Independencia de Cataluña (I parte)

[Baal_Kilmer]

Por lo demas, estoy ciento por ciento de acuerdo con usted, y creo que esta en todo su derecho a querer votar en un potencial referendum, y por ahi debe entender las razones de la Generalitat de querer hacer un censo de los que residen en el extranjero. Le quieren dar voz y voto, le parece poco?.
Saludos

Creo que se equivoca usted. No me quieren dar voz y voto en cuanto no se lo quieren dar a los catalanes que no estén empadronados en Cataluña. Y yo, no lo estoy. En este punto me es indiferente que en vez de que "no quieran", sea que "no puedan", por no disponer del censo electoral.
Del mismo modo, no me quieren dar ni voz ni voto en cuanto se lo niegan al resto de españoles. Y yo entro en las dos categorías, en la de catalanes que no están empadronados en Cataluña, y en la de español.
Por cierto, si la Generalitat sigue adelante en su empeño de realizar el referéndum el próximo 09-11-2014, y yo pudiera votar, que ya le digo que no voy a poder hacerlo, y sabiendo como sabemos que éste sería ilegal, ¿cree usted que yo sería partícipe del mismo? Déjeme decirle que independientemente del sentido de mi voto, yo no me prestaría a participar en algo ilegal.

Un saludo,

[Frank Sinatra]

Pues mire Baal, creo que haran lo posible para que usted pueda votar y dar su opinion tambien, si quiere aprovecharlo o no es su decision personal,. Pero le recuerdo que si se diera el referendum y con una buena participacion, y ademas, el resultado no fuera el que a usted le gustaria, pues no vale ya quejarse. Los referendums son para darle voz a la gente. Si el gobierno español no lo acepta sabra sus razones. Pero al menos aqui, que somos la primera parte interesada, si se quiere que la gente diga la suya. La integridad territorial no es sinonimo de democracia ni mucho menos excusa para avasallar a un segmento de poblacion que aspira a algo mas, de ahi el referendum. Le guste o no.
Saludos

[ñugares]

Pues mire Baal, creo que haran lo posible para que usted pueda votar y dar su opinión tambien

en principio me gustaría saber de que forma , por que de momento nadie desde la generalidad a dicho nada al respecto , también me gustaría saber que pasa con lo que son descendientes de Catalanes , lo mismo el que llego antes de ayer si vota y estos no o los que tienen o tenemos bienes allí , yo preferiría que esas propiedades me las trasmutaran a España que es donde están ahora y así un largo etc .

l

La integridad territorial no es sinonimo de democracia ni mucho menos excusa para avasallar a un segmento de poblacion que aspira a algo mas,

eso me lo apunto , si algún día se da la independencia , Cataluña como tal quedara hecha unos zorros , parte que salga no , la integridad territorial no evitara su secesión , o en este caso si hay integridad territorial

que manera de simplificar todo en aras de un sueño imposible y que seria como dar un salto mortal con tirabuzón lateral y caer de espaldas contra el frio suelo , lesión medular lo mas probable .

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Ñugares:

que manera de simplificar todo en aras de un sueño imposible y que seria como dar un salto mortal con tirabuzón lateral y caer de espaldas contra el frio suelo , lesión medular lo mas probable .

Si tan imposible fuera no bramariais como lo haceis. Y salto mortal?, tal vez, pero es nuestro salto mortal. O es que tambien los Editado por el Moderador se creen dueños de nuestra vida?.

[brenan]

.....Editado por el Moderador ....

A ver si medimos un poco

[Frank Sinatra]

Muy tipico de Mexico y Centroamerica, algun problema con ello?. O debo cambiar tambien mi lenguaje español que es el de Centroamerica para darles gusto?. solo eso faltaria ya.
Ustedes al parecer quieren hasta el alma de los que consideran sus colonos.
Buenos Dias.

[brenan]

Muy tipico de Mexico y Centroamerica, algun problema con ello?. O debo cambiar tambien mi lenguaje español y el natural mio ademas?
Buenos Dias.

Aunque creo que no sepas de donde viene "el palabro", no me parece correcto el uso en esta discusión, que como ya hemos visto en muchas ocasiones acaba degenerando hacia los insultos

Y como el origen del vocablo Editado por el Moderador está directamente relacionado con mi tierra, lo mismo me siento aludido

Por lo demás puedes escribir como se te antoje y despues si en lugar de recapacitar y rebajar el tono sigues empeñado en sostenella por no enmendalla,..... tu mismo

[Frank Sinatra]

pues mira, si te ofende, lo siento. Pero en mi real pais, y al que de verdad quiero, a los españoles les llamamos gachupines.

[Frank Sinatra]

Y por cierto, de donde viene la palabra no me importa.

[brenan]

Lamentable

[brenan]

Debiera VM repasar las reglas del foro en su apartado 4

[Baal_Kilmer]

Pues mire Baal, creo que haran lo posible para que usted pueda votar y dar su opinion tambien, si quiere aprovecharlo o no es su decision personal,.

Seguro que sí. Seguro que van a hacer todo lo posible, y lo imposible, para que todos los catalanes puedan votar y dar su opinión. Seguro. Estoy convencido de ello.

pues mira, si te ofende, lo siento. Pero en mi real pais, y al que de verdad quiero, a los españoles les llamamos gachupines.

