Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[carlos perez llera]

No lo dudo, Ñugi...ni dudo de nuestra necesidad ...ni dudo de la suya en vendernos...con lo cual la Política Exterior debe...de regirse por Principios que no sólo sean económicos...
Y una cosa es prudencia y otra es pleitesía...
El problema a tratar??
que el amigo es un iluminado imperialista...
Así de fácil...
Y así se debe tratar...
Un cordial saludo

[munrox]

Solución entre amiguetes o la "13-14"... maskirovka?

Putin llama a Obama para buscar una “solución diplomática” a la crisis ucrania
http://internacional.elpais.com/interna ... 54737.html

[ñugares]

Solución entre amiguetes o la "13-14"... maskirovka?

La 13-14 me parece lo mas parecido , si Rusia retira sus tropas harán un poco el paripe con el g-8 y todos tan amigos .

Ufffff los últimos movimientos rusos me tenían un poco preocupado .

Un saludo .

[ñugares]

Estoy de acuerdo contigo, ñugares, que ni la UE ni EEUU forzarán ningún enfrentamiento - y menos, lógicamente, militar -. Lo que pretendía señalar en mi intervención es el concepto de liderazgo que considero fundamental para que un dirigente pueda tomar decisiones al ser apoyado por los ciudadanos que representa. Es ahí, y solo ahí, donde quise marcar la diferencia, entre los jefes de estado/gobierno occidentales y el presidente Putin, que se ha puesto de manifiesto con el conflicto de Ucrania.

Desde la desintegración de la URSS, Rusia pintaba "poco" en el concierto de las naciones; se le presentaba como una nación extensa pero pobre y atrasada y al presidente Putin como un dirigente presuntuoso, poco querido por los ciudadanos y peor dotado para dirigir una nación. Se le recordaba, continuamente, su pasado en la KGB y como un personaje presumido que le gustaba ser fotografiado con el pecho al descubierto mostrando sus musculitos . Pues no, he ahí la sorpresa, en poquísimo tiempo ha sido capaz de devolver el prestigio y la voz de Rusia como gran potencia y ha mostrado algo que no pueden mostrar los "líderes" occidentales: su popularidad.

Solo pretendí señalar esta idea, al hilo de la crisis ucraniana, sobre la que pienso que Crimea, como opiné desde el principio, se quedará en la Federación Rusa mientras que las tibias sanciones occidentales se levantarán más pronto que tarde.
Saludos.

Tienes toda la razón AFOCES , hoy en día se a convertido en un líder solido e indiscutible y una vez pasada la resaca de las "sanciones" económicas y en su haber la península de Crimea todavía crecerá mas como líder .
no capte la idea pero tu planteamiento muy acertado

un saludo .

[stalingrado1971]

Para empezar Ucrania ni es UE, así que creo que la UE ha hecho lo suficiente para ayudar a Ucrania, por otro lado hay que recordar que muchos países de la UE están pasando por una situación económica algo delicada y meterse en una guerra de embargos con Rusia puede golpear algunas(no pocas) las economías de sus países miembros, así que la UE también debe de valorar los riesgos y ver si realmente vale la pena (claro q Rusia saldría mucho pero parada).

[Urbano Calleja]

La deriva de Rusia es un aviso para navegantes, y lo de Crimea una muestra de que puede pasar en la "pacifica" Europa.
No estan las cosas como para meterse en una guerra, pero no podemos hipotecarnos por no defender lo que disfrutamos en las últimas decadas.
Me quedo con las palabras de Obama: "Ucrania nos recuerda que la libertad no es gratis".

Tenemos tiempo de diseñar una estructura que nos permita ajustar nuestro futuro energético, y nuestra seguridad.
Si es lo que queremos. Si vamos a seguir jugando como hasta, la propia Europa se puede quedar en el camino:
- Sin seguridad
- Sin fronteras comunes
- Sin futuro comun

Y podria no ser malo.

