Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[George S Patton]

Por Dios ya no entiendo nada Sr Munrox, son 100 paracaidistas y 6 APCs que ayer por ejemplo donde andaban? El Aerodromo de Kramatorsk sigue en manos de Kiev no?
Se ve que cambiaron de bando o se rinden.
Parece que Odessa proclamó su intento de Republica de Odessa.
Guerra civil si no se detiene esto me parece...
Saludos

[Zoilus]

Esto toma un cariz de Guerra Civil promovida por Putin.
Creo que no tiene marcha atrás.
Cuando empiece el conflicto ya veremos entrar en territorio Ucraniano del Este a Tropas Rusas para apoyar a su población y a sus "milicianos".-

Putin está ganado, de momento, la partida de ajedrez a Europa y Usa.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456e.html

[munrox]

Al parecer, otros 8 APCs ucranianos han llegado a Kramatorsk y estarían a las afueras, junto a las vías de ferrocarril:

Por Dios ya no entiendo nada Sr Munrox, son 100 paracaidistas y 6 APCs que ayer por ejemplo donde andaban?

Eso es dificil de saber. Comparando los números de los vehículos no los he identificado.

Según las noticias que llegan, la unidad efectivamente pertenecería a la 25ª brigada aeromobil de Dnipropetrovsk. Pero llevan muchos días viajando. Al parecer, uno de los soldados ucranianos habría dicho que llevan muchos días sin comer decentemente y que Kiev se había olvidado de ellos. Esto se parece mucho a lo que declaraban las fuerzas ucranianas que vimos que se dirigían a Mariupol, que supuestamente estaban reentrenandose por 10 días y llevaban ya 45, o algo así, viajando, comiendo, durmiendo, ... con los APC. Alguna página más atrás estaba la noticia.

El Aerodromo de Kramatorsk sigue en manos de Kiev no?

Sí. Incluso el jefe de la operación global antiterrorísta, teniente coronel Krutov, se había personado ayer. También siguen estando las fuerzas al NO de Sloviansk, en Izum. Y nos falta por ver donde están esos carros de combate que venián desde el sur y podrían estar aproximandose a Kramatorsk.

Se ve que cambiaron de bando o se rinden.
Parece que Odessa proclamó su intento de Republica de Odessa.
Guerra civil si no se detiene esto me parece...
Saludos

Opino igual. La situación se está complicando mucho. Esperemos a ver si hay reacción ucraniana o si estos sucesos abortan temporalmente la operación, porque si no mueven ficha, creo que esto apunta a que la República Popular de Donetsk toma cuerpo de verdad y creo que de forma irreversible, salvo la entrada en guerra que nadie quiere. Sería lo mismo que cuando se llego a esa situación de hechos consumados irreversibles en Crimea.

Además, como bien apunta, parece que estariamos a punto de entrar en otra fase en las que se consolidan Donestk y Lugnask, y se inicia la revuelta en otras regiones como Odesa y los conflictos de estos días atrás de Járkov. Lo de Odesa es muy significativo, porque podría indicar que Rusia va por todo el sur y este. Si se independizan varias regiones, no van a dejar sin conseguir conexión por tierra con Crimea, lo que haría que intentaran ocupar la región de Zapophira y Kherson, y conectando con Odesa completariamos con Transnistria, el pack completo del que se viene hablando desde el comienzo de la crisis, que antes parecía lejano y ahora toma otro color.

[munrox]

Helicópteros y cazas ucranianos están sobrevolando la población de Kramatorsk.

En otro orden de cosas:

"El acuerdo energético entre Rusia y China es la noticia de la década"
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... na-ucrania

Mientras tanto los pro-rusos se divierten con sus nuevos juguetes:

[youtube]6bpabV3S4uA[/youtube]

[Zoilus]

En las supuestas "deserciones o cambios de bando" influyen muchos factores.
Kiev se ha movido tarde y mal , además que el Gobierno actual es interino que viene de unas revueltas populares contra el anterior Gabinete por la corrupción y crisis galopante del país.

El Gobierno Interino se ha encontrado:

1- La población dividida ( Pro-Rusos y Ucranianos)
2-Las finanzas de Ucrania vacías.
3-Al Ejercito también le llega esa división ya que hay Rusófonos y Ucranianos entre sus filas.
4-La reacción de Rusia en Crimea con los famosos hombres de verde y su posterior anexión.
5-Ahora la misma jugada en los territorios del Este , Sureste y Sur del País.
6-El intento de creación de una Guardia Nacional leal a Kiev que de momento no le vale para nada.Si hubiera reclutado para esa Guardia Nacional a los manifestantes más "aguerridos" del Maidan y los hubiera enviado con prontitud a los lugares de los que estamos hablando, estos seguro que no desertan.
7-Los soldados Ucranianos están movilizados desde principios de Marzo y levan dando tumbos por toda Ucrania durante todo ese tiempo y la logística y la moral la tendrán de capa caída.

Saludos.

[alejandro_]

En La Vanguardia ha aparecido la noticia con más detalles y una foto de mayor resolución. El vehículo BMD que aparece tiene la misma insignia, y número comparable (847)

Blindado con soldados que se han pasado al otro bando:

http://img02.lavanguardia.com/2014/04/1 ... 60_639.jpg

Foto colgada por Munrox ayer (página 176). El BMD lleva la misma insignia y el número 833:

http://distilleryimage10.s3.amazonaws.c ... 6f86_8.jpg

Saludos.

