Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Rebelde!]

En ucrania no hay gónadas, no tienen que reconocer reivindicaciones rusas, eso rebeldes son rusos no ucranianos que tontos

[carlos perez llera]

Qué pasó en Ginebra? hubo acuerdo?


Pdta: que lindas ucranianas

parece ser que sí

http://internacional.elpais.com/interna ... 57252.html

Lavrov no fué el que instigó el desarme de armas de destrucción química en Siria??
Y que como todos sabemos está hecho y finalizado??
saludos

[brenan]

Caballeros:

O los "buenos" están jugando una carta oculta con Ras-Putin y le tienen cojido por los chismes o no esperen VVMM que el "especimen" este cumpla con los acuerdos a los que han llegado

Ras-Putin no es de fiar, como ha quedado mas que demostrado y encima es un chuleta al que le gusta presumir, ( sintoma de estar pagado de si mismo), como ha ocurrido al reconocer que los "chicos de Heineken" en realidad eran los ruski-bois suyos

[HURMAN]

Por otro lado, el gobernador de la región de Dnepropetrovsk que ha constituido una milicia regional de autodefensa para protegerse de los pro-rusos, también está ofreciendo recompensas:

- $1000 por cada arma automática retirada a los separatistas.
- $1500 por cada ametralladora.
- $2000 por cada lanzagranadas.
- $10.000 por cada agente ruso capturado.
- $200.000 por liberar un edificio administrativo capturado por los separatistas.

Me voy pa´Ucrania...

jajajaja, no son tontos allá, no.

Continuando el offtopic... ¿y qué tal las militares ucranianas con las que su Ministerio de Defensa promociona sus fuerzas armadas? ¿No dan ganas de dejarse matar?

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OH! Ahora si que voy ¿que tendrán de especial?

[munrox]

¡Hola!
Se informa del derribo de un SU-27 ucraniano durante la toma del aeropuerto de Kramatorsk, hay hasta un video para demostrarlo aunque tengo mis reservas.

Hace bien con tomar reservas. El vídeo es de un helicóptero derribado en Siria hace tiempo.

[munrox]

De momento, uno de los primeros efectos del acuerdo de Ginebra en el Este de Ucrania es que han comenzado a desaparecer las banderas rusas, siendo sustituidas por banderas de la República de Donetsk.

En Sloviansk, todas las emisoras de TV ucranianas han dejado de recibirse. En su lugar se reciben emisoras rusas.

Lavrov no fué el que instigó el desarme de armas de destrucción química en Siria??

Ciertamente, lamentablemente los acuerdos se cumplen en la medida que cada parte pueda presionar para que se haga. Creo que los ucranianos tienen noción reciente de lo que vale un papel firmado con aquello de la integridad territorial...

Lavrov lo ve diferente:

"El acuerdo sobre Ucrania es un avance diplomático ruso que pasará a la historia"
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... tico-rusia

En cualquier caso, ya se han asegurado Crimea, de la que no se ve mención. Quizás el peso económico de la crisis esté comenzando a hacerse sentir en Rusia, como su Ministro declaró recientemente, y se conformen con la federación, que es lo que pedían hace poco. Pero, como decía Mactinez, si las revueltas son tan masivas y populares, pidiendo referéndum y declarada la República Popular de Donetsk, con ministros incluidos, ¿cómo esa gente de repente se va a ir a sus casas y renunciar a lo que piden?

Parece que no están dispuestos, al menos algunos de ellos, y como en las negociaciones no ha participado ningún representante de la República Popular de Donetsk, no se sienten comprometidos a cumplir ningún acuerdo:

Vasili Domashev, who described himself as an aide to the commandant of a building under occupation in Donetsk, said that since no representative of the newly declared and wholly unrecognized People’s Republic of Donetsk had been invited to the Geneva talks, the republic would not be bound by the decisions made there.

“Lavrov and Kerry decided, but who are they to us? We are the Donetsk Republic. We have people who make their own decisions. We will not leave. We do not trust Kiev. We really don’t trust them.”

U.S. and Russia Agree on Pact to Defuse Ukraine Crisis
http://www.nytimes.com/2014/04/18/world ... w-bna&_r=1

Ras-Putin no es de fiar, como ha quedado mas que demostrado y encima es un chuleta al que le gusta presumir, ( sintoma de estar pagado de si mismo), como ha ocurrido al reconocer que los "chicos de Heineken" en realidad eran los ruski-bois suyos

Putin dice que los que no son de fiar son otros:

Putin reveals NATO chief secretly recorded their talk, leaked it to media
http://rt.com/news/putin-rasmussen-leak-recording-152/

“During his time as Prime Minister he once requested an unscheduled meeting with me, and we met and talked. As it turned out, he had a voice recorder on him, and surreptitiously recorded our conversation, and leaked it to the press, I couldn’t believe my ears and eyes – what nonsense!”

“He explained to me that he recorded the conversation for posterity. I am flattered, of course, but he should have warned me, or at least asked permission to make the content public,” continued Putin.

“How can you trust someone after an incident like that?”

