Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[George S Patton]

AHora hablan de 3 BTR-80 abandonados por su tripulación y otros 4 BDM-1.
Esto es insano, no sé si reir o llorar. lo de Kiev es insólito.

[munrox]

AHora hablan de 3 BTR-80 abandonados por su tripulación y otros 4 BDM-1.
Esto es insano, no sé si reir o llorar. lo de Kiev es insólito.

Yo no he visto BTRs. Pondría esa información en cuarentena.

Por cierto, gracias por el anterior mensaje con el análisis.

Un helicóptero despegando de Izum con tropas ucranianas:

[munrox]

Video de la segunda columna dentenida. Identifico más números de vehículos y edito el mensaje anterior con ellos: 828, 763 y 764.

En acción, la población pro-rusa ve acercarse un BMD ucraniano y rápidamente se interpone para detenerlo y rodearlo:

[Rebelde!]

Lo de ucrania no tiene madre, se dejan rodear de personas no identificadas y se ponen a charlar, que falta de profesionalismo, nada ucrania obtendrá lo que se merece ya veremos.

[Lucas de Escola]

Yo sólo puedo entender este tipo de actuaciones desde el punto de vista estratégico; es decir, que esos hombres tengan la orden clara, firme y directa de obrar así ante civiles desarmados para hacer de la operación un acto lo más incruento posible. La idea no es mala; supongo que se pretende evitar una imagen perniciosa e inconveniente de cara al exterior que pueda justificar una intervención rusa aún más directa. Aunque, otra cosa es cómo se llevan a cabo estos despliegues; no entiendo que carajo hace un tanque solitario vagando entre campos infectados de prorusos, tal y como parecía verse en un vídeo.

[George S Patton]

Yo sólo puedo entender este tipo de actuaciones desde el punto de vista estratégico; es decir, que esos hombres tengan la orden clara, firme y directa de obrar así ante civiles desarmados para hacer de la operación un acto lo más incruento posible. La idea no es mala; supongo que se pretende evitar una imagen perniciosa e inconveniente de cara al exterior que pueda justificar una intervención rusa aún más directa. Aunque, otra cosa es cómo se llevan a cabo estos despliegues; no entiendo que carajo hace un tanque solitario vagando entre campos infectados de prorusos, tal y como parecía verse en un vídeo.

No creo sea una estrategia, pero esto ya es demasiado

[stalingrado1971]

Se habla de que habría sido deserción y cambio de bando, no han sido capturados

Putin está ganado, de momento, la partida de ajedrez a Europa y Usa.

Partida que al parecer no quieren jugar los EEUU ni los europeos , es un conflicto que la poca importancia que le dan , se ve reflejada en la poca cobertura periodística, sobre todo los americanos.

el pack completo del que se viene hablando desde el comienzo de la crisis, que antes parecía lejano y ahora toma otro color.

Así es , al parecer a Ucrania la dejarían sin salida al mar lo cual si sería aún mas catastrófico , y todo gracias a un gobierno provisional completamente incompetente sobre todo en el ámbito de política interna en las regiones separatistas o sublevadas.

De antemano quiero agradecer al forista munrox por la excelente y abundante cobertura informativa sobre este conflicto.

[George S Patton]

Novoazovsk se plegó a la Republica de Donetsk. Bueno, practicamente la totalidad del Oblast de Donetsk de 4,7 millones de habitantes, se podría decir está en el lado rebelde. No veo el mismo entusiasmo en el oblast de Lugansk donde solo la capital y otra ciudad más se plegaron, ni en Kharkiv donde creo que solo dos localidades se sumaron. Esto puede ser demarcatorio. La proporción de rusos en Donetsk es mucho más alta que en el resto del Este, seguida por Lugansk. Lo de Odessa ...

[Zoilus]

http://www.larazon.es/detalle_movil/not ... 05-QNNuvFo

La OTAN parece mover ficha en este tablero de ajedrez.

[MauricioA]

Nuevamente se equivoca Kiev, seguramente esto le costara el cargo al nuevo ministro de defensa.
Nada de lo que hacen les resulta......... Creo que lo mas apropiado seria cancelar esa operación antes de que pierdan toda la División

Ya esta comprobado que la gran mayoría de las tropas no va a matar ni a morir por culpa de las ordenes absurdas emitidas por el gobierno interino en Kiev y solo terminaran engrosando las fuerzas pro-rusas

[George S Patton]

En esta nota un medio ruso (tomar con pinzas) habla de otros 3 BTR (supongo que -80) que desertaron.
http://rian.com.ua/politics/20140416/344648890.html

En fin.

[AFOCES]

Después de las rebeliones de manifestantes en algunas zonas orientales de Ucrania - que llegaron a "dominar " varias ciudades del país - el Gobierno ha actuado con decisión enviando unidades del ejército para "reconquistarlas" y en los enfrentamientos se han producido algunos muertos - parece que cuatro pro-rusos -.

