Parque Acorazado de Perú

[JRIVERA]

Esto es lo que tenemos estimado Chuck.

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Esto es con lo que atacamos en nuestros desiertos estimado Chuck, hombres con sus fusiles, medios antitanques y algunos transportes para movilizarse.

Tal vez no baste, pero son.

Saludos,
JRIVERA

[Fulvio Boni]

Por el precio del metal 0.85 dólares la Libra debe usted haber servido en el 2003,

Mucho antes angelito de Dios, los tanques que teníamos en esa época eran Sherman M-50 y 51 ... Todo lo carcachientos que quieras pero FUNCIONABAN hasta el día de su retiro y para esa epoca ya ni la mitad del parque acorazado peruano siquiera era capaz de moverse.

Lo que trato de hacerte ver es que aún utilices todas tus riquezas en una aventura bélica,

OLE, otra vuelta de carnero

Sera algún chileno el que quiere que se patee el tablero para recuperar las cautivas ????? A ver ?......... Hummmmmm.

No: LO PLANTEASTE TU, Y no te apures siguiendo el consejo de Comando guarde tus post para que aunque corras a borrarlos la evidencia de las volteretas olímpicas permanezca.

queda chico el poco dinero que manejas.

Que tierno por tu preocupación, pero sigue siendo mas que el de por allá, si bien no para hacer grandes compras ... Que ya están casi todas hechas si para mantener en perfecto estado por largo tiempo nuestros tristes cachivaches de segunda mano ... Somo tan pobres que da pena.

Como que te faltan dos factores.

EDITADO

Mod.4

OLE, OTRA VUELTA DE CARNERO

Por eso es que menciono que disuasión es mucho más que un comando con su fusil en la frontera, es tener el respaldo económico o los recursos necesarios para su movilización, y ello con los buenos oficios de su Cancillería y decisión de sus Gobernantes. Y esos tres factores los tenemos.

y después nos mandas fotos de soldados en la zona de frontera.
Según tu deberían estar amedrentando a la población civil

Respaldo económico ? Que autocomplaciente, el termino del Boom de los Comodities no solo afecta a Chile nene, tu país no es que sea Finlandia, depende de ellos mas que nosotros. hay cositas que no te cuadran con el nuevo panfleto que te entregaron, existen factores a considerar como la base tributaria,la solidez institucional, confiabilidad bancaria Te suena de algo la formalidad de las empresas ?, reglas laborales claras ? transparencia en las instituciones ? ( falta de corrupción)

Sigan como van y antes de terminar la década se van a la debacle económica.


NO ME QUEDA CLARO SI ESTA ES OTRA VOLTERETA DE CARNERO O CUANDO LO ESCRIBIÓ ESTABA MIRÁNDOSE A UN ESPEJO

Tu gente gobernante con los presupuestos en la mano y los dineros provenientes de las regalías e impuestos tampoco les cuadra ir a una aventura belicista, si no cuentan con los recursos para movilizar y mantener un Fuerza Armada en el constante fragor de una guerra. NO HAY RECURSOS.

para un cuasi velazquista con delirios masturbatorios irredentistas enfrentarse a la propia realidad debe ser muy deprimente.

Ah eso de estándar de la OTAN también te sugiero que te lo vayas quitando, no te hace nada bien creer en eso

Debe ser por eso que la UE no nos quiere para nada cerca de ellos

No arruines a tu País, la Guerra es cosa de grandes

repitelo como mantra, talvez así dejes de tener suelos húmedos con eso de ser mas joven y plantar la bicolor en la cumbre del morro ... Si, es cosa de grandes, ya va siendo hora de que madure.


Bua en fín,
Gracias J me he reido mucho.
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Respecto de los Leo II a-6 ; Me parece que la oferta holandesa se acabo y esos tanques ya van rumbo a Finlandia y de esos nuevos me parece son mas caros y bastante mas que los T-90

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Rescato una frase tuya que debe ser generalizada

Diría que sobra LOS BOCONES NUNCA HAN HECHO BUENOS GUERREROS a lo mas buenos matones, buenos criminales y buenos embaucadores.

Es totalmente cierto y me da gusto que estemos de acuerdo en ese punto en particular

Grumo

[Fulvio Boni]

Estimado Fulvio

Rescato una frase tuya que debe ser generalizada

Diría que sobra LOS BOCONES NUNCA HAN HECHO BUENOS GUERREROS a lo mas buenos matones, buenos criminales y buenos embaucadores.

