Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[MedalOfHorror]

Sí sí, todo recto...gud gud...luego rait...ahí plaza sol, welcom welcom

A mí en cristiano haga el favor

[Rebelde!]

Sí sí, todo recto...gud gud...luego rait...ahí plaza sol, welcom welcom

A mí en cristiano haga el favor

Estimado medal, no fue por usted que escribí lo que escribí en alemán, descuide y disculpe si se mal interpreto! cualquier cosa me dice y edito lo escrito.

[sebar]

:militar4: Os veo belicosos.

De todos modos os recordaría tres cosas:
Por mucho que nos indigne pero Ucrania no es país miembro de la OTAN y la UE, hay cierto compromiso moral, pero solo eso.
Estamos hablando de potencias, mejor dicho de la Alianza y una Potencia con miles de cabezas nucleares, que si se desmadra de verdad empezaran a ser usadas.
Y, veamos las cosas en perspectiva, por feo que este lo que ha hecho Putin, no ha sido Rusia quien nos ha volado trenes en Atocha o autobuses en Londres, no lo confundamos con el Enemigo (asi, con mayúsculas). Nuestro frente de combate esta en Mali o RCA, esos si que nos han puesto bombas

Amigo, que dices?

http://www.antena3.com/temas/noticias/a ... 11m-1.html

[Rebelde!]

:militar4: Os veo belicosos.

De todos modos os recordaría tres cosas:
Por mucho que nos indigne pero Ucrania no es país miembro de la OTAN y la UE, hay cierto compromiso moral, pero solo eso.
Estamos hablando de potencias, mejor dicho de la Alianza y una Potencia con miles de cabezas nucleares, que si se desmadra de verdad empezaran a ser usadas.
Y, veamos las cosas en perspectiva, por feo que este lo que ha hecho Putin, no ha sido Rusia quien nos ha volado trenes en Atocha o autobuses en Londres, no lo confundamos con el Enemigo (asi, con mayúsculas). Nuestro frente de combate esta en Mali o RCA, esos si que nos han puesto bombas

Amigo, que dices?

http://www.antena3.com/temas/noticias/a ... 11m-1.html

comando pero es que hallo que eso no viene al caso, ahora digame Rusia no se merece una lección? aunque tengas miles de bombas atómica?

[sebar]

Amigo, que dices?

http://www.antena3.com/temas/noticias/a ... 11m-1.html

comando pero es que hallo que eso no viene al caso, ahora digame Rusia no se merece una lección? aunque tengas miles de bombas atómica?

Sí, ha de pagar un precio y lo hara, a nivel político y económico (te recuerdo lo débil de su economía y como la URSS implosiono por acciones así). Pero lo que no tiene sentido es que demos más respuesta a esto que a un ataque directo.

[alejandro_]

Por supuesto. De varias fuentes ucranianas. Nada de foros y blogs. Tu piensa y patalea todo lo que te de la gana, pero aquí no se pone.

Hombre, que me digas alguna fuente interna sobre algo esotérico como munición APFSDS, puede; pero datos sobre contratos de blindados... a día de hoy Ucrania tiene problemas para completar el pedido de 49 Oplot. Los BTR iraquíes han sido devueltos. Cinco carros han sido exportados a EEUU. Si juntamos 49+5 nos dan 54 carros nuevos exportados en +10 años.

Lo mismo que Rusia en proporción al tamaño de cada uno. Compara UGZ con el menor tamaño de la fábrica de Jarkov. Que es lo decimos desde el principio: lo mismo en ambos lados, pero que Rusia es más grande.

Menor hasta cierto punto: 54 carros nuevos frente a +1000 no se ajusta a la diferencia de tamaño entre la industria ucraniana y rusa.

Pero los exportan o no?

Sí, exportan un carro cuyos repuestos se producen en Rusia. Bueno, es que es un carro "ruso", fabricado originalmente en la RSFR. Hace unos meses lograron el primer contrato por T-64BV. El cliente pagará una revisión mayor y poco más. Está bien porque se mantiene mano de obra especializada, pero tampoco es que los tanques vayan a recibir equipos novedosos.

Lo que interesa a Ucrania es vender T-84M nuevos: activar el ciclo de producción de un tanque ucraniano y seguir desarrollando tanques propios.

Pero eso no quiere decir, que en cualquier minuto a Motor Sich no le den la orden de suspender las entregas a Rusia. Y Motor Sich la cumplirá sin rechistar, Ya Yanukovich le dio un cororrón al director de Motor Sich en septiembre por este tema. Porque parece que no entiendes, que ningún dinero no compensa la pérdida de medio país,

Pero si tú piensas que el dinero de verdad lo compra todo, pues esto se pone interesante..

