Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1015
Registrado: 13 Jun 2012, 00:49

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

En Odesa la situación se complica. Tras el fracaso del intento de toma del edifición de administración regional de Mykolaiv, región (oblast) vecina al Este de Odesa, los pro-rusos están levantando barricadas en sus zonas de reunión en Kulikovo. Temen que, como ocurrió en Mykolaiv, el sector de derechas pro-ucraniano envíe activistas para expulsarles y destruir su campamento (tiendas de campaña).

Un pro-ruso de Odesa escribía en redes sociales que hoy han recibido informes de diferentes fuentes avisándoles de que autobuses con activistas del sector de derechas pro-ucraniano habrían partido de Mykolaiv con destino a Odesa para enfrentarse a ellos (a los pro-rusos). Añadía que estos dos días serán muy tensos, pidiendo por favor a sus compañeros que estuvieran vigilantes y listos para acudir en su ayuda.

Para empeorar las cosas, al parecer en la red social de la "filial" de Odesa del sector de derechas ucraniano han escrito que no hay lugar para tiendas de campaña en Kulikovo. Y llamando a una operación de "limpieza", dicen que es tiempo para un subbotnik, y si las autoridades no levantan el campamento separatista, lo harán ellos.

Imagen

Imagen

Imagen


munrox
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1015
Registrado: 13 Jun 2012, 00:49

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

En Lugansk, hoy, marcha de ayuda y refuerzo de pro-rusos hacia el edificio de seguridad regional. Puede oírse como gritan "Berkut! Berkut!". La marcha es encabezada por banderas de unidades paracaidistas soviéticas.

[youtube]YjTnrgnApfg[/youtube]


Manifestación pro-rusa en Lugansk:

Imagen


munrox
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1015
Registrado: 13 Jun 2012, 00:49

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Los EE.UU. no comparten sus informes de inteligencia sobre las fuerzas rusas con Ucrania, ni les aconsejan sobre como emplear sus propias fuerzas (ucranianas) para contrarrestar los movimientos rusos cerca de la frontera:

Exclusive: U.S. Won’t Share Invasion Intel With Ukraine

U.S. officials and members of Congress briefed on the crisis in Ukraine tell The Daily Beast that senior U.S. military officers have been instructed to refrain from briefing their Ukrainian counterparts in detail about what the United States knows about the Russians troops amassing on the border.


“I am not confident we are sharing any of that kind of information,” said Rep. Michael Turner, the Republican chairman of the House Armed Services Committee’s subcommittee that oversees NATO and U.S. tactical air and land forces. “It’s clear we are not giving them critical military advice about the Russian capability on their border and the best utilization of the Ukrainian military to counter that.”



Barricada a unos 60 km al norte de Donetsk.

Imagen


En Járkov, asalto del pasado 7 de abril a las oficinas del canal de televisión ATN. Los pro-rusos reclamaban comenzar a emitir en directo, pero les dijeron que no era posible desde hacía 3 años ya que las autoridades de la ciudad les habían prohibido hacerlo desde entonces. Al no poder emitir, dijeron a todos los empleados que estaban despedidos, y ante la pregunta de quien les despedía les dijeron que el pueblo de Járkov. Además destruyeron el equipamiento de las oficinas y obligaron a firmar la dimisión del director.

El reportero Sergei Yudayev que les acompañaba y el blogero Andrei Borodavka, ambos pro-rusos, mediaron para evitar que la violencia se descontrolara.

[youtube]mdT792g2vW4[/youtube]


Gabriel31
Alférez
Alférez
Mensajes: 706
Registrado: 15 May 2013, 16:26

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Gabriel31 »

buenas no estuve muy metido en internet y ahora me dio tiempito :D

solo quiero decir que lo que paso en crimea es lo mas vergonsoso que vi en toda la historia militar!!! en mi pais a los miltares ucranianos los llamarian EDITADO POR MODERADOR

como puede ser que 20 mil soldados en ningun momento intentaran defender su patria???? como es posible ver el indigno espectaculo de un dia para el otro pasar de bando y entregar todas las armas al enemigo. lo que paso en crimea es un asco!!!! sin disparar un tiro los rusos se quedaron con desenas de aviones de combate, tanques, la flota ucraniana al completo y todos los pertrechos y casi todos los soldados y oficiales se pasaron de bando!!!!

de rusia todo exelente desde el punto de vista tactico en cuestion de dias tenian totalmente controla la cituacion, obviamente que con el apoyo de los locales que en varios casos ellos mismos iban a las bases a tomarlas para los rusos, pero esta ayuda no resta en merito a un operativo llevado a cabo con gran logistica.

nada mas que decir estuve leyendo el foro y como siempre este parece mas un foro de debate politico que uno militar.


munrox
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1015
Registrado: 13 Jun 2012, 00:49

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Hola Gabriel, junto con los comentarios políticos (que a veces parecen más una trifulca de bar que solo consiste en llevar razón y humillar al contrario), en lo que estoy de acuerdo con usted, si revisa este hilo encontrará abundante información de cariz "militar", tanto de la ocupación y anexión de Crimea, como sobre los movimientos de fuerzas rusas y ucranianas, o sobre el aspecto "estratégico-militar" de las revueltas.