[Rotax]

Nah, Urbano.
Se te ve la Anglofilia en la última frase. Pareces de Bilbao. Yo soy de los que defienden la "profundización" a ultranza de la idea de Europa como un ente unido. Pero para ello hay que derribar fronteras y egoísmos nacionalistas, y crear una política común integrada de verdad.
Somos un pelele porque la "unión" es sólo mercantil. Cuando empecemos a hablar de un ejercito europeo las cosas empezarán a cambiar. Por separado hay potencias "regionales". Con una política común y una estaca puesta a escote sería otro cantar

[faust]

Putin llama a Obama para buscar una “solución diplomática” a la crisis ucrania

este tipo es un crack

-Putin: "mire obama, vamos a negociar la no-invasión de Ucrania y el restablecimiento de las relaciones normales energeticas"

obviando que se ha comido toda Crimea....

[faust]

La votación de ayer de forma más gráfica:

[ Imagen ]

siento pena que el gentilicio venezolano sea manchado con esa actuacion penosa...

repito, no somos todos los que apoyamos esa opcion...

[ñugares]

Me da la impresión que esto es parte del teatro mundial de operaciones ENERGETICAS y que cada actor pone su parte , eso si con caras de indignación y amenazas económicas .
Lo que queda claro es que Rusia hay ciertas cosas que no va a transigir alguien pensaba que iba a dejar que después de los tumultos , derribo de gobierno a fin a Rusia y dejar que Ucrania se tirara en los brazos de la UE y el "bloque" Occidental ? y perder su gran base de Sebastopol en la península de Crimea .

Por otro lado Europa ya a tenido problemas con Ucrania y el gas , se quedaban con parte del gas Ruso que pagaba los Europeos ya hubo problemas , después de los tumultos y la gran violencia por parte de unos y de otros la cosa no pintaba muy bien .

Los Rusos se quedan con Crimea , pero creo que han puesto a los Ucranianos con los pies en el suelo , la UE los rescatara ( Rusia no podría hacerlo ) a costa de grandes sacrificios de sus ciudadanos que "gracias" a los Rusos se lo pensaran muy mucho en repetir las salvajes algaradas y los Europeos con Alemania a la Cabeza tendrá su gas y Rusia lo venderá .

A los Españoles que nadie nos mire que nosotros a pesar de que piensen que hacemos todo mal , nos garantizamos nuestro suministro hace años no con un gaseoducto , si no 2 desde Argelia uno que pasa por Marruecos y otro directo desde Argelia a Almeria por si acaso .
Después dicen que somos tontos de hecho cuando se conecte con Europa la 2 conexión , podremos mandar una mayor parte de los excedentes a Francia .

PD: y mientras en Canarias poniendo pegas a las prospecciones .

Un saludo .

[Urbano Calleja]

Nah, Urbano.
Se te ve la Anglofilia en la última frase. Pareces de Bilbao.

Hala lo que ha dichoooo!
Anglofilo? Yo? Lo mas ingles que tengo es mi jefe, y es escoces.

Yo soy de los que defienden la "profundización" a ultranza de la idea de Europa como un ente unido. Pero para ello hay que derribar fronteras y egoísmos nacionalistas, y crear una política común integrada de verdad.

A eso tambien me apunto yo, pero no vamos por ahi.

Somos un pelele porque la "unión" es sólo mercantil.

Si, y asi no va. Limitando la libertad de movimiento de las personas y reservando solo la libertad mercantil. Y de nuevo, yo eso no lo quiero. Y para eso, lo mismo esa idea de Europa se la pueden meter por el ojaldre. Finamente.

Cuando empecemos a hablar de un ejercito europeo las cosas empezarán a cambiar. Por separado hay potencias "regionales". Con una política común y una estaca puesta a escote sería otro cantar

Dime cuando, cuando, cuando...

