Armada República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

sahureka escribió:
aquí los espacios
http://i.imgur.com/klIZy2i.jpg



es un chiste o que?

de proa a popa:
1.- ¿tu tienes idea de la longitud que tienen los silos de lanzamiento de misiles rusos o chinos? ¿en verdad tu crees que en ese espacio tan reducido caben silos de lanzamiento para SAM?

Imagen

para que darte un punto de referencia en la anterios foto puedes darte cuenta el gran espacio utilizado para la colocacion de un lanzador como el que tu propones.


2.- ¿tu tienes idea de la cantidad de gases de defragacion que expulsan los SSM cuando son lanzados y la temperatura que alcanzan dichos gases? si lo sabes ¿no te parece que cuando dispares un Uran no solo quemaras y dejaras inoperativa la lancha de intercepcion sino que tambien podrias causar daños en la estructura del buque?
3.- ¿te parese que la profundidad del espacio donde tu colocas los lanzadores triples de torpedos es suficiente como para que dicho lanzador gire por lo menos 45º? ademas ese espacio ya esta destinado a una función muy especifica.

mucho se ha debatido en este foro (por cierto por foristas que saben del tema mucho mas que tu y yo) sobre las dificultades y la poca rentabilidad de poner armamento oriental en cascos occidentales con electronica europea y eso refiriéndose a buques con reserva de espacio y peso como lo son los POVZEE y tu vienes a proponer armar un buque mucho mas pequeño y en cuyo diseño JAMAS se pensó en colocar dicho armamento.


capacidad generadora de energía eléctrica! pero ¿de verdad crees que es un problema para insertar generadores adicionales para manejar las armas?


:asombro3:

yo si creo que lo es, y tu no?


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

sahureka escribió:...prefiere mantener una cierta capacidad de disuasión en alta mar e incluso obtener tripulaciones entrenadas y listas para cuando lleguen las nuevas fragatas; alguien va a objetar el costo de los armamentos necesarios, yo digo que no se pierdan estas armas, pero re-utilizar en cualquier nuevas fragatas adquiridas para lo que sería una parte integral de las nuevas armas,
tales como: Nuevas unidades suministradas sin parte de armamento la cual se instalará en Venezuela después de transbordados desde BVL, con lo que este último a su condición original de la OPV y fuera de hacer un seguimiento con otras unidades para lograr.
...


Pero hablamos de invertir mucho pero mucho dinero en trabajos mayores en una plataforma NUEVA para INTENTAR convertirla en otra cosa y luego cuando lo consigamos, desarmamos todo lo hecho y lo montamos en otro lado dejando un buque casi nuevo lleno de agujeros, cables que no sirven para nada y peor aún, con la estabilidad del buque comprometida seriamente...

Insisto por enésima vez,hoy en día convertir una plataforma, que desde la mesa de diseño se pensó para cumplir labores determinadas, no es como armar lego, la historia quizá entregó muchos ejemplos de ello en el pasado, pero cabe mencionar que actualmente la ingeniería naval ha avanzado enormemente y eso de transformar un Dreadnought o buques mercantes en portaaviones ya no aplica. Ahora y retomando la discusión que nos reúne respecto a la ARBV, muchos son los que han entregado variadas respuestas con data de respaldo indicando la la poca factibilidad de conseguir al final un medio que realmente cumpla las enormes expectativas depositadas en la idea, la semana pasada por ejemplo, indique entre las necesidades a cubrir: la mayor generación eléctrica requerida, la adecuación de la planta motriz para aumentar la potencia final, la adecuación del compartimentaje para mejorar la capacidad de recibir castigo, el refuerzo de la estructura en determinados casos para el montaje de nuevos sistemas, etc., etc.,

Al día de hoy, nos encontramos con respuestas que nos permiten ver el asunto desde otra perspectiva, por ejemplo:

1.- colocarle armamento a los POVZEE y poner operativa por lo menos una tercera fragata de esta forma poseer un mínimo de disuacion, de inmediato se debería iniciar el proceso de compra de por lo menos cuatro fragatas para reemplazar las Lupo. y quedar al final con cuatro fragatas y cuatro corbetas (bastante bien para la region)