Le animo a que participe aportando sus comentarios u análisis al respecto. En nuestra mano está hacer del foro, o de este hilo en concreto, una cosa u otra.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 34748
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y con un diccionario en la mano, no le caería nada mal...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31124
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

Gabriel31 escribió:buenas no estuve muy metido en internet y ahora me dio tiempito :D

solo quiero decir que lo que paso en crimea es lo mas vergonsoso que vi en toda la historia militar!!! en mi pais a los miltares ucranianos los llamarian EDITADO POR MODERADOR

como puede ser que 20 mil soldados en ningun momento intentaran defender su patria???? como es posible ver el indigno espectaculo de un dia para el otro pasar de bando y entregar todas las armas al enemigo. lo que paso en crimea es un asco!!!! sin disparar un tiro los rusos se quedaron con desenas de aviones de combate, tanques, la flota ucraniana al completo y todos los pertrechos y casi todos los soldados y oficiales se pasaron de bando!!!!

de rusia todo exelente desde el punto de vista tactico en cuestion de dias tenian totalmente controla la cituacion, obviamente que con el apoyo de los locales que en varios casos ellos mismos iban a las bases a tomarlas para los rusos, pero esta ayuda no resta en merito a un operativo llevado a cabo con gran logistica.

nada mas que decir estuve leyendo el foro y como siempre este parece mas un foro de debate politico que uno militar.

Bueno...en fin....Ha comprobado usted los cientos de páginas de este sitio a ver que tal?? :confuso:
Es que igual se lleva una sorpresa y se encuentra un "poquito" de mili en el camino...no es por nada. Sólo un poco..tampoco vayamos a exagerar... :pena:
Los militares ucranios son, el qué?? :militar4:
Y sus políticos??...Esos de rompe y rasga vendidos a ciertos poderes... :cool:
Intentar defender a su patria??....Esa que ya esta vendida por su ex Presidente entre otros??..bueno, es una opinión.
Rusia excelente, si, respetando leyes Internacionales (modo irónico)...fronteras, no interviniendo en los problemas internos de un país :evil: , si, excelso.
si le doy la razón en una cosa...sin el apoyo de ciertos locales..nada...y con poco más que un par de cervezas...todo... :pena:
Operativo?? donde??...
si se lo dejaron hecho.


simplemente, hola
munrox
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1015
Registrado: 13 Jun 2012, 00:49

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Tras este receso, continúo con la política, como en mí es habitual...

Ucrania y Rusia han llegado a un principio de acuerdo, llevan días con ello, para que Rusia devuelva parte del material que capturaron en Crimea. Hace tiempo que negocian el modo, plazos y cual es dicha parte. En un principio Rusia proponía devolver el material correspondiente a las fuerzas ucranianas que no se rindieron y permanecieron fieles a Ucrania. Ahora el nuevo principio de acuerdo contempla devolver todos los buques y se negocia sobre la aviación.

Los primeros buques en ser devueltos serán la corbeta Ternopil, el Prylyky y el cisterna Fastiv, todos ellos amarrados en Sebastopol actualmente. En cuanto a la aviación, se está reparando un avión que se espera que vuele hacia Ucrania. El resto, al parecer, serían devueltos por tren. Hace unas semanas, los ucranianos se quejaban de que algunos vehículos que iban a ser devueltos, también por tren, habían sido saboteados previamente. Además acusaban a las autoridades rusas de pretender devolver solo "la chatarra antigua". El último comunicado del día 8 habla de 41 tanques y 180 vehículos y maquinaria.

Por otro lado, durante el día de hoy se han producido movimientos de fuerzas ucranianas hacia las regiones afectadas por la revuelta pro-rusa y desde las que ayer se avisaba que podrían servir de entrada, a través de un corredor, de fuerzas rusas o al menos refuerzos masivos de agentes subversivos (los famosos marcianos).

Movimiento de artillería ucraniana, hoy día 9 de abril, a unas decenas de km de Donetsk:

Imagen


Vídeo de hoy con movimientos de tropas mecanizadas y artillería ucranianas:

[youtube]b7MYZytL51Q[/youtube]


Dentro del plan de reforma del ejercito ucraniano hasta 2017, el Ministro de Defensa, General Colonel Mykhailo Koval, firmó el 3 de abril el documento de aceptación de una nueva unidad de guerra electrónica R-330UM para la detección e interferencia de comunicaciones por radio en bandas HF y UHF. La unidad ya ha entrado en servicio.