Pues ya están tardando, porque ya han perdido Crimea. Si no lo van a hacer ahora ¿cuándo?

El asunto no es si los alemanes reconocían o no la derrota. Es un hecho que se habían rendido. Lo importante es que se opusieron con sus actos a que los buques alemanes pasaran a formar parte de flotas extranjeras y, para dejar claro que ese acto constituía un gesto militar izaron de nuevo la bandera combate alemana.

A mi también me ha sorprendido que ninguno haya hundido los barcos. en las bases tomadas inicialmente existía el factor sorpresa, pero la tripulación de un barco ha tenido más tiempo. Cuando Alemania se reunificó existió un temor similar.

Saludos.

[Sahel]

Rusia se podría estar preparando para invadir Moldavia.



http://internacional.elpais.com/interna ... 21014.html

[Dogie]

Hola a todos:

No se vosotros lo que localizareis pero la postura turca no aparece mucho en los noticiarios normales, Erdogan tiene otros problemas internos, además de que exporta bastante a Rusia, y tiene lio con lo de Siria. Pero hoy me ha llamado la atención esta noticia http://www.abc.es/estilo/gente/20140324 ... 40920.html , puede que sea sólo un chismorreo, pero aunque lo sea podría tambien ser una operación de desequilibrio contra turquia. Desde Rusia claro está. NO me creo para nada que los rusos no lleven mucho tiempo planeando todo esto de Crimea.

Un saludo

[Espartaniano]

De acuerdo con el comentario de Albertopus. Debe acelerarse la inclusión de Ucrania en la OTAN de forma abreviada, eso pondría el balance de fuerzas en otro nivel...dada la gravedad de los hechos y de la amenaza, e inmediatamente enviar fuerzas multinacionales suficientes a la frontera sur y oriental; o en su defecto, un acuerdo militar de cooperación multinacional provisional de aplicación inmediata o urgente -igual, que con Moldavia, comunidad internacional no puede dejarse provocar pero tampoco quedarse de brazos cruzados impotente-, para que se envíen tropas multinacionales y equipamiento de ultima tecnología a fronteras de Ucrania, Rumania, Moldavia, Letonia... mientras se surten la totalidad de pasos para que sea Estado OTAN, y frenar el expansionismo ilegal ruso.

Plantar fuerzas multinacionales en fronteras es una medida disuasoria en el inmediato plazo, mientras se surten otras mas contundentes como lo es el establecimiento del ESCUDO ANTIMISILES EUROPEO, que sin dudas será una eficiente medida disuasoria (ampliado aconsejablemente...).

[MauricioA]

El Konstantin Olshanskiy ya fue abordado , fue un tremendo error no haber ordenado el repliegue de los barcos antes de que los Rusos cierren el puerto, estaban en clara desventaja numérica y su captura era solo cuestión de tiempo

http://latino.foxnews.com/latino/news/2 ... o-ukraine/

El dragaminas Cherkassi es el ultimo que queda , seguramente después de tomarlo los rusos abrirán el puerto

[munrox]

[ Imagen ]

¡Qué crack!

Nada apoya esta sensación, excepto dos precedentes: El de Berlín. Allí, en 1961 nadie perdió los nervios cuando se vieron frente a frente los carros soviéticos y los norteamericanos...

Estimado Albertopus, en aquel caso no había posibilidad de avanzar ni un metro, como bien atestigua la imagen...

... y el riesgo de confrontación armada fue mayor entonces que ahora.

Por supuesto, mi argumentación es que, a la entrada de fuerzas OTAN, Rusia iniciaría la invasión, lo que no quiere decir que se produjera necesariamente una guerra entre la OTAN y Rusia, sino simplemente una carrera por ocupar el mayor territorio posible y, una vez se entablara contacto entre ambas fuerzas, se negociaría la partición de Ucrania para evitar la guerra.

Y, más recientemente el de las repúblicas bálticas. Rusia no movió sus tanques ni siquiera cuando esos países entraron en la OTAN. Era un país más débil que el actual, es cierto, pero la puñalada a sus líneas rojas que supuestamente nunca hubiera permitido sobrepasar a la OTAN fue tan profunda que no me hubiera sorprendido que entonces se hubiera registrado una escalada militar.

Este ejemplo sí es similar. Aunque en el caso actual de Ucrania hay entre 80 a 100 mil soldados rusos al borde de la frontera y listos para la invasión. El precedente de Crimea es otro punto clave, que obligaría a Putin a no dejar a su suerte a los rusos de Ucrania bajo el "yugo neonazi" de la invasión de la OTAN.