No va a haber un ejercito comun hasta que haya una politica exterior comun. Y no vamos ni en camnio de ello.
Como no tenemos politicas energeticas comunes. Ni politicas educativas comunes. Ni sociales. Ni de casi ningun tipo.
Europa lleva atascada hace decadas, y la crisis del euro (que casi se lleva por delante la propia UE) en vez de hacernos despertar, nos lleva por caminos que como dice Quique Gonzalez, son raros. Una clase politica haciendo de la involucion bandera, unos gobiernos incapaces de liderar nada, y unos ciudadanos desencantados con una Europa politica (para que no enfades, paisano) que ni les escucha, ni les representa ni les ofrece un futuro.

A eso se referia servidor.

Saludos

[Hereje]

Nah, Urbano.
Se te ve la Anglofilia en la última frase. Pareces de Bilbao.

Oye, que yo soy de Bilbao, y de anglofilo bien poco xD.
Por lo demas, de acuerdo con el resto del comentario. Pero la UE no se diseño para eso que dices, se diseño (en mi opinion) para beneficiar las grandes fortunas, y para que unos pocos paises se beneficiasen del resto.
Pero si, estaria bien que la UE fuese convirtiendose en lo que se nos prometio. Otro gallo cantaria.

[brenan]

Antes era el Mercado Común , ahora es el "Supermercado" Común , pero de UNIÓN Europea , nadita

[sebar]

Solución entre amiguetes o la "13-14"... maskirovka?

La 13-14 me parece lo mas parecido , si Rusia retira sus tropas harán un poco el paripe con el g-8 y todos tan amigos .

Ufffff los últimos movimientos rusos me tenían un poco preocupado .

Un saludo .

Hummm!!! No se, Putin haría un poco el ridículo si solo se quedara con Crimea y Occidente con el resto, al final todo el mundo (incluyendo los apoyos en Rusia de Putin) sabe leer un mapa.
Por otro lado la Yulia ya va dando pasos (lo de los 8.000.000 de ruso-hablantes) en la dirección adecuada (a su pesar, supongo).
http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... omar.shtml
La UE ya tiene bastantes problemas sociales como para cargar con un miembro con problemas étnicos con gran parte de su población.
La solución civilizada sería la ruptura de Ucranía vía referendum (con garantías internacionales, no la patochada de Crimea), camino dificil al estar en juego el orgullo nacional de unos y otros o el reparto a la "Crimeana", dificil de aceptar por Occidente y que obligaría a importantes (y caras) sanciones económicas y un refuerzo militar en el Este, cuando ya se esta comprometido militarmente (y menos de lo que debiéramos) contra Al Queda y sus muchachos.

[sebar]

Perdon!!!

Me dejaba la tercera alternativa: la Finlandización de Ucrania. Teoricamente la mejor, hace tres meses, ahora a pasado lo que ha pasado y es difícil para unos y otros aceptar un acuerdo que se vera como un trágala:
Por parte rusa supone dejar sin resolver el "problema" de la etnia rusa (Putín intentaría venderlo como "les hemos dado una lección y ahora no se atreverán a meterse con los rusos"), pero es dificil que su extrema-derecha no presione, sacando cada pelea en un Bar como una "agresión" a la comunidad rusa y a la fe ortodoxa, el nacionalismo es lo que tiene.
Para (por lo menos) la mitad de Ucrania sera dificil evitar la impresión de vivir en un Gulag y que no se cree de verdad un problema étnico con los ruso-hablantes (hasta ahora esto no ha sido Kosovo). A diferencia de Austria y Finlandia, aqui puede haber un problema étnico de verdad y, vista la crisis económica y lo que son las oligarquias en estos paises del Este, es dificil que pueda tener un éxito económico similar.
Y para la idea democrática de Occidente implicaría la aceptación de que los Ucranianos son un pueblo libre, pero menos, encima cuando la libertad que se les niega es la de venirse con nosotros.
Es lo malo que tienen los tanques, que a partir de aquí todo acuerdo razonable sera un acuerdo impuesto, una humillación.