Es totalmente cierto y me da gusto que estemos de acuerdo en ese punto en particular

Grumo

Estimado, a diferencia tuya yo he tenido la suerte de no "ver al elefante", y lo lamento por ti (aunque tu mismo no lo hagas ) pero si he tenido algunas experiencias de vida bastante feas, así que puedo tener un muy delgado y pálido concepto de que va una guerra. Y no me gusta para nada.

Los dos servimos en la misma área geográfica en épocas similares ( segunda mitad de los 80) a diferentes lados de la frontera y aunque el peligro era lejano en esa época, si había peligro, y sabes lo que le hubiera pasado a la gente de mi unidad ( Putre, cab N 1 Granaderos ) en esa época de haber reventado un conflicto... Nosotros lo sabíamos.

Comprederas y perdonaras, espero, entonces que me destemple un tanto con alguna gente que tan alegremente, infantil y fatuamente según yo, este "deseando" que alguien patee el tablero " para ver que pasa" y "que ojalá pase". Claro, pero que sean otros los pelafustanes que derramen las tripas entre las piedras.
Lo siento, esa actitud pueril me saca los choros del canasto.

saludos

[JRIVERA]

Fulvio Boni , te has preguntado alguna vez cuando te desempeñabas en el Putre, cab N 1 Granaderos, el porque de la necesidad de tu país de mantener siempre una ventaja (en armamento) respecto al Perú, por que diablos esos Sherman M-50 y 51 todos carcachientos pero tenian que funcionar. Ya hoy retirado de la milicia sientes el recuerdo de experiencias bien feas si en la década de los 80 Juan Velasco tomaba la decisión de recuperar las cautivas.

Pero que es lo que guardan esas provincias de Tarapaca y Antofagasta ganadas en la GdP, que tanto tienes que proteger, hasta se han dado Leyes como la del Cobre para hacerse de un material bélico que les permita irradiar una disuasión a sus vecinos. Crees en verdad que esos ingenios bélicos verdaderamente disuaden.

Sigan como van y antes de terminar la década se van a la debacle económica.

Gracias por tus buenos deseos, al menos te salió natural.

Pero las proyecciones indican todo lo contrario.

Mira, Yo hace tiempo que me convencí de la inviabilidad de un conflicto entre Chile y Perú, me di cuenta de que se requiere un gran conjunto de elementos que lo poco que tenemos en cada lado, pues como que no va.

Si tienen razón en que me pase de Bocón, las disculpas del caso.

Mira las regiones de Antofagasta y Tarapaca producen 3,5 millones de toneladas de cobre de las 5,4 millones que produce vuestro País, deberían estar agradecidos con el Perú. Ah y despreocupate que en los 80 ya teniamos a un Presidente Democrático en el Perú y cuando son democráticos como que no pasa nada-

Saludos,
JRIVERA

[Falcon Sprint]

Solo un comentario......sin temor a pecar de soberbia ni mucho menos, me parece que en la globalidad, nuestras FFAA si tienen muchas semajanzas y pueden ser equiparadas (materialmente hablando) a un estandar OTAN de países pequeños, como Portugal, Noruega o Dinamarca.......


saludos,


Falcon V8

[Chuck]

No, no tenemos una FF.AA. AL NIVEL DE UNA DE LA OTAN, sin embargo intentamos imitar sus preceptos más aplicables y la conformación de sus unidades, de ahí que hayamos modificados nuestras brigadas acorazadas, pasando de un ejército zonal a uno de unidades conjuntas.

Saludos.

NO basta con modificar las brigadas a unidades conjuntas, es mucho más que eso, no crees?.

Explícame por favor, qué más se requiere. Las brigadas son un ejemplo de cómo se puede modernizar una FF.AA. en el aspecto técnico y operacional. Si niegas que Chile lo ha hecho, entonces mejor ponemos punto final a esta "discusión".

Si te preocupan los recursos para sostener un enfrentamiento bélico, bajo mi punto de vista, cuando se llega a agarrarse a combos esos detalles pasan a segundo plano. Tu pensamiento de "guerra larga de desgaste" está equivocado; actualmente quien tiene mayores posibilidades de joder la economía del otro y por ende apurar un desenlace, es Chile. Recuerde, nadie acá tiene FF.AA. para invadir un país. Cuanto se demoraría la ONU en enviar una "fuerza de paz" a imponer el orden? Y cuanto daño se puede hacer en ese tiempo?

Definitivamente los gobiernos de Bachelet y Piñera pasados se han dado cuenta del engaño y desde ya tomaron una decisión de Gobierno.