Imagen representativa (no la actual):
Imagen


munrox
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1015
Registrado: 13 Jun 2012, 00:49

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Hace días el Ministerio de Defensa anunció que se estaban poniendo en servicio 900 vehículos y otro material militar que permanecía almacenado, gran parte para entregar a la recién creada Guardia Nacional, a quienes el Gobierno acaba de destinar UAH 100 millones para la soldada. También se informó de que se estaban sacando Mig-29 de ese estado de conservación de largo plazo, para progresivamente ir entregándolos a la fuerza aérea tras su puesta a punto. Alguno de ellos ya habría realizado los vuelos de prueba.

Ahora se informa de que el personal de una unidad de misiles de defensa anti aérea, perteneciente al grupo de ejercito sur, habría realizado también labores para sacar material del estado de conservación, habría sido dotado de más armamento y provisiones, y destinado a un punto de la frontera.

Por su parte, la empresa estatal UkrOboronService está financiando la reacondicionación (refurbishment) y modernización de 5 vehículos BTR-80 que serán entregados al ejercito ucraniano. Un vehículo será modernizado y los otros 4 "reacondicionados". Estiman que estos trabajos de "reacondicionamiento" llevarán entre un mes y medio, y dos meses, mientras que el de modernización llevará algo más de tiempo.

Imagen

Esto no evita que la industria militar ucraniana esté sobre sospecha. Recientemente el Vice-primer Ministro, Vitaliy Yarema, ha declarado que en la planta militar de Malyshev, de cada 100$ de ventas, tan solo $19 "son vistos" por el personal de administración, el resto sería robado.

Por otro lado, el gobierno ucraniano planea adquirir 160 nuevos tanques (entre Oplot y Bulat) y 100 BTR, para lo que habría reservado 1000 millones UAH y se comprometería para destinar otros tantos, con lo que el presupuesto previsto se antoja corto.

Mientras tanto, en Rusia acusan a EE.UU. de tener merceranios en Ucrania y que ellos podrían provocar la guerra:

OPINION: US Mercenaries Could Start All-Out War In Ukraine for Profit
http://en.ria.ru/world/20140409/1891239 ... e-for.html

Y acusan también a los EE.UU. de que USS Donald Cook, que acaba de entrar en el Mar Negro, tendría la misión de entregar armamento y equipo militar a los ucranianos. La noticia expone que la misma misión había tenido el USS Tuxtun que estuvo en el Mar Negro hasta finales de marzo.

OPINION: US Warships in Black Sea Likely Delivering Arms to Ukraine
http://en.ria.ru/world/20140409/1891256 ... ms-to.html


HURMAN
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2553
Registrado: 18 Feb 2014, 02:03
España

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Gabriel31 escribió:buenas no estuve muy metido en internet y ahora me dio tiempito :D

solo quiero decir que lo que paso en crimea es lo mas vergonsoso que vi en toda la historia militar!!! (...)sin disparar un tiro los rusos se quedaron con desenas de aviones de combate (...)

:pena: :pena: :pena:
PENOSO :desacuerdo:
¿Para eso se os condona deuda? :shot:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6044
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por faust »

oye Munrox de verdad has mantenido este tema actualizado y bien informado, haciendo mi punto de referencia de noticias sobre la situación más profundamente que los intermitentes titulares noticiosos de las cadenas de noticias en TV u online.

sigue asi compañero, llevas mi voto para la medalla del mes :thumbs:


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3294
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por And... »

faust escribió:oye Munrox de verdad has mantenido este tema actualizado y bien informado, haciendo mi punto de referencia de noticias sobre la situación más profundamente que los intermitentes titulares noticiosos de las cadenas de noticias en TV u online.

sigue asi compañero, llevas mi voto para la medalla del mes :thumbs:


Claramente. Munrox, muchas gracias por la información y el esfuerzo!!


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2237
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por flanker33 »

faust escribió:oye Munrox de verdad has mantenido este tema actualizado y bien informado, haciendo mi punto de referencia de noticias sobre la situación más profundamente que los intermitentes titulares noticiosos de las cadenas de noticias en TV u online.

sigue asi compañero, llevas mi voto para la medalla del mes :thumbs:


Suscribo esas palabras.

