Fuerza Aérea Colombiana

[ALEX C.]

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=163
La FAC descarta el error humano en el accidente del Kfir TC-12 en el que falleció un piloto en febrero

[camilo1ats]

De la Nota traída por e Distinguido forista ALEX C.

se originara en algún elemento de la caja de accesorios del avión, lo que desencadenó la pérdida de control del aparato.

Hmmm....

Mi humilde opinión:

"Algún elemento en la caja de accesorios del avión tumba el avión",

Lo del Kfir me hace pensar en el caso hace algunos años de las Ford Explorer que tenían neumáticos Firestone, los cuales tendían a explotar en plena marcha matando de una buena vuelta de campana a todos sus ocupantes.

Cambien la Ford Explorer por el IAI Kfir y las llantas Firestone por el famoso stall+ flame out del J79, y listo el pastel.

Saludos,

[faust]

todos han parecido problemas de J79 o relacionado

[Andrés Eduardo González]

Por lo menos ya se sabe qué es lo que pasa y porqué suceden las cosas.

[cesar cardenas]

¿Y que cuernos es la caja de accesorios?

Saludos.

[faust]

http://en.wikipedia.org/wiki/Accessory_drive



Nº 23, 24, 25

lo que esta abajo de compressor front frame y compressor que se ve unos ejes externos debajo del motor y como una caja de engranajes

http://www.916-starfighter.de/916starfi ... utaway.jpg

claro, no sabemos si es esta "conexion" o una caja aparte, algunos motores lo tienen pegado al motor, otros como el J79 parece que es solo el "eje de transmision"

http://www.youtube.com/watch?v=-q_obc5ZE1o

[Erichsaumeth]

Primer Embraer EMB 312 Tucano, de la FAC modernizado (en Brasil): (fotos Carlos Vanegas, del foro www.americamilitar.com)

[camilo1ats]

todos han parecido problemas de J79 o relacionado

Hola Faust,

Es que precisamente ese es el punto, que finalmente salgan con el tema de "caja de accesorios" es un poco ridículo, (eufemismo para: "ese motor es una gran mie....") yo que no soy experto en nada, bien sé que el tema del J79 siempre ha sido un gran lío porque simplemente se apaga cuando se le da la gana, los problemas del motor en el Phantom así como en el F-104....., por que debería ser diferente en el Kfir?.

Motores 0 horas, si claro, pero tecnología de los años 50, con fallas de diseño, esa es la razón por la cual se caen los Kfires, no hace falta ser un experto para saberlo.

Saludos,

[Erichsaumeth]

COLOMBIA MODERNIZA EN SUELO PROPIO SUS TRES PRIMEROS TUCANOS T-27



(defensa.com) Concluida la modernización del primer T-27 Tucano en Brasil, Embraer certificó a la Corporación de la Industria Aérea Colombiana (CIAC) para realizar estos trabajos en sus instalaciones. En la actualidad se acometen ya estas tareas en los primeros tres aviones T-27 Tucano en el país.

La certificación entregada por Embraer abarca la modernización de la cabina, planeación de producción, control y mano de obra. Los trabajos abarcan el cambio de los planos en su totalidad, la inspección de los orificios de sujeción, fabricación e instalación de nuevos Fittings y planos nuevos que incluye refuerzos estructurales adicionales, extendiendo 20 años la vida útil del avión.

En lo que respecta al sistema de aviónica, se realiza la instalación de nuevos soportes y paneles de instrumentos para poder brindar un entrenamiento acorde con sistemas de aviónica más avanzados, mayor fiabilidad en los componentes electrónicos y menor tiempo entre fallas, procurando proveer mas información disponible para la seguridad del vuelo.

La CIAC está certificada para hacer estos trabajos en cualquier T-27 Tucano que preste sus servicios en los diferentes países que integraron esta aeronave en sus Fuerzas Aéreas. (Carlos Vanegas, corresponsal Grupo Edefa en Colombia)

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=163

[faust]

todos han parecido problemas de J79 o relacionado

Hola Faust,

Es que precisamente ese es el punto, que finalmente salgan con el tema de "caja de accesorios" es un poco ridículo, (eufemismo para: "ese motor es una gran mie....") yo que no soy experto en nada, bien sé que el tema del J79 siempre ha sido un gran lío porque simplemente se apaga cuando se le da la gana, los problemas del motor en el Phantom así como en el F-104....., por que debería ser diferente en el Kfir?.

