha ganado la mano
Ahora bien como reaccionara Occidente por que dese luego esta se la van a guardar a los putinianos voy hacer alguna elucubración:
Rusia ya se puede ir despidiendo del tipo de "cliente cautivo" energético a corto y medio plazo,Europa se esta moviendo y mucho para diversificar su fuentes y hacer su consumo más eficiente. Otra cosa que puede pasar es de un moderado rearme no una carrera de armamentos ,más bien,que proyectos que se dejaron aparcados por la crisis se retomen,en la medida que se valla disponiendo de fondos. Otro de los puntos que creo es que ya que Iván "marca su territorio" y nos dice que no nos metamos, Occidente haga lo propio con lo que se considera su área de influencia y empiece a pasar del consejo de seguridad....Por que para lo que sirve. Y luego que esta las EEUU Obama se le caduca el contrato de trabajo en dos años....

Cada vez estoy más convencido,que estamos viendo el primer episodio de lo que podría ser la "guerra fresquita".Rusia sabe que la crisis de Europa no es eterna y se esta posicionando,para no perder lo que entienden como una posición de fuerza".


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Mensaje por Rebelde! »

Saludos!

Los tartaros de crimea aun son fieles a ucrania!

Presidente de Crimea da ultimátum a tártaros para respaldar anexión a Rusia sino deberán abandonar península

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... sino.shtml

Ojala y no pase a un plano mayor ya que kiev los avandono. :desacuerdo: :pena:


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