2.- armar los POVZEE, sacar de servicio las fragatas y adquirir al menos seis FAC para reemplazar los vosper y limitar sus operaciones militares a zonas costeras.


otra más:

1 ^ - compra de fragatas de segunda mano ya modernizada por los países amigos, con las evidentes dificultades en la formación de los marineros que retrasarían el pleno funcionamiento de los buques
2^-Compre un par de fragatas Maestrale Clase que la Armada italiana está deshaciendo, sin duda la formación será más fácil, pero hay una dificultad para las turbinas de gas de origen EE.UU. y son naves ampliamente utilizados, por lo tanto con una vida útil limitada
3^ - utilizar unidades navales disponibles actualmente y recientemente ingresó a la flota, que para el desplazamiento y el tamaño se pueden llevar a cabo las actividades en alta mar de una fragata, sin duda después de haber instalado sistemas antiaéreos antibuque y antisubmarino con cambios limitados al casco


también interesante data como la que nos trae Saeta:
primero que todo hay que dejar claro que los BVL no poseen reservas de espacio ni de peso para colocar grandes sistemas de armas, si llegase a darse la remota intención de armarlos seria con Igla-S, y Ataka.


Esto último tendría lógica si miramos el diseño entregado por el fabricante del buque, pensar en misiles o complejos sistemas de armas nos llevaría obligatoriamente a rediseñar el buque, ingresarlo a astillero para modernizarlo efectuando los trabajos necesarios, Dios mí es casi nuevo :pena: .

Respecto a las Maestrale, no creo que haya mayor inconveniente para su venta, que no sea el que esta en la mente de quienes aún creen en el veto a ventas de material casi al final de su vida útil, pero hay que apurarse mira que la MGP hace rato les tiene echado el ojo, por otro lado, cualquier cambio de origen crea problemas de formación y adaptación, es más, convertir buques de patrulla en "seudo buques de guerra" con nuevos sistemas y todo involucraría crear doctrina en su uso, osea formación al fin y al cabo :wink: .

En fin parece que el tema da para largo,


saludos

ATLANTA


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

¿Quién ha dicho nada de los silos de lanzamiento vertical :desacuerdo:
las fotos que ha añadido que se relaciona a un sistema en los bolsillos de la plataforma de lanzamiento, la que propuso en la BVL

2-desviadores de flujo de gas ! :thumbs:

3-¿estás seguro de que un lanzador triples torpedos de 324mm no gire por lo menos 45º


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Mensaje por SAETA2003 »

Vamos a explicártelo de otra forma a ver sí entiendes.

Colocar ese armamento en los BVL implica un sin fin de modificaciones al diseño original además de una inversión muy costosa sin que esto sea garantía de éxito, es.posible que después de hacer.muchos cortes, modificaciones y alteraciones en el centro de gravedad te des cuenta que el buque no puede operar con eficiencia esos sistemas es decir.se habrán perdido los reales y además de eso habrás dañado un excelente patrullero.

Es mucho más inteligente abocarse a la compra de nuevas fragatas. Y ya.

Míralo de está forma, sería como querer sustituir los AMX 30 con tiunas armados con una torreta de 120 mm, al final te vas a dar cuenta que cuando dispares el cañón el tiuna se vuelve mier... Y perdiste los reales.


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Mensaje por sahureka »

SAETA2003 escribió:Vamos a explicártelo de otra forma a ver sí entiendes.

Colocar ese armamento en los BVL implica un sin fin de modificaciones al diseño original además de una inversión muy costosa sin que esto sea garantía de éxito, es.posible que después de hacer.muchos cortes, modificaciones y alteraciones en el centro de gravedad te des cuenta que el buque no puede operar con eficiencia esos sistemas es decir.se habrán perdido los reales y además de eso habrás dañado un excelente patrullero.

Es mucho más inteligente abocarse a la compra de nuevas fragatas. Y ya.

