Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Otro activista, Serhiy Bondarenko, también agredido. No me gusta poner este tipo de fotografías, pero por ampliar lo que comentaba Albertopus:

[munrox]

Atacantes pro-rusos en Kramatorsk minutos antes de tomar al asalto la central de policía. No sé andan con tonterías y comienzan un tiroteo disparando al aire en cuanto algunas personas tratan de detenerlos y dialogar con ellos.

Fíjense en si parecen civiles cabreados que se han armado o parecen otra cosa:

[youtube]2Re2NLrXV5c[/youtube]


Y la respuesta ucraniana, transporte de fuerzas mecanizadas atravesando la población de Lozava, al sur de la región de Járkov. Ojo, esta población está a mitad camino entre Dnipropetrovsk y las dos poblaciones tomadas hoy, Sloviansk y Kramatorsk (mirar mapa anterior).

[youtube]4ecSTrdAnSM[/youtube]

Vídeo de la manifestación pro-ucraniana que ha tenido lugar esta noche en Járkov:

[youtube]89tRhLkVC4M[/youtube]

[George S Patton]

Lo que iba a pasar el domingo, una parte es tomar la mayor parte de Karkhiv y otras ciudades, el sábado se ha saldado con Slovyansk ( y zona alrededor , Kramatorsk) como nudo de contención a las fuerzas ucranianas, y otras ciudades menores adhiriendo. Pero he estado leyendo que el domingo es el gran día.
También hay planes para Dnepropetrovsk, Kherson y otras más.
Munrox si esto les sale bien, Putin queda en la historia (tristemente)


Pdta: Ah! y Hay una zona que les interesa mucho que se llama Rusia del Desna (el río) me he fijado y es ahí donde concentró tropas Rusia no? (obvio del lado ruso) O me equivoco? SI es así será esa la sorpresa del domingo? Lo insólito es que queda cerca de la propia Kiev

Ahi queda Chernigov/Chernihov, Sumy y otras zonas vitales más. (Qué cuidado gracias al mapa que posteó Medal han votado a Yanukovich en la última elección los de Chernigov) y no sé si me confirmas Munroz que del lado ruso usto ahí está la mayor parte de la movilización?




Saludos

[Dany Jimenez]

Con el temor de salirme mucho del tema, creo que pienso que es demasiado fácil conseguir un AK 47 ahora 100 y armar una milicia en unos días, es algo tan increíble pero mas increíble es que hayan personas que crean que son civiles quienes organizan esto.

[munrox]

Lo que iba a pasar el domingo, una parte es tomar la mayor parte de Karkhiv y otras ciudades, el sábado se ha saldado con Slovyansk ( y zona alrededor , Kramatorsk) como nudo de contención a las fuerzas ucranianas, y otras ciudades menores adhiriendo. Pero he estado leyendo que el domingo es el gran día.
También hay planes para Dnepropetrovsk, Kherson y otras más.

Hay quien opina que la jugada de Rusia es desestabilizar las regiones pro-rusas y hacerse el control de la mayor cantidad de localidades y zonas geográficas para antes del 17 de abril, cuando se reunirán en Génova (la ciudad) los representantes de Ucrania, Rusia, la UE y EE.UU. para debatir sobre el la situación de la crisis y buscar una salida política. Entonces Rusia se sentaría desde una posición de fuerza en las negociaciones, mostrando que Ucrania está desestabilizada, que el gobierno no controla las zonas pro-rusas donde la población no lo reconoce.

Expondrían el derecho a autodeterminarse y como mínimo llegar a una solución de federación, donde las regiones pro-rusas tuvieran un gran autogobierno y autonomía. Esto es lo que pedían días atrás, antes de la revuelta. Ahora no creo que esa sea su posición de partida, sino el quizás presentarse como pacificadores y mediadores con fuerzas militares.

Personalmente tengo mis dudas de que esta sea la jugada o no se intente algo antes. Los rusos gustan de emplear el engaño y eso no debemos olvidarlo. Por otro lado, todas las acciones importantes han comenzado el fin de semana o justo antes: la invasión de Crimea, las revueltas en las regiones pro-rusas y ahora el asalto con grupos armados, establecimiento de controles de carretera y ocupación de otras localidades en Donetsk.

De llegarse en algún momento a la invasión directa, buscarían controlar primero las carreteras y que estén lo menos transitadas posible, así como las localidades importantes según su plan de ataque, para favorecer el movimiento rápido de las unidades mecanizadas y los suministros. Solo invadirán si piensan que no habrá guerra, como en Crimea, o que esta será muy rápida y corta.