Cualquier movimiento en ese sentido debe ser, en mi opinión, muy medido para que no pueda tildarse de esa invasión, ni ponga a Putin entre la espada y la pared. Si se espera a que se enfríe lo de Crimea y a que Rusia no tenga un ejercito listo en la frontera, tanto mejor, minimizamos las probabilidades de respuesta.

Creo más bien que el único bálsamo de Fierabrás que pare la penetración rusa en Ucrania es la presencia de unas cuantas toneladas de material blindado de la OTAN.

Ese es el problema, no hay presencia de dichas fuerzas, hay que introducirlas. Que mañana comiencen a entrar fuerzas OTAN desde Polonia, o sean aerotransportadas a Kiev, no puede impedir que las tropas rusas de la frontera entren inmediatamente como respuesta. Sencillamente estarán demasiado lejos y en mucho menor número para cuando eso pudiera suceder. El quid de la cuestión son esos 80 a 100 mil soldados.

Si la argumentación es que Putin se rajará ante la posibilidad de un enfrentamiento con la OTAN, bastaría con admitir en la Alianza a Ucrania, independientemente de la presencia de fuerzas, ya que, en cualquier caso, la OTAN no está, en estos momentos, en disposición de impedir la invasión por imposibilidad física. Otra cosa es que luego entrara en guerra y expulsara a los invasores.

[munrox]

Si están incomunicados o en ausencia de órdenes expresas, debería prevalecer una básica: No abandonar material úitil al "enemigo". Y a falta de todo tipo de órdenes, entonces que hubieran recordado qué es lo que hicieron los alemanes en Scapa Flow. El Almirante von Reuter lo tuvo muy claro.

Saludos.

Estoy de acuerdo, la incompetencia de las fuerzas ucranianas en la región de Crimea, más allá de la falta de ordenes desde Kiev y de la superioridad rusa, justifica razonar que las en fuerzas ucranianas se presenta disensión, tanto frente al gobierno de Kiev como frente a la misma estructura militar!!

Parece ser que la dotación del Konstantin Olshansky, el último buque capturado, sí que ha actuado al respecto, inutilizando los motores, el equipo de navegación y el de control de incendios, antes de que los rusos capturaran el buque.



En el siguiente vídeo se pueden escuchar disparos, sobre todo en el minuto 1:25.

[youtube]WW3QvgsHqsE[/youtube]

[ñugares]

el problema no es ya que La OTAN no tenga fuerzas en Ucrania si no que tampoco se ve preparando fuerzas no para atacar nada si no como advertencia por si Rusia intenta anexionarse algo mas .
Rusia en principio se quedara con Crimea ( eso ya no tiene marcha atrás ) pero creo que la Otan y sobre todo la UE tiene que dar una imagen de unidad y hacer movimientos de tropas de manera conjunta sin acercarse mucho que como el oso Ruso se vea amenazado lo mismo se lía parda , pero al menos que Putin crea que una próxima anexión le podría salir cara .

un escudo antimisiles en Ucrania seria casi como una declaración de guerra , dejaría a Rusia indefensa ante misiles nucleares de la OTAN , no creo que fuera una buena idea , ahora Rota y los destructores yankys basados allí cobran mas importancia si cabe .

Y nuestras F-100 a que se dedican en estos días ? ,

un saludo .

[munrox]

Según las ultimas estimaciones de las fuerzas rusas en la frontera este, se habla de unos 700 blindados, incluyendo carros de combate, unos 240 cazas y helos de ataque, unas 150 piezas de artillería y unos 100 MLRS.

Esto otro creo que le gustará al estimado Medal. Según esta grabación que publica RT de una conversación telefónica entre Yulia Tymoshenko y Nestor Shufrych el día 18, y que la propia Yulia habría reconocido pero diciendo que está editada, Tymoshenko tendría muchos más collons que muchos otros juntos.

[youtube]6RxSzSWbcxo[/youtube]

[stalingrado1971]

Que va hacer Rusia con los navíos capturados,entregarlos mas adelante o de plano se lo va a robar ?(dado que no hay estado de guerra entre las dos naciones).

Por otra parte , con algunas unidades de la otan o mejor de EEUU , Rusia no se atrevería a atacar Ucrania, de hecho Rusia se arriesgaría muchísimo si ataca a Ucrania dada el muy precario estado de la fuerzas armadas rusas y de su industria militar(prácticamente la tecnología militar rusa a crecido un poco mas que nada desde la desintegración de la URSS).

Una aventura Rusa muy bien puede terminar en una catastrofe militar que bien pueden condicionar la caída de Putin y sus oligarca o algo mucho peor para ellos.