[carlos perez llera]

Lo dije ayer y lo repito hoy..
Sólo se entiende un lenguaje...y es el de las armas..
Asisto atónito cada día a lo que nos cuentas, Munrox, y a lo que veo en los Telediarios...
y, efectivamente , es cada día mayor la escalada de violencia,mayor la capacidad de los Pro rusos. (obviamente apoyados por Putin)...y menor la capacidad del Gobierno ucranio para mantener su poder.
Es decir, creo sinceramente que se ha acabado el momento de la diplomacia, las llamadas de teléfono y similares...y urge dar soluciones (o intentos de solución) a este tema..
Y eso pasa por colocar tropas ya...
sinó...Guerra civil con un resultado sabido de antemano...y el preguntarse todos para que ha servido todo
saludos

[alejandro_]

Y eso pasa por colocar tropas ya...
sinó...Guerra civil con un resultado sabido de antemano...y el preguntarse todos para que ha servido todo

El problema es que tras años en Irak y Afganistán nadie tiene estómago (y dinero) para mandar tropas a un país fronterizo con Rusia. En cualquier caso, lo del gobierno ucraniano es preocupante. Las tropas que se han pasado al otro bando no habían sido reclutadas hace dos días. Si son aerotransportadas y han sido seleccionadas se supone que están entre las major preparadas. No veo cómo el gobierno va a restablecer el control, y en unas semanas hay elecciones que serán imprevisibles.

Saludos.

[munrox]

La jugada podría estar repitiendose con los nuevos APCs que han llegado. La población pro-rusa se aproxima y les impide el paso. Dialoga con ellos y les convence de retirar los cargadores de las armas entregandoles a cambio comida. Piden que paren los motores de los vehículos, aunque alguno dicen que parece resistirse.





Los civiles forman una cadena dandose la mano para detener los vehículos:






Uno de los helicópteros ucranianos que están sobrevolando la zona:

[George S Patton]

He leído que son parte de la 25 aerotransportada (los serial 800+) y ahora parece que hay dudas sobre la lealtad de otra columna con serial 700+ de estos vehículos que por la edad no debe ser lo mejor que tenga Ucrania (BMD-1). Aunque si es la 25 y se suma la 93 mecanizada, creo que son de lo mejorcito que tienen (las tropas). Esto es cosa de locos.
Mañana se reune ese cuatripartito? Qué arreglen este lío.
Saludos

[munrox]

En La Vanguardia ha aparecido la noticia con más detalles y una foto de mayor resolución. El vehículo BMD que aparece tiene la misma insignia, y número comparable (847)

Blindado con soldados que se han pasado al otro bando:

http://img02.lavanguardia.com/2014/04/1 ... 60_639.jpg

Foto colgada por Munrox ayer (página 176). El BMD lleva la misma insignia y el número 833:

http://distilleryimage10.s3.amazonaws.c ... 6f86_8.jpg

Saludos.

¿No podrían ser vehículos distintos?

[alejandro_]

¿No podrían ser vehículos distintos?

Son vehículos distintos, pero el número 8XX indica que pertenece a la misma unidad (compañía). También llevan la misma insignia (el círculo). Lo que es diferente es el uniforme. Los prorusos van con pasamontañas mientras que los ucranianos llevaban el casco del antiguo ejército soviético.

Saludos.

[munrox]

He leído que son parte de la 25 aerotransportada (los serial 800+) y ahora parece que hay dudas sobre la lealtad de otra columna con serial 700+ de estos vehículos que por la edad no debe ser lo mejor que tenga Ucrania (BMD-1). Aunque si es la 25 y se suma la 93 mecanizada, creo que son de lo mejorcito que tienen (las tropas). Esto es cosa de locos.
Mañana se reune ese cuatripartito? Qué arreglen este lío.
Saludos

Los seriales van mezclados. En la columna que se ha pasado (o han sido capturada) al bando pro-ruso hay: 709, 813, 842, 847 y 914.

Esta segunda columna detenida junto a las vías de ferrocarril parece que seguirá el mismo camino:

[George S Patton]

ACá un mapa de cada base.
http://www.iiss.org/-/media/Images/Mili ... a-2014.jpg

No estaba tan lejos de esa zona su base (de la zona de Kramatorsk), pero ya me imagino la columna que esté yendo a Mariupol como debe estar (peor que estos).


"Only one Brigade, the 25th is currently using BMD-1 and BMD-2 armored fighting vehicles.[5] The 95th Brigade, the 79th Brigade and 80th Regiment use BTR-80"

Tiene razón Sr Munrox pero ya no hay duda a que brigada pertenecen. La brigada 25 tiene 3 batallones de paracaidistas o aerotransportados, cuantos soldados tiene un batallón por ahí en Ucrania?
Los BTR-80 entonces pertenecen a las brigadas 95, 79 y 80. la 80 con sede en Lvov/Lviv, la 79 con sede Mikolaiev (hummm) y la 95 Zhitomir.

[munrox]

¿No podrían ser vehículos distintos?

Son vehículos distintos, pero el número 8XX indica que pertenece a la misma unidad (compañía). También llevan la misma insignia (el círculo). Lo que es diferente es el uniforme. Los prorusos van con pasamontañas mientras que los ucranianos llevaban el casco del antiguo ejército soviético.

Entiendo. Pero en la primera columna, la que está en manos rusas, vemos números mezclados: 709, 813, 815, 842, 847 y 914.

En la segunda columna recien llegada, los que he visto parecen más homogéneos: 744, 759 y 766, 828, 763 y 764 (¿y 840?)

Hay imágenes también del 741 y 826 que dicen que se dirigían al aerodromo. O tal vez estén con la segunda columna, ya que nos faltan vehículos por identificar.

https://t.co/OVYpPlEuXb



El 840: