Armada República Bolivariana de Venezuela

[Batalla de Matasiete]

Yo atregaria a tu lista de prioridades:

- Nuevas fragatas .......... ya que de todas las Lupos de la armada Venezolana la mas nueva es de 1982 (34 años) y definitivamente estas son la espina dorsal de la armada nacional de Venezuela.

Habia olvidado acotar lo siguiente:

Par nuestras más inmediatas necesidades, las fragatas Lupo convenientemente modernizadas y los POVZEE llevados a fragatas con la incorporación de sistemas misilisticos y helos, pueden cumplir eficazmente las tareas de dfensa naval, por lo menos por 10 años más.

De hecho, la Marina de Guerra del Perú, esta embarcada en un interesante proceso de modernización de sus fragatas Lupo, como se advierte en este post de JRIVERA:

El proceso de modernización de las unidades de superficie ya se inició, primero en las fragatas misileras de la Clase Lupo, principalmente a través del cambio de los sistemas de comando y control (C2), sistemas de misiles antibuque, sistema de guerra electrónica (ESM/ECM) y radares de alarma temprana. En este mantenimiento de MLU (Medium Life Upgrade) se ha incluido la instalación de los proyectos de I+D+i (Investigación, desarrollo e innovación), que han sido desarrollados por nosotros, con apoyo de empresas extranjeras y con participación de universidades nacionales.

[ Imagen ]

La modernización de las fragatas también incluye la renovación de los helicópteros embarcados, como parte del sistema de armas del buque. Estos nuevos helicópteros contarán con mejores capacidades, principalmente orientadas a ASuW (guerra antisuperfie) y ASW (guerra antisubmarina), más versátiles y con mayor autonomía, que permitirán ampliar la vigilancia marítima en el área de interés en todo tiempo y condición. Próximamente, con la finalidad de incrementar nuestra capacidad de permanencia en la mar y transporte de hidrocarburos, la Marina ha iniciado negociaciones con otras Armadas para la transferencia de un buque logístico de flota, lo que nos permitirá, entre otros aspectos, una mayor permanencia de nuestras unidades en las áreas de operaciones, así como ampliará nuestra proyección en el ámbito marítimo.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=199

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...Par nuestras más inmediatas necesidades, las fragatas Lupo convenientemente modernizadas y los POVZEE llevados a fragatas con la incorporación de sistemas misilisticos y helos, pueden cumplir eficazmente las tareas de dfensa naval, por lo menos por 10 años más.

¿Fragatas las POVZEE?, creo que les faltaria un poco mas que misiles y un helo, como velocidad por ejemplo, ademas de un minimo de capacidades EW, ASW, AA, ASuW.
En cuanto a las lupo ni opino.

Saludos

[SAETA2003]

los POVZEE aunque sean dotados de torpedos, SAM, SSM y helo ASW/ASuW no reúnen las condiciones para ser fragatas, cuando mucho podrian clasificarse como corbetas multiproposito, si les decimos fragatas estaremos callendo en el error que tanto criticamos en nuestros hermanos colombianos con sus FS-1500.

una fragata propiamente dicha debe reunir condiciones especiales como, gran velocidad, gran autonomía, excelentes capacidades marineras, sistemas de guerra electronica redundantes, radares redundantes, excelente sistema de control de daños, compartimientos independientes que reduzcan el riezgo de undirse por inundación, entre otras muchas cosas que los POVZEE no poseen.

sin embargo a pesar de sus limitaciones estas corbetas serian los mejores buques de combate de la región a excepción de algunas de las fragatas chilenas.

[Batalla de Matasiete]

los POVZEE aunque sean dotados de torpedos, SAM, SSM y helo ASW/ASuW no reúnen las condiciones para ser fragatas, cuando mucho podrian clasificarse como corbetas multiproposito, si les decimos fragatas estaremos callendo en el error que tanto criticamos en nuestros hermanos colombianos con sus FS-1500.

una fragata propiamente dicha debe reunir condiciones especiales como, gran velocidad, gran autonomía, excelentes capacidades marineras, sistemas de guerra electronica redundantes, radares redundantes, excelente sistema de control de daños, compartimientos independientes que reduzcan el riezgo de undirse por inundación, entre otras muchas cosas que los POVZEE no poseen.

sin embargo a pesar de sus limitaciones estas corbetas serian los mejores buques de combate de la región a excepción de algunas de las fragatas chilenas.

No entendí este planteamiento SAETA.

Estamos hablando de que los POVZEE tienen las mismas dimensiones y características que las Lupo.