Motores 0 horas, si claro, pero tecnología de los años 50, con fallas de diseño, esa es la razón por la cual se caen los Kfires, no hace falta ser un experto para saberlo.

Saludos,

no creo que los J79 de los Kfires sean "nuevos"... lo mas probable es que sean refaccionados

algo similar sucede con los R-29 de los MiG-27 indios, que en la refaccion hubo errores y se comenzaron a caer como moscas

creo recordad que los J79 dejaron de fabricarse hace varios años ya.

lo que si es probable es que refacciones de motores no sean tan confiables como unos nuevos

puede ocurrir muchas cosas que no sabemos, pero es posible, como partes inadecuadas, usadas, gastadas, chinas, o simple menor fiabilidad por ser motores de cierta edad.

o mantenimiento inadecuado, o "maltrato" de los pilotos

[ltcol. solo]

¿Y que cuernos es la caja de accesorios?

Saludos.

La caja de accesorios no es del avión, es del motor. Esa caja va acoplada al motor a travez de un eje y en ella están elementos o accesorios conectados por engranajes que permiten que accesorios vitales del motor trabajen, como la bomba hidráulica , el generador, la bomba de combustible etc. Si el eje se rompe ( que es la falla mas común) o la caja falla por cualquier otra razón el motor se apaga subitamnte y sin aviso.

Mi teoría, que expuse algunas paginas atrás, es que se presento un flame out abaja altura ( consistente con falla de la caja ) lo que no dio tiempo sino a uno piloto para eyectarse.

saludos

[Sensei]

Respetados foristas.

Una pregunta para alguien versado en el tema sin ningún tipo de prevención:

¿Cuántas cajas de accesorios deben fallar para considerar el Kfir de la FAC como getekeeper?

Es que hay que considerar:

1. Si siguen fallando y no toman decisiones a tiempo, se quedarán sin material para ubicar en la entrada de los CACOM y en el Museo de la FAC.

2. Algunos pilotos (la mayoría supongo) son casados y tienen hijos, o por lo menos ellos son hijos y aunque están dispuestos a dejar a sus familias y dar la vida por la patria, no creo que quieran dar la vida por la caja de accesorios.

3. Podría ser también que alguena buena empresa con buenos agentes comerciales encuentren buenas personas en el buen departamento de compras del MinDef que estén dispuestas a ofrecer un kit de modernización de cajas de accesorios (así como hicieron con la aviónica -bueno la mitad- de los Kfires).

A quien tenga la paciencia y abnegación del maestro para sacarme de esta ignorancia, le agradezco enormemente.


Sensei.

[ltcol. solo]

Respetados foristas.

Una pregunta para alguien versado en el tema sin ningún tipo de prevención:

¿Cuántas cajas de accesorios deben fallar para considerar el Kfir de la FAC como getekeeper?

Es que hay que considerar:

1. Si siguen fallando y no toman decisiones a tiempo, se quedarán sin material para ubicar en la entrada de los CACOM y en el Museo de la FAC.

2. Algunos pilotos (la mayoría supongo) son casados y tienen hijos, o por lo menos ellos son hijos y aunque están dispuestos a dejar a sus familias y dar la vida por la patria, no creo que quieran dar la vida por la caja de accesorios.

3. Podría ser también que alguena buena empresa con buenos agentes comerciales encuentren buenas personas en el buen departamento de compras del MinDef que estén dispuestas a ofrecer un kit de modernización de cajas de accesorios (así como hicieron con la aviónica -bueno la mitad- de los Kfires).

A quien tenga la paciencia y abnegación del maestro para sacarme de esta ignorancia, le agradezco enormemente.