Pues si esto es así, no sé de qué estamos hablando, la verdad. Tampoco entiendo a qué viene lo de "gachupines". Pero bueno. No voy a perder ni medio segundo en averiguarlo.

Un saludo,

[Gaspacher]

Uno se marcha unas horas y esto degenera una barbaridad...

Cuantos tardarían muy poco en reconocerlo??
Ensoñaciones?? ya lo se...es lo que tiene no creer en democracias reales, y no en imposiciones...
al cuarto tercera...por supuesto que le consulto...
Lo que no tengo que hacer es consultar al cuarto tercera de otra urbanización...
saludos

Seguramente una docena como mucho, y de ellos la mayoría serían para pensárselo...
Me estas diciendo que si mañana los musulmanes son mayoría en Tudela y promueven un referendo para instaurar la Sharia en dicha localidad hay que hacerles caso??? Curiosa democracia
Es que la única urbanización que existe es España. Cataluña nunca fue una urbanización, nunca. Cataluña paso de ser el feudo de una persona a alcanzar la democracia como parte del sujeto de derecho democrático que es el pueblo español.

[de guiner]

I 'SERENISSIMI' FESTEGGIANO

Referendum online in Veneto
89% i 'sì' al distacco dall'Italia
La consultazione via web per l'indipendenza del Veneto dall'Italia ha rilevato 2 milioni 360 mila 235 voti, pari al 73% del corpo elettorale regionale. I ‘sì' sono stati 2 milioni 102 mila 969, pari all'89%, i ‘no’ 257.276 (10,9%). Sono queste le cifre comunicate a Treviso dai promotori del referendum, il movimento venetista 'Plebiscito.eu'. Il governatore Zaia: solo un'indicazione

http://www.grr.rai.it/dl/grr/notizie/Co ... 39dd9.html

Y ahora:

Dopo il Veneto la Sardegna. Crescono le piccole "Crimee" d'Italia

http://247.libero.it/focus/28528338/1/d ... -d-italia/

Il referendum del Veneto contagia l'Italia

http://www.lettera43.it/politica/il-ref ... 125309.htm



Esto con Augusto no pasaba.

[Bomber@]

Lo siento, dispongo de poco tiempo,así que seré breve.

venga consulta para ver si queremos la implantacion de la pena de muerte en españa.

Pero , para que delitos? bajo que circunstancias?

no hombre eso ya lo discutiremos si sale el si.


grandisimo ejemplo de democracia si señor.

Pues a mi me parece que sí, sería un gran ejemplo. A menos que todos los que vaya dirigida la consulta sean juristas no me parece adecuado preguntarles con demasiado detalle.

Un contraejemplo podría ser ¿nos dotamos de armas nucleares?
¿De verdad consideraría necesario especificar exactamente en la consulta?:
- Las diferentes cargas nucleares a usar, con la potencia destructiva de cada una.
- Los vectores de lanzamiento.
- Las circunstancias exactas en que se usarán.
- Capacidad o no de autodestrucción en nuestras cargas nucleares.
- Todos los procedimientos: de decisión, de transmisión de orden de lanzamiento/autodestrucción y de ejecución.

Y seguro que me dejo cosas. Algunos miembros de un foro militar como éste igual podrían votar "con conocimiento" al respecto (no estoy seguro de poderme incluir entre ellos), pero ¿y el resto del electorado?

Seguro que van a hacer todo lo posible, y lo imposible, para que todos los catalanes puedan votar y dar su opinión.

Respecto quién tiene derecho a votar... pues a quien pueda convocar a urnas el Govern/Parlament de Cataluña. Si intenta "extralimitarse" lo más mínimo en eso estoy convencido que le lloverán denuncias ante el Constitucional y querellas de "manos limpias" y montones de críticas (más o menos "respetuosas") y...

La única posibilidad que veo de poder buscar "electorado" fuera del territorio catalán para "la consulta" es que el día 8 de abril, en el Parlamento Nacional, así se acuerde. Como no espero acuerdo me imagino que en "la llei de consultes" posterior se abrirá una vía de votación para aquellos que lo soliciten voluntariamente ( probablemente con "copago" de cierta cantidad monetaria ), que de alguna manera contarán (¿como si fuera un municipio/veguería/provincia "extra"?).
NOTA: lo "bueno" de todo esto es que parece que (por fin) hay bastante interés en aprobar una "llei electoral" en Cataluña ( en catalán: http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/721162-la-llei-electoral-catalana-pendent-de-barcelona.html ).


En mi opinión, reitero, en esto hay que ir paso a paso, tratando de no saltarse ninguno:

1º) "Asegurar" que, efectivamente, se va a realizar la consulta (y lo que se ha de votar)
2º) Acordar quién va a poder votar en ella y cómo hay que actuar a partir del resultado de la misma --> Legislar (pero algo "de obligado cumplimiento" )
3º) "Campaña electoral"
4º) Votación
5º) Recuento y Publicación de resultados

De momento el 1º sólo tengo "la esperanza" de que haya cumplido (en mi opinión, para lograrlo definitivamente y dar el 2º paso, es probable que haya que cambiar las preguntas y/o la fecha de "la consulta" -pero sólo en el caso que haya negociación/diálogo entre el Gobierno "de Rajoy" y el Govern-). Espero que comprendáis que no quiera entrar en detalles de "cómo pagar deudas" cuando ese es un punto incierto, y que ni siquiera tiene cabida entre los 5 primeros.