Todo va a depender de que sistemas de armas sean dotadas. Cualquier sistema de defensa antiaérea superior aun sistema de punto como los Mistral,ya la coloca en otra liga distinta a las corbetas FS1500 (que te recuerdo,tienen 1000tn menos de desplazamiento que las Lupo y POVZEE, en Wikipedia le fueron subiendo poco a poco el tonelaje a las FS1500 hasta llevarlas a 2100!!! si siguen así, las convertirán en Destructores!!!! ).

[Batalla de Matasiete]

...Par nuestras más inmediatas necesidades, las fragatas Lupo convenientemente modernizadas y los POVZEE llevados a fragatas con la incorporación de sistemas misilisticos y helos, pueden cumplir eficazmente las tareas de dfensa naval, por lo menos por 10 años más.

¿Fragatas las POVZEE?, creo que les faltaria un poco mas que misiles y un helo, como velocidad por ejemplo, ademas de un minimo de capacidades EW, ASW, AA, ASuW.
En cuanto a las lupo ni opino.

¿En donde puedo leer que una fragata debe tener "X" cantidad de nudos de velocidad?

Una Leander (uno de los modelos más exitosos de fragatas de todos los tiempos,aun en servicio en una o un par de armadas) tiene ~27 nudos de velocidad, con 24 nudos (velocidad de los POVZEE), un buque puede hacer su trabajo como fragata. Rara vez usan la potencia total de más de 30 nudos,por razón de economía de recursos en el buque.

[SAETA2003]

no puedes meter a las Leander en este tema, son fragatas que ya cumplieron su vida util y estan dando el "trascien" las fragatas MODERNAS son buques mucho mas capaces y versatiles, por lo general las fragatas MODERNAS superan las 3500 toneladas y reunen una serie de caracteristicas que los POVZEE no poseen en su totalidad, una de ellas es la velocidad maxima que si bien es cierto como tu indicas no es frecuentemente utilizada por razones de economia en caso de combate real (situaciones para las cuales estan diceñadas las verdaderas fragatas) es de gran utilidad para: maniobras evasivas antitorpedos, salida rapida de zonas de peligro, llegar rapidamente a localidades vitales, etc) por ponerte un ejemplo en la crisis de la corbeta caldas, la velocidad de las Lupo fue determinante ya que les permitio desplazarse desde Puerto Cabello hasta el Golfo de Venezuela en poco tiempo, relevar a la patrullera y ejercer mucha mas presion sobre la corbeta que lo que habia hecho la pequeña patrullera.

[Paseodequilla]

Hola a todos.

Don Batalla de Matasiete.

Creo que Usted está confundido. Las Lupo venezolanas son mucho mayores en plataforma que las Patrulleras Oceánicas ó POVZEE como vosotros las llamais. Las Lupos son fragatas ligeras desde que fueron diseñadas hace más de 4 décadas. Las POVZEE son simplemente patrulleros de altura.

Un gran saludo.

No entendí este planteamiento SAETA.

Estamos hablando de que los POVZEE tienen las mismas dimensiones y características que las Lupo.

Todo va a depender de que sistemas de armas sean dotadas. Cualquier sistema de defensa antiaérea superior aun sistema de punto como los Mistral,ya la coloca en otra liga distinta a las corbetas FS1500 (que te recuerdo,tienen 1000tn menos de desplazamiento que las Lupo y POVZEE, en Wikipedia le fueron subiendo poco a poco el tonelaje a las FS1500 hasta llevarlas a 2100!!! si siguen así, las convertirán en Destructores!!!! ).

[faust]

...Par nuestras más inmediatas necesidades, las fragatas Lupo convenientemente modernizadas y los POVZEE llevados a fragatas con la incorporación de sistemas misilisticos y helos, pueden cumplir eficazmente las tareas de dfensa naval, por lo menos por 10 años más.

¿Fragatas las POVZEE?, creo que les faltaria un poco mas que misiles y un helo, como velocidad por ejemplo, ademas de un minimo de capacidades EW, ASW, AA, ASuW.
En cuanto a las lupo ni opino.

¿En donde puedo leer que una fragata debe tener "X" cantidad de nudos de velocidad?

Una Leander (uno de los modelos más exitosos de fragatas de todos los tiempos,aun en servicio en una o un par de armadas) tiene ~27 nudos de velocidad, con 24 nudos (velocidad de los POVZEE), un buque puede hacer su trabajo como fragata. Rara vez usan la potencia total de más de 30 nudos,por razón de economía de recursos en el buque.

aunque no lo parezca, la velocidad siempre ha tomado un papel importante en las caracteristicas navales de una unidad de combate...

la velocidad de la povzee me parece muy modesta para una unidad full de combate de primera linea.