Me acabo de dar cuenta hacia donde apuntas... estás JUSTIFICANDO la desidia de tu gobierno respecto a tus FF.AA., haciendo ver que acá nos "dimos cuenta" que la "disuasión" no sirve para nada y pones como ejemplo La Haya para decir que es suficiente un par de misiles antitanque y hartos soldados de a pie o a cuestas de Humvees para defender a tu país. Te equivocas, para que ese escenario funcione, lo primero que necesitas es tener a un vecino como Chile. Suerte para ustedes.

Nosotros nos hemos provisto de medios defensivos, como lo son los Anti blindados, se que no bastan, pero son un buen medio que siempre se debe tener.

Nadie lo niega. Nosotros también los tenemos. Pero en caso de un enfrentamiento, espero le expliques a esos soldados porqué no pudieron enviarlos al combate protegidos por un IFV en vez de ir a cuestas en un humvee.

Me pregunto, Argentina está en lo correcto al haber abandonado a sus FF.AA. y a su industria? Crees que obtendrán algo de Inglaterra usando una corte internacional respecto a las Falkland? Que van a hacer ahora, llorar? Reclamar en todos lados cual Bolivia por su mar? A los ingleses no los sacarán de ahí con nada que no sea una guerra.

Si hubiésemos "pateado el tablero", sin que nos hubiese importado sanciones o bloqueos, Perú hubiese obtenido algo por las armas? Cuanto se habrían demorado en llegar a un nivel suficiente como para tratar de imponerse en el Pacífico?

Exhibes una dualidad extrañísima, no tienes reparo en mostrar orgulloso desfiles muy bonitos, con muchas banderas y soldados, generales impecables saludando a sus autoridades; no te preocupa postear infindad de posibles adquisiciones que no se materializan, o decir que se hacen "upgrades" a equipos que nunca los han recibido... y sin embargo, estás de acuerdo con que tengan a tus FF.AA. acogodatas de recursos.

Te parece bien también que no se destinen recursos suficientes contra el narcoterrorismo? Comando ha sido claro al decir que se juega el pellejo sin todo el apoyo que requieren. Si según tu no es necesario tener FF.AA. modernas para defender tu territorio, se aplica lo mismo para el enemigo interno?

Puras volteretas.

Saludos.

[Chuck]

te has preguntado alguna vez cuando te desempeñabas en el Putre, cab N 1 Granaderos, el porque de la necesidad de tu país de mantener siempre una ventaja (en armamento) respecto al Perú, por que diablos esos Sherman M-50 y 51 todos carcachientos pero tenian que funcionar. Ya hoy retirado de la milicia sientes el recuerdo de experiencias bien feas si en la década de los 80 Juan Velasco tomaba la decisión de recuperar las cautivas.

No te acabas de contestar tu mismo? No siempre fuimos superiores en equipo al Perú y como dices, en los 80 el temor de ser atacados por el norte fue real.

Era LA oportunidad que gente con tu visión de "recuperar las cautivas" efectivamente lo hiciera... y no pasó ná, por suerte para nosotros.

Pero que es lo que guardan esas provincias de Tarapaca y Antofagasta ganadas en la GdP, que tanto tienes que proteger, hasta se han dado Leyes como la del Cobre para hacerse de un material bélico que les permita irradiar una disuasión a sus vecinos. Crees en verdad que esos ingenios bélicos verdaderamente disuaden.

Te puedo afirmar que sí lo hacen. Sin esos equipos "ultramodernos" o bien la chatarra usada, como dices, la actitud del Perú y de Bolivia sería distinta, dependiendo de quién esté en sus respectivos gobiernos.

Estoy seguro que la mayoría de los habitantes de ambos países preferirían mil veces no ir a una guerra, pero son los gobiernos los que deciden eso y hasta donde sé, la representatividad real de los gobiernos en Sudamérica deja mucho que desear.

Tan distinta para mí es la actitud que genera tener el tapón de "disuasión" que tenemos en el norte, que al menos Perú tuvo que inventarse el caso de La Haya para "recuperar" su mar de Grau, al igual que Bolivia tuvo que inventarse lo de las "espectativas" para tratar de "recuperar" su salida al mar.

Saludos.

[Falcon Sprint]

En verdad JRIVERA dijo que eran "chatarras" los F16MLU M4?? ó las fragatas Tipo 23, M y L y el ex Foudre?? o los Leopard 2 A4, Marder A3 y M-109A5??



en fin.............más bien me suena a un sentimiento bastante generalizado y humano, pero muy bajo y molesto.........

saludos,


Falcon V8

[JRIVERA]

Ya que mencionas la palabra chatarra, me has hecho recordar este video, espero que lo disfrutes.

https://www.youtube.com/watch?v=Hx-pehfYUCM

[youtube]Hx-pehfYUCM[/youtube]

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

Ya que mencionas la palabra chatarra, me has hecho recordar este video, espero que lo disfrutes.

https://www.youtube.com/watch?v=Hx-pehfYUCM

[youtube]Hx-pehfYUCM[/youtube]

Saludos,
JRIVERA

Jaja, eres increíble.

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Rescato una frase tuya que debe ser generalizada

Diría que sobra LOS BOCONES NUNCA HAN HECHO BUENOS GUERREROS a lo mas buenos matones, buenos criminales y buenos embaucadores.

Es totalmente cierto y me da gusto que estemos de acuerdo en ese punto en particular

Grumo

Estimado, a diferencia tuya yo he tenido la suerte de no "ver al elefante", y lo lamento por ti (aunque tu mismo no lo hagas ) pero si he tenido algunas experiencias de vida bastante feas, así que puedo tener un muy delgado y pálido concepto de que va una guerra. Y no me gusta para nada.

Los dos servimos en la misma área geográfica en épocas similares ( segunda mitad de los 80) a diferentes lados de la frontera y aunque el peligro era lejano en esa época, si había peligro, y sabes lo que le hubiera pasado a la gente de mi unidad ( Putre, cab N 1 Granaderos ) en esa época de haber reventado un conflicto... Nosotros lo sabíamos.

Comprederas y perdonaras, espero, entonces que me destemple un tanto con alguna gente que tan alegremente, infantil y fatuamente según yo, este "deseando" que alguien patee el tablero " para ver que pasa" y "que ojalá pase". Claro, pero que sean otros los pelafustanes que derramen las tripas entre las piedras.
Lo siento, esa actitud pueril me saca los choros del canasto.

saludos

Estimado amigo

Lo bueno de los foros es que, en el debate , muchas veces áspero y destemplado (humanos somos), encontramos que tenemos muchos puntos de coincidencia, que este ruido de comunicación, nos impiden darnos cuenta.

Con el genial Latro, excelente forista chileno que por razones muy particulares, ya no postea, tuvimos no una sino muchas discusiones, y si a eso le aunas un agudo y punzante sentido de ironía, hacer bilis era normal. Pero, poco a poco concordamos en que eran mas la socsas que nos unia a ambos paises que la inventada diferenciación.

Y aqui no comparo tu apreciación. Los matones de escritorio no me sacan choros del canasto. esos tipejos solo me dan asco. Ser valiente con la sangre de otros es una real cobardía que remueve el estómago mas fuerte.

El hecho que estemos de acuerdo, dos simples foristas, en este punto, ya es algo muy grande.

"El camino de los mil Ly empieza con el primer paso"
Sunt Tzu

Un abrazo

Grumo

[GRUMO]

Ya que mencionas la palabra chatarra, me has hecho recordar este video, espero que lo disfrutes.

https://www.youtube.com/watch?v=Hx-pehfYUCM

[youtube]Hx-pehfYUCM[/youtube]

Saludos,
JRIVERA

Bueno
Estos artilugios son los Casanave Deutch.

Por favor lo pongo en mayúscula

NO REEMPLAZAN LOS REQUERIMIENTOS, SINO COMPLEMENTAN LO YA ADQUIRIDO

Esa es la sutil diferencia

Ahora, si crees que eso es tan bueno, te invito qu, en caso de conflicto, te pongas de jefe de carro o uno de tus hijos

¿las cosas cambian cuando la sangre es de uno?

Grumo

[Chuck]

Estimado Chuck, las políticas de defensa de los territorios que proveen las mayores cantidades de riquezas a tu país están circunscritas a que de los 5'400,000 Toneladas de Cobre que produce vuestro País, 3'500,000 son producidas pro Tarapaca y Antofagasta, De ahí el fundamento de la Ley del Cobre, de ahí el porque tengan que eternamente sentirse con la imperiosa necesidad de tener armas en su región Norte.

Entonces, por qué mantenemos medios blindados en el sur? Porqué se está pensando en adquirir más Leos para homologar las brigadas y no dejamos los Leo1 para siempre allá?

Será que distribuimos nuestras fuerzas en base a la experiencia reciente con nuestros vecinos? Tomando en cuenta los problemas limítrofes que mantenemos con todos ellos actualmente y en el futuro? Sí, dije TODOS, porque es así.

Saludos.