[youtube]EFc2InIszpM[/youtube]

[HURMAN]

Da igual que las tensiones se relajen,da igual los tratados que hagan,los celos de Rusia contra la UE y EEUU la hacen incansable,así que seguirá dando el coñazo en Ucrania.
A los desertores que entregaron sus blindados a los prorrusos,no se que serán de ellos,seguramente amnistiados,sus blindados supongo que serán devueltos al ejercito ucraniano junto con ellos,si es así,yo directamente les quitaría los blindados una vez devueltos a la base,y se los entregaría a la guardia nacional.Los desertores pasan a ser infantería ligera y punto,con sus nombres en la lista de anti patriotas.

[carlos perez llera]

Ve uno a los pro rusos con ganas de cumplir los acuerdos...
http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/18/5350f84722601d206c8b456c.html
Pero vamos, papel mojado parece ya...
saludos

[George S Patton]

Hablando de papeles mojados

[Almogàver]

Ve uno a los pro rusos con ganas de cumplir los acuerdos...
http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/18/5350f84722601d206c8b456c.html
Pero vamos, papel mojado parece ya...
saludos

Hombre, es que los ucranianos rusófonos no entienden que haya una reunión para exigirles que depongan su actitud, cuando nadie le ha dicho a los de Maidán ni al gobierno resultante que hagan lo mismo. La lectura que han sacado es que si te impones por la fuerza como en Maidán y consigues formar gobierno, aunque sea ilegítimo, vas a ser respetado y vas a poder sentarte a negociar con la comunidad internacional. No quieren ser menos y es bastante lógico.

Una vez se han roto las reglas, no tiene mucho sentido que el que las ha roto te exija que juegues limpio. La única manera de restablecer la legalidad es restablecer el gobierno legítimo votado por todos los ucranianos.

Un saludo.

[And...]

Una vez se han roto las reglas, no tiene mucho sentido que el que las ha roto te exija que juegues limpio. La única manera de restablecer la legalidad es restablecer el gobierno legítimo votado por todos los ucranianos.

El que un gobierno fuere elegido legítimamente no determina que se puedan tolerar situaciones de ilegalidad a dicho gobierno. La máxima expresión de la democracia es la movilización de los ciudadanos. La movilización de los ciudadanos determinó la caída del gobierno anterior. Además, se planificó un proceso de transición que terminaría con el ejercicio democrático de los ucranianos para elegir al nuevo gobierno. Otra cosa es que el corrupto huyó para evitar responder ante la sociedad por sus crímenes y corrupción.

Claramente!!

Saludos cordiales.

[brenan]

Ve uno a los pro rusos con ganas de cumplir los acuerdos...
http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/18/5350f84722601d206c8b456c.html
Pero vamos, papel mojado parece ya...
saludos

Hombre, es que los ucranianos rusófonos no entienden que haya una reunión para exigirles que depongan su actitud, cuando nadie le ha dicho a los de Maidán ni al gobierno resultante que hagan lo mismo. La lectura que han sacado es que si te impones por la fuerza como en Maidán y consigues formar gobierno, aunque sea ilegítimo, vas a ser respetado y vas a poder sentarte a negociar con la comunidad internacional. No quieren ser menos y es bastante lógico.

Una vez se han roto las reglas, no tiene mucho sentido que el que las ha roto te exija que juegues limpio. La única manera de restablecer la legalidad es restablecer el gobierno legítimo votado por todos los ucranianos.

Un saludo.

Eso mismo es lo que opinan los "legitimistas" franceses respecto a la Revolución Francesa

Donde este un rey por "la gracia de dios" , que se quiten las revoluciones populares

[Almogàver]

Donde este un rey por "la gracia de dios" , que se quiten las revoluciones populares

O no me entiendes o no me quieres entender. A mi que un pueblo se levante en revolución contra su gobierno no me parece mal. Lo que me parece mal es que se levante una parte de un pueblo y una vez conseguido su objetivo (más o menos legítimo) se atribuya poderes sobre el resto e inicie una política restrictiva de derechos contra otra parte de ese mismo pueblo, por el mero hecho de hablar una lengua diferente.

Por lo visto eres de la opinión que la revolución de los ucranianos rusófonos contra Kiev no es válida y sólo vale los del Maidán contra Kiev. Que los que han hecho la revolución llamen "terroristas" a los que hacen a su vez la revolución contra ellos, me parece de una hipocresía sin límites. Lo que sucede es que a muchos os han convencido de que los que hablan ruso no eran verdaderos ucranianos.

Un saludo.

[Lord_Revan]

Una cosa es una revolucion popular , que podras apoyarla o estar en contra de ella, y otra cosa es un alzamiento intentando unirte territorialmente a una potencia extranjera. Lo que viene siendo traicion de toda la vida.

[Almogàver]

No todos los rusófonos han pedido unirse a Rusia. Lo que han hecho ha sido declarar zonas independientes y solicitan un referéndum para reorganizar territorialmente Ucrania.

De todos modos, pedir ayuda a la OTAN contra los sublevados, también es pedir ayuda a potencias extranjeras. Así que estamos en lo mismo.

Por otra parte, ya que yo no legitimo unas revoluciones por encima de otras, decir que los tártaros estarían en su derecho de levantarse contra los rusófonos, si éstos a su vez practicasen con ellos una política de restricción de derechos.

¿No hubiera sido más fácil que las partes implicadas se sentasen a dialogar mucho antes, cuando cayó el gobierno depuesto?. No, se dejó pasar y ahora que los rusófonos exigen su parte del pastel, ahora a reunirse de urgencia.

Tarde y mal.

Un saludo.