Munrox si esto les sale bien, Putin queda en la historia (tristemente)

Desde luego, nos caiga mejor o peor, saldría triunfante, siendo el único líder moderno y de una nación avanzada que haya conseguido ampliar los territorios de su patria, para más inri, lo haría dos veces consecutivas contra los deseos y advertencias de la primera potencia mundial, EE.UU., y de otras grandes potencias europeas, casi en su vecindad. Además viene de un historial en el que ha impuesto su voluntad por la fuerza n Chechenia y Georgia, y hace unos meses, diplomáticamente en Siria.

Pdta: Ah! y Hay una zona que les interesa mucho que se llama Rusia del Desna (el río) me he fijado y es ahí donde concentró tropas Rusia no? (obvio del lado ruso) O me equivoco? SI es así será esa la sorpresa del domingo? Lo insólito es que queda cerca de la propia Kiev

¿A que lugar en concreto se refiere? La zona del rio Desna sería donde menos tropas rusas habría, estando concentradas al oeste y al sur de esa zona.

[munrox]

Ahi queda Chernigov/Chernihov, Sumy y otras zonas vitales más. (Qué cuidado gracias al mapa que posteó Medal han votado a Yanukovich en la última elección los de Chernigov) y no sé si me confirmas Munroz que del lado ruso usto ahí está la mayor parte de la movilización?

Sí, no había visto que editó añadiendo un plano y explicando.

Efectivamente, hace tiempo que se teme un ataque directo a Kiev pasando por Chernihiv. La pequeña zona entre las dos fronteras, con Ucrania y Bielorrusia, al oeste del pequeño saliente ucraniano, tiene fuertes concentraciones de tropas mecanizadas (tanques, BMPs, artillería autopropulsada), además un hospital de campaña y un aeródromo reconstruido.

Si me confirma que en Chernigov ganaron en las elecciones los pro-rusos, entonces está claro el peligro, porque sería una vía de acceso más sencilla, siendo más fácil asegurar las comunicaciones y más rápido el transito.

Viendo el plano que puso, las otras grandes concentraciones de fuerzas rusas podríamos colocarlas en 5 puntos:

- La zona de Rostov.
- Al norte de Rostov, desde el rio a más allá, en la frontera de la región de Lugansk.
- La zona de Belgorod.
- Este de Sumy (sería la continuación de la zona de Belgorod)
- Norte de Sumy (supuestamente la menor concentración).

[George S Patton]

Ahi queda Chernigov/Chernihov, Sumy y otras zonas vitales más. (Qué cuidado gracias al mapa que posteó Medal han votado a Yanukovich en la última elección los de Chernigov) y no sé si me confirmas Munroz que del lado ruso usto ahí está la mayor parte de la movilización?

Si me confirma que en Chernigov ganaron en las elecciones los pro-rusos, entonces está claro el peligro, porque sería una vía de acceso más sencilla, siendo más fácil asegurar las comunicaciones y más rápido el transito.

Rectifico entonces en Chernihiv no hay mayoría pro-rusa, aunque el voto al Partido de las Regiones y aliados de Yanukovich haya sido un poco más alto en esa zona que las demás zonas "Euromaidan" (no sé como llamarlas). Pero una cosa es votar rechazando a Timoshenko, y otra ser ucraniano o ruso etc.
Entonces, no sé cuando hablan los diarios incluso los pro-rusos en twitter y diferentes medios de DesnaRusia o Rusia del Desna .

[munrox]

Se comenta que los asaltantes pro-rusos estarían desplazándose hacia la región de Járkov. También se rumorea que podría haber alguna acción en Kherson, pero esa región ha estado muy calmada hasta ahora, viéndose en mayor medida manifestaciones pro-ucranianas.

Además, se dice que los accesos a la región de Dnipropetrovsk estarían cortados por los pro-rusos, con controles de carretera. No muy lejos vimos que estaban transportando fuerzas mecanizadas ucranianas. Veamos que sucede.

Vídeo de los activistas de automaidan "visitando" diversos edificios oficiales o particulares de los gobernantes ucranianos para protestar por su inacción. En el vídeo comentan que para mañana hay prevista una manifestación pro-rusa en Chernigov y que estarían pagando 400 UAH a los asistentes. Este rumor, el de pagar a los manifestantes pro-rusos, ya circuló con lo de Lugansk y Donetsk. Incluso había un vídeo donde se veía un grupo de mujeres manejando dinero, pero podría ser por cualquier motivo y las entrevistas in situ de diversos corresponsales no han mostrado este hecho.

[youtube]mzdhNDmzoac[/youtube]


Intento de Asalto de la central de policía de Krasnyi Liman. Se puede ver que están los hombres armados de Sloviansk, de las "milicias del pueblo". Otras informaciones a lo largo del día decían que el intento había fracasado por la población civil que se había opuesto y había actuado como escudo. En el vídeo se puede apreciar como discuten con los asaltantes pero, aunque no hayan tomado la central de policía, es evidente que controlan la zona.