Sensei.

jajaj bueno estimado Sensei el problema es que el diseño de los J 79 y sus accesorios tienen + de 50 años, los últimos j79 construidos son estos ( made in Israel) y datan de los 80. Como veras el motor y su ahora famosa "gear box" tienen unos 30 años de uso, overhaul o no. Mi opinión es que por mas que hagan el j79 ya no dan mas. los únicos que todavía empujan algún aeroplano, al menos en una organización, son los de acá, bastante diciente no ?

saludo

[camilo1ats]

Respetados foristas.

Una pregunta para alguien versado en el tema sin ningún tipo de prevención:

¿Cuántas cajas de accesorios deben fallar para considerar el Kfir de la FAC como getekeeper?

Es que hay que considerar:

1. Si siguen fallando y no toman decisiones a tiempo, se quedarán sin material para ubicar en la entrada de los CACOM y en el Museo de la FAC.

2. Algunos pilotos (la mayoría supongo) son casados y tienen hijos, o por lo menos ellos son hijos y aunque están dispuestos a dejar a sus familias y dar la vida por la patria, no creo que quieran dar la vida por la caja de accesorios.

3. Podría ser también que alguena buena empresa con buenos agentes comerciales encuentren buenas personas en el buen departamento de compras del MinDef que estén dispuestas a ofrecer un kit de modernización de cajas de accesorios (así como hicieron con la aviónica -bueno la mitad- de los Kfires).

A quien tenga la paciencia y abnegación del maestro para sacarme de esta ignorancia, le agradezco enormemente.

Sensei.

Como siempre genial Amigo Sensei,

Parece de locos, pero no te extrañe que los buenos muchachos de IAI salgan con un Kit de Modernización del J79, o con un J79 Block 60, o con un J79 Stealth o quien sabe que perla, y aquí los regenios de la FAC giren el cheque de manera muy entusiasta....

[Sensei]

jajaj bueno estimado Sensei el problema es que el diseño de los J 79 y sus accesorios tienen + de 50 años, los últimos j79 construidos son estos ( made in Israel) y datan de los 80. Como veras el motor y su ahora famosa "gear box" tienen unos 30 años de uso, overhaul o no. Mi opinión es que por mas que hagan el j79 ya no dan mas. los únicos que todavía empujan algún aeroplano, al menos en una organización, son los de acá, bastante diciente no ?

saludo

Como siempre genial Amigo Sensei,

Parece de locos, pero no te extrañe que los buenos muchachos de IAI salgan con un Kit de Modernización del J79, o con un J79 Block 60, o con un J79 Stealth o quien sabe que perla, y aquí los regenios de la FAC giren el cheque de manera muy entusiasta....

Apreciados ltcol. solo y camilo1ats

Un comentario popular sin hacer apología al sexismo: "No hay mujer que no lo quiera dar, sino hombre que no lo sabe pedir"

Siempre que podemos queremos darlo y preciso encontramos a quienes lo saben pedir.

El consenso (creo yo) es que estos aparaticos permitieron (bien se pudieron hacer con F-16 hace mucho tiempo si los hubiésemos tenido) integrar capacidades no conocidas antes en nuestra FAC, electrónica y aviónica vigente y otras cosillas, hicieron la tarea y disuadieron contundentemente a Panamá, Haití, República Dominicana, Barbados y creo que hasta Jamaica; peeeeerooo, ya déjenlos recibir el reposo del guerrero, a esos Cachrros (sorry, en esa palabra, en esa silaba, no me quiso funcionar la "o" solo dejaba escribir la "a" ) ni con Kola Granulada Tarrito Rojo® les crece la melena.

Señores FAC, ministros, polítiqueros, lambones de turno, presidente en campaña: No inventen la rueda de nuevo, ya hay checherechitos probados en el mercado, y si bien no hay garantía de que no se caigan (al fin y al cabo estamos desafiando la ley... de la gravedad), por lo menos tendrán mayor porcentaje de confiabiliad, mejor costo / beneficio, y más tiempo pa' que le estiremos el caucho a nuestras "Puntas de Lanza", así como nos gusta. Claro, si se lo saben dar a un buen "pedidor" y no a cualquier culebrero por ahí. Porque ¿Qué culpa tiene la estaca si el sapo salta y se estaca?.

Mil gracias.

Sensei.