Míralo de está forma, sería como querer sustituir los AMX 30 con tiunas armados con una torreta de 120 mm, al final te vas a dar cuenta que cuando dispares el cañón el tiuna se vuelve mier... Y perdiste los reales.


concepto de módulos funcionales con un grado de independencia que incluye la fuente de alimentación y más.
Imagen

hablando de tanques AMX-32 (básicamente un AMX-30 para la exportación) fue diseñado para utilizar un cañón de 120 mm :thumbs:


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Mensaje por SAETA2003 »

El muchacho no entendió.....


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Mensaje por ATLANTA »

Insisto, para muchos esto es simple Lego... :pena:

saludos


ATLANTA


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Mensaje por sahureka »

diseño sólo sirve para demostrar la compatibilidad dimensional .... :saludo2:

y luego me gustó Lego, hace más de 20 años, mis hijos, me compré la caja con la que se dio cuenta de una locomotora con vagones, con rieles y la estación :aplausos3:

SAETA2003 :gracias: por el muchacho.......me siento rejuvenecido


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Mensaje por faust »

SAETA2003 escribió:El muchacho no entendió.....


dejalo que sueñe, igual no ocurrirá


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Mensaje por sahureka »

sí, tiene usted razón, tal vez seguirá siendo sólo un sueño, :ojos:
pero si Venezuela no compra nuevas fragatas dentro de 2/3 años, la Armada venezolana, que seguirá siendo el sueño de navegar en alta mar para defender las fronteras marítimas nacionales :sm: ........ probablemente en ese momento mi sueño tal vez no que era tan mala :cool2:
buenas noches a todos de un soñador :sleeping:


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Mensaje por sahureka »

el soñador está de vuelta
aquí hay algunas imágenes extraídas de un vídeo dedicado a el BVL
escribió problemas de espacio para instalar nuevas armas , aquí los espacios interiores
Imagen
problemas de generación de energía?
Imagen
en este más de 2 diesel para la propulsión, veo 3 generadores + 1 de reserva
Normalmente este tipo de embarcaciones que también tienen actividades para luchar contra la contaminación y el salvamento en el mar, la generación de electricidad es de gran tamaño a las necesidades normales de las unidades navales similares pero hecho para otras tareas.
Saludos desde el muchacho


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faust
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Mensaje por faust »

y las modificaciones la va a hacer en DIANCA, no? (chiste cruel)


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Mensaje por sahureka »

faust escribió:y las modificaciones la va a hacer en DIANCA, no? (chiste cruel)


si los astilleros Dianca están demasiado sobrecargados de trabajo, teniendo en cuenta las capacidades demostradas en otras tareas de mantenimiento y la construcción, podría enviar BVL a Cuba para llevar a cabo las obras de adecuación para recibir nuevo armamento suministrado por Venezuela :guano:


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Mensaje por leonidascl »

Realmente
Crees que un astillero Cubano puede realizar una integracion de sistemas como lo que dices querer. si es así upss estas muy pero muy mal. Cortar planchas de acero casi cualquiera lo puede hacer pero intergrar es algo que se gana con muchos años de oficio y esa experiencia no se regala. Cuba jamás a realizado un trabajo de ese tipo y Dianca tampoco lo ha hecho. Si lo hicieran terminarian con mamarrachos de buques.

Un ejemplo de lo complejo que es una integracion sin tener la experiencia es el caso de los australianos con sus Perry y la integracion de silos VLS y sus nuevbos radares asociados, ha sido un parto de casi una decada y con cientos de millones de dolares por buque.

Leonidas


Leonidas, rey de Esparta, detuvo a los Barbaros por 7 días y murio frente a sus 300 lacedemonios
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Mensaje por sahureka »

leonidascl escribió:Realmente
Crees que un astillero Cubano puede realizar una integracion de sistemas como lo que dices querer. si es así upss estas muy pero muy mal. Cortar planchas de acero casi cualquiera lo puede hacer pero intergrar es algo que se gana con muchos años de oficio y esa experiencia no se regala. Cuba jamás a realizado un trabajo de ese tipo y Dianca tampoco lo ha hecho. Si lo hicieran terminarian con mamarrachos de buques.

Sì, puede realizar, cómo incluso podría hacer operativa ARV General Urdaneta F-23


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