Igual que ocurrió en el caso de Crimea, hay pocas dudas de que tras los últimos movimientos, en la parte oriental del país, está el gobierno ruso, y concretamente el presidente Putin, que parece que tiene un plan de conjunto para Ucrania pues las acciones están bien coordinadas - no pueden ser fruto de la espontaneidad - con independencia de que cuentan con apoyo local.

Las intenciones rusas, ya se han dicho en otros mensajes en este mismo tema, parece que pretenden (mañana veremos con que fuerza), impedir que Ucrania se incline hacia occidente. Y como realmente en Ucrania hay dos zonas y la oriental es pro-rusa hay peligro real de fractura de la nación en dos ¿mediante una guerra civil? Como en el caso de Crimea la respuesta occidental es tibia y las sanciones - que dañan a los dos bandos - no han producido resultado alguno. Cuesta creer que si el gobierno de Ucrania, más o menos animado por las autoridades europeas, insiste en su política pro-occidental , el presidente Putin se quede conforme y no ayude a un “espontáneo levantamiento” de las poblaciones rusófilas al este del país . Y puestos a elucubrar - miremos un mapa - ¿ Rusia no estaría tentada - si esto le sale bien - a influir en los estados báltico: Estonia, Letonia y Lituania? Los tres, que formaron parte de la URSS, suponen una limitación al acceso ruso al Báltico (claro que, ahora, los tres forman parte de la OTAN y de la UE).

En fin, lo deseable es que se encuentre una solución respetada por todos y duradera. Mañana en Ginebra se celebrará una reunión de alto nivel para tratar de alcanzar una respuesta al tema - porque a nadie le interesa una guerra abierta en Ucrania -.
Saludos

[alejandro_]

¿ Rusia no estaría tentada - si esto le sale bien - a influir en los estados báltico: Estonia, Letonia y Lituania? Los tres, que formaron parte de la URSS, suponen una limitación al acceso ruso al Báltico (claro que, ahora, los tres forman parte de la OTAN y de la UE).

En estos países hay minorías rusas, pero no tienen ni de lejos la importancia de Ucrania (para Rusia). La zona este de Ucrania cuenta con muchas industrias que producen components para equipos rusos, desde cohetes a helicópteros. El comercio con las repúblicas bálticas es escaso teniendo en cuenta que son vecinos. También están en la OTAN.

Estas tensiones en Ucrania tampoco son cosa de hoy. En la revolución naranja ya hubo oblasts que amenazaron con pedir pasar a Rusia.

Cuesta creer que si el gobierno de Ucrania, más o menos animado por las autoridades europeas, insiste en su política pro-occidental , el presidente Putin se quede conforme y no ayude a un “espontáneo levantamiento” de las poblaciones rusófilas al este del país .

El gobierno actual tiene 1 mes de vida. Habra que ver en las siguientes elecciones.

Saludos.

[munrox]

Creo que lo mas apropiado seria cancelar esa operación antes de que pierdan toda la División

Ya ha ocurrido. El presidente ucraniano, Oleksandr Turchínov, ha dado orden de disolver la 25ª brigada aerotransportada por sus muestras de covardía y los soldados que entregaron sus armas y vehículos, juzgados.

Estamos asistiendo a aotra nueva brillante táctica rusa. Detener las columnas blindadas enemigas con civiles, rodearlas para que no puedan moverse, dialogar con las tropas tratando de convencerles, primero para que no les disparen, posteriomente pidiendoles que retiren los cargadores como muestra de que realmente no quieren una guerra ni dispararles, agasajandoles con comida a cambio (llevan un par de semanas mal comiendo y durmiendo), a continuación que paren los motores de los vehículos, creando un ambiente más cordial, dentor de la tensión, para que de repente aparezcan los milicianos armados cuando los ucranianos están desarmados, capturando de hecho la columna, al nadie querer un enfrentamiento rodeado por decenas de civiles y menos si estás inicialmente desarmado.

Aquí vemos como, en una de las varias columnas de blindados detenidas y rodeadas ayer, un soldado con una granada en la mano amenaza hacerla explotar para que los civiles pro-rusos se alejen. Algún otro soldado en algún vehículo parece hacer lo mismo. Finalmente consiguen poner en movimiento la columna y escapar.

[youtube]BYWs3zq4NlU[/youtube]

[alejandro_]

Estamos asistiendo a aotra nueva brillante táctica rusa.

La táctica ya es muy vieja. En Chechenia varias columnas rusas fueron capturadas de esta manera. La orden del gobierno ha sido estricta, porque miembros de esa unidad también estaban en una base aérea de la zona. La brigada estaba basada en la region. Igual también ha podido influir.

El incidente más serio ha ocurrido más al oeste, en Mariupol. Activistas prorusos han intentado asaltar un cuartel y 3 personas han muerto en el intercambio de disparos. El cuartel era base de una unidad de la nueva guardia nacional. Habrá que ver si esto va a calmar los ánimos o hará que la tensión aumente. Lo cierto es que ambos bandos disponen de gran cantidad de armamento ligero.

Saludos.