[Batalla de Matasiete]

Hay Fragatas de Empleo General (Multipropositos), hay Fragatas Antiaéreas, y hay Fragatas ASW, no todas deben disponer per se sonar.

Pero estoy de acuerdo en que los POVZEE reciban al menos algún tipo actual/moderno de sonar de de profundidad variable (VDS), sin hacer mayores modificaciones.

[KL Albrecht Achilles]

¿En donde puedo leer que una fragata debe tener "X" cantidad de nudos de velocidad?.

¿Quieres una version oficial?: Las Lupo.
Una de las caracteristicas que destaca en nuestras fragatas son sus turbinas, que le dan una velocidad que les permite la posibilidad de evadir torpedos o llegar rapidamente a una determinada zona, entre otras cosas, tal como menciono Saeta.

Saludos

[Jig]

Estamos de acuerdo con la cuestion de la velocidad y la autonomia, aunque seria hasta ironico creer que las POVZEE son fragatas cuando decimos que la ARC opera Corbetas FS-1500.

Pero no hay que subestimar la capacidad que tendria una POVZEE con su armamento, son unidades por demas modernas y automatizada (amen de la dotacion necesaria para operarla) y sistemas que no son para nada despreciables como el sistema ESM Vigile sin olvidar el Mirador pasando por el Smart-S.

[faust]

una hipotetica POVZEE futura armada con los sistemas previsto en el diseño, la hacen una unidad interesante, potente y versatil, pero corta en varios sentidos para asumir el rol de unidades de combate principales de la ARBV y sus posibles escenarios.

el principal: la defensa misilistica AA.

para ponernos en perspectiva: en los 80s, un par de Lupos en formacion tactica, tenian la capacidad de repeler un ataque aereo/misilistico contra ellas y bastante chances de exito.

en el esta decada del 2010s, un ataque avanzado antibuque contra una formacion de POVZEE armadas tendrian suerte estas de sobrevivirlo.

y estamos hablando que damos por hecho la instalacion de el MICA naval...

[Cartaphilus]

¿Por qué no destructores directamente? Puestos a darle al onanismo duro, los patrullleros venezolanos pueden ser cualquier cosa.

Cualquiera con un mínimo de lecturas sobre guerra naval sabe que una fragata se diferencia de una corbeta por muchas cosas. No sólo armamento, desplazamiento y velocidad. Hay muchos parámetros, como autonomía, habitabilidad, redundancia de sistemas, control de daños... Y los modestos patrulleros venezolanos como mucho pueden ser considerados corbetas si algún siglo de éstos deciden armarlos con algo más que cañones. La expresión "llevados a fragatas" produce risa, pero a estas alturas no esperamos mucho más de quien la ha escrito.

El asunto del armamento de los patrulleros venezolanos tiene pinta de convertirse en el culebrón que nos tendrá entretenidos los próximos años. Personalmente creo que mientras siga en el poder la piara bolivariana los buques se quedarán así. Armas occidentales, que son las que pide el diseño, no llegarán. La memez de meterles armas chinas es simplemente eso, una memez. Buques occidentales con armamento chino, hasta ahora, no hay. Bueno, está el intento taiwanés (chinos al fin y al cabo), que tuvieron unos problemas enormes, todavía no resuleltos, al intentar meterles su tecnología a las Lafayette farnkesnteinizadas que les compraron a los franceses. Y tenemos el caso contrario, el de buques chinos con armas occidentales (las fragatas tailandesas), y el resultado fue un absoluto desastre. Si a estas alturas alguien pretende hacernos creer que eso de colocar armas rusas o chinas a un buque español es poco menos que "plug and play", le recomendaría foros más cachondos y macondianos que este. Más aún teniendo en cuenta que el nivel de las industria naval militar venezolana rivaliza con el de Tanzania, Senegal o Islas Fiji.

[KL Albrecht Achilles]

Estamos de acuerdo con la cuestion de la velocidad y la autonomia, aunque seria hasta ironico creer que las POVZEE son fragatas cuando decimos que la ARC opera Corbetas FS-1500.

Pero no hay que subestimar la capacidad que tendria una POVZEE con su armamento, son unidades por demas modernas y automatizada (amen de la dotacion necesaria para operarla) y sistemas que no son para nada despreciables como el sistema ESM Vigile sin olvidar el Mirador pasando por el Smart-S.

+1
Estamos de acuerdo, son muy buenos buques pero querer llamarlos fragatas es un desproposito.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...Más aún teniendo en cuenta que el nivel de las industria naval militar venezolana rivaliza con el de Tanzania, Senegal o Islas Fiji.

Jejeje, por un momento el amigo Cartaphilus me recordo al estimado Iris.

Saludos