Algunas noticias más:

U.S. Says "Overwhelming" Evidence Russia Behind Ukraine Unrest

Germany offers Typhoons to bolster Baltic air policing

Pro-Russian separatists reject Kiev's amnesty

Putin warns Europe of gas shortages over Ukraine debts

Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Avatar de Usuario
Lucas de Escola
Capitán
Capitán
Mensajes: 1316
Registrado: 04 Ago 2010, 00:27

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Lucas de Escola »

A mi entender, todo esto de los despliegues de tropas para un lado y para otro, aquí retiro, aquí las refuerzo, aquí enseño, aquí las oculto, no es más que un intento ruso de inquietar al tiempo que distraer. Su objetivo, Crimea, es hecho consumado y, hasta ahí estaban dispuestos a llegar. Por supuesto, que andan con el ojo abierto por si coyunturas inesperadas alcanzasen un grado que les permitiese "recuperar" nuevos territorios, pero no son tan tontos y, cuanto quieren ahora es que su anexión de Crimea se consolide internacionalmente y las aguas vayan calmándose en espera de mejores tiempos en los que retomar acuerdos y amistades con occidente. Saben hasta dónde estirar la goma. Un avance hacia el norte en Ucrania, una nueva intervención en los territorios de la antígua URRS, sería una declaración de guerra en toda regla que les pondría las cosas muy crudas y con resultados imprevisibles. Además, muchos de los países limítrofes con Rusia han podido ver a qué conduce andarse con tibiezas y no presentar resistencia (Ucrania), y el que más y el que menos, se habrá preparado para ello.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
munrox
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1015
Registrado: 13 Jun 2012, 00:49

Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Compañeros, muchas gracias por las palabras de ánimo. En verdad es un honor participar y compartir el foro con ustedes.

Volviendo a Ucrania. El gobierno dio ayer un plazo de 48 horas a los asaltantes de los edificios de Donetsk y Lugansk para que los abandonaran. Hoy, el presidente ucraniano, Olexander Turchynov, ha dicho en el parlamento que garantiza la amnistía a todos aquellos asaltantes que abandonen los edificios y que está dispuesto a refrendar sus palabras con una orden presidencial. Sin embargo, en los edificios tomados por los separatistas pro-rusos nada indica que vayan a marcharse, todo lo contrario, continúan los trabajos de fortificación en ambos.

Tan solo ha habido dos hechos que puedan mostrar alguna debilidad en el bando pro-ruso. Por un lado, hace un par de días, en Donetsk, 4 de los líderes del movimiento abandonaron el edificio y, al parecer, fueron quienes declararon que se cancelaba la decisión de crear la república, lo que podría entenderse como una escisión o al menos importantes diferencias en el modo de dirigir la revuelta, pero la cancelación rápidamente fue desmentida desde el edificio por los 2 líderes principales que quedaron. Por el otro, en Lugansk, tras las negociaciones se liberó a 56 presuntos rehenes que permanecían en el interior del edificio custodiados por los asaltantes armados, quienes habrían minado el edificio según la policía, hecho que ellos niegan, pues dicen que si hubieran tomado rehenes Rusia no les apoyaría.

Como comentaba en las últimas páginas, alrededor de ambos edificios se han levantado ya varias lineas de barricadas y no parece que los esfuerzos del gobierno ucraniano por solucionar la crisis pacíficamente vayan a surtir efecto.

Barricadas externas en Donetsk vistas desde el interior:

Imagen


Barricadas externas en Lugansk:

Imagen


Sobre la composición de los grupos asaltantes en cada lugar, hemos visto que Donetsk es más popular y más numeroso. Ante el temor del asalto por parte de la policía, tras la liberación del edificio de seguridad de la ciudad, más de 1000 personas se concentraron alrededor y otros cientos dentro. Por el día se llamó a las mujeres para que constituyeran una primera linea o cadena humana exterior para desincentivar el posible asalto de la policía. En lineas interiores se concentraron los hombres.

En Lugansk vimos ayer una marcha de refuerzo hacia el edificio, también ante los temores de que fuera asaltado, sin embargo el apoyo no parece tan popular y tan numeroso que en Donetsk, sin que signifique que no lo sea. Por otro lado, mientras en Donetsk la mayoría de los asaltantes no estarían armados, o lo harían con barras, palos, cuchillos (armas punzantes, cortantes o contundentes), en Lugansk el núcleo duro del grupo asaltante estaría armado con fusiles u otras armas de fuego, la mayoría podrían ser las presuntas 300 armas que permanecían almacenadas en el edificio cuando fue tomado.

Desde ambos edificios llegan comunicaciones por parte de enviados especiales de medios de comunicación "pseudo-infiltrados", puesto que solo dejan entrar con libertad a medios pro-rusos, o simplemente entusiastas que escriben vía redes sociales. Según todos estos comentarios y como hemos podido ver en fotos y vídeos, los asaltantes de Donetsk, que disminuyen mucho en número por la noche, son en su mayoría chicos jóvenes y algunos cosacos. Lo que contrastaría con el núcleo duro de asaltantes en Lugansk que no abandonan el edificio y estaría formado por 43 ex-berkuts de la división Alpha, según palabras de uno de sus miembros.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 12 invitados