Como se dice en el vídeo, Krasnyi Liman es el principal concentrador de lineas de ferrocarril de la región de Donestk.

[youtube]Mc7wzgujphw[/youtube]

Rectifico entonces en Chernihiv no hay mayoría pro-rusa, aunque el voto al Partido de las Regiones y aliados de Yanukovich haya sido un poco más alto en esa zona que las demás zonas "Euromaidan" (no sé como llamarlas). Pero una cosa es votar rechazando a Timoshenko, y otra ser ucraniano o ruso etc.

Desconozco los datos concretos de las elecciones allí, por eso preguntaba.

[munrox]

Acaban de aparecer helicópteros sobrevolando Sloviansk. Por otro lado, el Ministro de Interior ucraniano, Avakov, ha dicho que la operación anti-terrorista ha comenzado en Sloviansk. Quizás los helicópteros formen parte de ella. Además, dice que los ciudadanos no salgan de sus apartamentos, ni se aproximen a las ventanas si viven por el centro, ya que los separatistas pro-rusos habrían disparado contra las fuerzas especiales de seguridad ucranianas sin dialogar.

Mientras, en Gorlovka, al parecer la policía permanece atrincherada en su edificio central para impedir un nuevo intento de asalto. Esta localidad ya sufrió un intento ayer. La población estaría llevando alimentos a la policía.

En Zaporizhzhia, la región al sur-oeste de Donestk, han declarado que están formando también grupos de autodefensa para protegerse de ataques pro-rusos, ya que, en su opinión, las autoridades de Kiev no les están protegiendo. Han establecido puestos de control en las carreteras que unen ambas regiones y ya han interceptado varios microbuses con sospechosos de agentes subversivos a los que no les han dejado entrar en la región.




Los separatistas pro-rusos izan una bandera que identifican con la bandera de la "república de Donestk" (aunque la presentada oficialmente era distinta, con la franja central azul en lugar de blanca) en el edificio de gobernación de la localidad de Artemovsk. Al sur-este de Sloviansk y Kramatorsk. No hay información de asalto al edificio, quizás simplemente se les ha permitido el paso.

Bandera de la República Popular de Donestk:



Izando la bandera en Artemovsk (quizás sea un azul muy claro):



En frente del edificio:

[munrox]

Las fuerzas especiales Alfa de la policía ucraniana han desbloqueado uno de los controles de carretera de Sloviansk.

La situación es muy tensa a las afueras. Se han producido 3 bajas entre las fuerzas ucranianas, 1 muerto y 2 heridos. Hay algún combate en uno de los controles de carretera, quizás el desbloqueado, y se informa de la presencia de BTRs.




Mientras tanto, población civil de Sloviansk ha formado una cadena humana delante de las barricadas, al parecer, para impedir el paso de la policía ucraniana. Es llamativa la abundancia de mujeres en la primera linea, similar a lo que vimos en Donetsk.

[munrox]

Continúan los enfrentamientos...

Se habla de unos 7 BTR, disparos desde uno de ellos habrían herido a un residente de la población.

[munrox]

Vídeo de uno de los helicópteros, se habla de dos, aunque no está claro:

[youtube]yo4rfqb-Lfo[/youtube]


Mientras tanto, la población pro-rusa esperan delante de las barricadas:

[youtube]8MtiQgVaFx8[/youtube]

[youtube]AANgF8Yr2nU[/youtube]

[munrox]

La situación está tranquila de momento. Se habla de entre 150 y 200 las fuerzas ucranianas ante Sloviansk.

Se rumorea que el alcalde, que ayudó a los pro-rusos, habría huido.

En el interior de la ciudad, la población pro-rusa sigue concentrándose cerca de las barricadas, donde se ven pocos hombres armados. Éstos van y vienen por la ciudad, y algunos de ellos toman posiciones como en la siguiente imagen:



En más grande:
https://pbs.twimg.com/media/BlFr5VPCAAAfX9F.jpg

Las calles:


Detrás de las barricadas:




Delante:

[munrox]

Mujeres formando la primera cadena humana delante de las barricadas:




Nótese la esvástica tachada a su espalda:




Naturalmente, no están solas y también hay hombres armados:

[youtube]BbJXFZoowSk[/youtube]

[munrox]

Al parecer los pro-rusos se han hecho con otra población más, Yenakijeve, o al menos la bandera rusa ondea en su ayuntamiento.

Edito: Se ve claramente que es la bandera de la República de Donetsk, no la rusa, se me fue la cabeza cuando lo escribí.

Yenakijeve: